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ＢＬ批判について さくさくさん 07/1/6(土) 10:06 |
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Re(1):ＢＬ批判について 羅刹 07/1/6(土) 16:45 |
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Re(2):ＢＬ批判について 午後の紅茶はくさかった。 07/1/6(土) 18:25 |
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Re(3):ＢＬ批判について 羅刹 07/1/6(土) 22:12 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 2:36 |
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Re(2):ＢＬ批判について はぁ 07/1/10(水) 13:02 |
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Re(3):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/11(木) 3:26 |
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Re(4):ＢＬ批判について あらら 07/1/13(土) 22:42 |
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Re(1):ＢＬ批判について ユー 07/1/6(土) 22:13 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 2:45 |
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Re(1):ＢＬ批判について 愛内 07/1/6(土) 22:39 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 2:47 |
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長文失礼致します… zz 07/1/7(日) 1:05 |
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Re(1):長文失礼致します… ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 2:54 |
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Re(2):長文失礼致します… zz 07/1/8(月) 12:56 |
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Re(1):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 2:58 |
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Re(1):ＢＬ批判について 知 07/1/7(日) 13:04 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/7(日) 21:06 |
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Re(1):ＢＬ批判について JING 07/1/8(月) 2:04 |
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Re(1):ＢＬ批判について さくさくさん 07/1/8(月) 6:46 |
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ＢＬを批判？ ♪ 07/1/8(月) 9:30 |
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Re(1):ＢＬを批判？ ストロングカタツムリ 07/1/8(月) 14:50 |
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ダブルスタンダード ♪ 07/1/9(火) 4:00 |
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Re(1):ダブルスタンダード ストロングカタツムリ 07/1/9(火) 6:09 |
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Re(2):ダブルスタンダード ♪ 07/1/9(火) 18:52 |
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Re(3):ダブルスタンダード ストロングカタツムリ 07/1/9(火) 23:10 |
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Re(4):ダブルスタンダード ♪ 07/1/10(水) 7:59 |
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Re(5):ダブルスタンダード ストロングカタツムリ 07/1/11(木) 3:38 |
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ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/11(木) 23:25 |
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Re(1):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 マイマイ 07/1/12(金) 0:12 |
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Re(1):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/12(金) 3:24 |
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Re(2):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/13(土) 20:46 |
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Re(3):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/13(土) 20:54 |
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Re(4):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/13(土) 21:03 |
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Re(5):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/13(土) 21:16 |
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Re(6):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/13(土) 22:03 |
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Re(7):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 8:16 |
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Re(8):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/14(日) 21:47 |
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Re(9):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 22:29 |
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Re(4):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 JINGLEBELL 07/1/13(土) 22:02 |
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Re(3):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 8:27 |
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Re(4):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/14(日) 22:07 |
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Re(5):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 22:12 |
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Re(1):ＢＬを批判？ ルシフェル 07/1/8(月) 18:14 |
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Re(1):ＢＬ批判について ルシフェル 07/1/8(月) 18:10 |
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Re(1):ＢＬ批判について ムー大陸 07/1/8(月) 20:06 |
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Re(1):ＢＬ批判について じゃん 07/1/8(月) 21:23 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/9(火) 6:14 |
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Re(1):ＢＬ批判について ヤクルト製品 07/1/12(金) 1:22 |
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Re(2):ＢＬ批判について ストロングカタツムリ 07/1/12(金) 3:03 |
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Re(3):ＢＬ批判について ヤクルト製品 07/1/12(金) 18:31 |
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Re(1):ＢＬ批判について 大好き 07/1/12(金) 17:59 |
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Re(2):ＢＬ批判について ヤクルト製品 07/1/12(金) 18:48 |
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Re(3):ＢＬ批判について 大好き 07/1/12(金) 19:53 |
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Re(4):ＢＬ批判について〜Laughter Land〜 ta 07/1/13(土) 0:03 |
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さくさくさん - 07/1/6(土) 10:06 - |
男性同性愛者を主人公にした一連の作品群が批判されるのはなぜですか。どうして嫌われるのですか。
<KDDI-TS38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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羅刹 - 07/1/6(土) 16:45 - |
やおいとかBLとかいう変なエロ漫画のことですね。
ちなみにあれは同性愛者を主人公としたものではないんですよ。異性愛者がたまたまある特定の同性を好きになってしまった、といういわばオタク女性の性的ファンタジーなんです。
ここで理由を訊くよりもどれか一冊、やおい漫画というものを読んでみてはどうかな？
そしたらきっとあの作品群の中に隠れてる密かなホモフォビアをはっきりと感じられると思うよ。「禁断の愛」だとか「危ない関係」だとか「人の道を踏み外した関係」、「普通に女を愛せないけど…」とか、笑ってしまうほどホモフォビアな言動が込められてるから。
ちなみにあれは同性愛者を主人公としたものではないんですよ。異性愛者がたまたまある特定の同性を好きになってしまった、といういわばオタク女性の性的ファンタジーなんです。
ここで理由を訊くよりもどれか一冊、やおい漫画というものを読んでみてはどうかな？
そしたらきっとあの作品群の中に隠れてる密かなホモフォビアをはっきりと感じられると思うよ。「禁断の愛」だとか「危ない関係」だとか「人の道を踏み外した関係」、「普通に女を愛せないけど…」とか、笑ってしまうほどホモフォビアな言動が込められてるから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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午後の紅茶はくさかった。 - 07/1/6(土) 18:25 - |
そのホモフォビア？な世界観が好きな僕は負け組？
なんかああいうのはすごく汚れてなくて、やたらいやらしく見えて好きなんだが…
なんかああいうのはすごく汚れてなくて、やたらいやらしく見えて好きなんだが…
<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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羅刹 - 07/1/6(土) 22:12 - |
二次元の漫画の世界と現実を混同しないようにしませんとね。
あのジャンルは同性愛をテーマとしてるだけであって、「同性愛者」をテーマとしているわけじゃないです。
あのジャンルは同性愛をテーマとしてるだけであって、「同性愛者」をテーマとしているわけじゃないです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユー - 07/1/6(土) 22:13 - |
批判されている理由はあまりにも美化された解釈やゲイではない女性により一方的な偶像がゲイにとっては好かれないからだと思います。非現実的な設定やアイドル並の美形キャラが正直言ってボクも癇に障ります。
今ではあまり見かけませんがレイザーラモンＨＧが似たようなものでしょう。ＨＧのようにゲイを安っぽくしているのもあれば、逆にＢＬを好む人たちは『禁断』だとかの言葉でゲイを偶像崇拝しているように見えます。
今ではあまり見かけませんがレイザーラモンＨＧが似たようなものでしょう。ＨＧのようにゲイを安っぽくしているのもあれば、逆にＢＬを好む人たちは『禁断』だとかの言葉でゲイを偶像崇拝しているように見えます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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愛内 - 07/1/6(土) 22:39 - |
▼人それぞれというか好みの問題だよね？たしかにやおい漫画とかウリを題材にした某ケータイ小説とか美化されすぎな所は所詮女の妄想入ってると思うけど、、でも俺は美形が好みだからついつい買っちゃう（笑）逆にゲイ雑誌とかにのってる漫画とかは気分悪くなる。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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zz - 07/1/7(日) 1:05 - |
▼さくさくさんさん：
こんにちは。私は分類上でいくと所謂オタクな人です。
同性愛者ではない方々が「ボーイズラブ批判」をしている理由としては
1つは“男同士が絡む”そのものへの内面の生理的嫌悪感によるもの。
もう1つは、本来は女性向けではない作品（少年漫画や青年漫画）などの男性登場人物を
勝手に恋愛関係にさせて、且つそれに性的描写が伴うために、本来のキャラのイメージが大幅に
崩れてしまい、真面目な読者にとっては不快極まりないのだと思います。
主にこの2つでしょうか。
前者は単純に男×男の性的描写が生理的に受け付けられない、といったものだと思います。
男同士で恋愛やセックス自体が、一般的（という言葉は嫌いですが…）に受け入れられておらず
男同士の恋愛やセックス自体はその存在だけで、引かれたり嫌悪されたりすることが多いのに
それをそのまま一般人がいるところで、一般的な嗜好のように腐女子さんが振る舞うため
批判されたりバッシングされたりする、というのが最近の傾向でしょうか。
それこそBLやヤオイの文化というのは、表に出てきてからは歴史が浅いですが
表に出てくる前からだと、百合やガールズラブらと比べると歴史も長いのですよね。
BLやヤオイはおろか男性同性愛自体が受け入れられない、という傾向なのかもしれませんが。
そして、後者は本来のキャラのイメージが大幅に損なうため、だと思います。
二次創作物に多いのですが、原作ではそういった関係がないのに勝手にそういった関係にさせ
セックスをさせたりするため、イメージが大幅に損なってしまうのでしょう。
ただ、よくよく考えればBLやヤオイだけでなく、男×女の二次創作物だって
原作ではそういった関係がないのに勝手にそういった関係にさせているものも多く
結局のところ、BLやヤオイらが一般的な嗜好として定着していなかったり
男同士が絡むというもの自体への生理的嫌悪感によるもの、だと私は思います。
どちらにしても、一般人からしたら所謂「萌え」も「BL・やおい」も気持ち悪いことには
変わりないのかもしれませんね。
同性愛者の方々が「ボーイズラブ批判」をしている理由としては
他の方々がおっしゃるとおりに、ホモフォビア的内容や描写が目立ったり
BLやヤオイを愛好しながら現実の同性愛は気色悪いとしたり、美化しすぎたり
現実とは大きくかけ離れて偶像化している点でしょうか。
まぁ、中にはホモフォビア的内容や描写が全て排除されていたり、現実の同性愛もいいのではないかと論じる作者がいたり、同性愛の葛藤や失恋を心理描写豊かに描いている作品もあったり、全くの性的描写がない日常的な生活が描かれるものがあったりしますが
細かいことを言っても切りがないので、とりあえずやめておきますね。
こんなところでしょうか。というか長く語りすぎてしまいましたね。
不必要に冗長な長文、誠に申し訳ありません。では失礼します。
こんにちは。私は分類上でいくと所謂オタクな人です。
同性愛者ではない方々が「ボーイズラブ批判」をしている理由としては
1つは“男同士が絡む”そのものへの内面の生理的嫌悪感によるもの。
もう1つは、本来は女性向けではない作品（少年漫画や青年漫画）などの男性登場人物を
勝手に恋愛関係にさせて、且つそれに性的描写が伴うために、本来のキャラのイメージが大幅に
崩れてしまい、真面目な読者にとっては不快極まりないのだと思います。
主にこの2つでしょうか。
前者は単純に男×男の性的描写が生理的に受け付けられない、といったものだと思います。
男同士で恋愛やセックス自体が、一般的（という言葉は嫌いですが…）に受け入れられておらず
男同士の恋愛やセックス自体はその存在だけで、引かれたり嫌悪されたりすることが多いのに
それをそのまま一般人がいるところで、一般的な嗜好のように腐女子さんが振る舞うため
批判されたりバッシングされたりする、というのが最近の傾向でしょうか。
それこそBLやヤオイの文化というのは、表に出てきてからは歴史が浅いですが
表に出てくる前からだと、百合やガールズラブらと比べると歴史も長いのですよね。
BLやヤオイはおろか男性同性愛自体が受け入れられない、という傾向なのかもしれませんが。
そして、後者は本来のキャラのイメージが大幅に損なうため、だと思います。
二次創作物に多いのですが、原作ではそういった関係がないのに勝手にそういった関係にさせ
セックスをさせたりするため、イメージが大幅に損なってしまうのでしょう。
ただ、よくよく考えればBLやヤオイだけでなく、男×女の二次創作物だって
原作ではそういった関係がないのに勝手にそういった関係にさせているものも多く
結局のところ、BLやヤオイらが一般的な嗜好として定着していなかったり
男同士が絡むというもの自体への生理的嫌悪感によるもの、だと私は思います。
どちらにしても、一般人からしたら所謂「萌え」も「BL・やおい」も気持ち悪いことには
変わりないのかもしれませんね。
同性愛者の方々が「ボーイズラブ批判」をしている理由としては
他の方々がおっしゃるとおりに、ホモフォビア的内容や描写が目立ったり
BLやヤオイを愛好しながら現実の同性愛は気色悪いとしたり、美化しすぎたり
現実とは大きくかけ離れて偶像化している点でしょうか。
まぁ、中にはホモフォビア的内容や描写が全て排除されていたり、現実の同性愛もいいのではないかと論じる作者がいたり、同性愛の葛藤や失恋を心理描写豊かに描いている作品もあったり、全くの性的描写がない日常的な生活が描かれるものがあったりしますが
細かいことを言っても切りがないので、とりあえずやめておきますね。
こんなところでしょうか。というか長く語りすぎてしまいましたね。
不必要に冗長な長文、誠に申し訳ありません。では失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 2:36 - |
あなたは本当にBLを読んだことがありますか。それは一部のBLにはありますが、最初から男性同性愛者が主人公のBL作品も多くございますよ。またパターンとして多いのは、今までは女性が好きだった主人公が、友達だと思っていた男性に告白され、自分も意識していき付き合うというのが多くあります。それは男性同性愛者が男性異性愛者に恋愛の情を持った時、大きな支えになったりするのではないですか。もしかしたら希望が持てるかも知れない、と。
BLを読んだこともないのに、ただただ「同性愛嫌悪」的発言があるように思い、それ全体を批判するということがありますけれど、それは勿体ないことだと思いますよ。
また事実として、BL作品を書いていらっしゃる方は全てが女性というわけではなく、男性同性愛者が執筆していることも多くあります。そしてペンネームを変えて男性同性愛者向けの雑誌で執筆していることもあるので、偏にBL作品が「同性愛者に対する差別」だと仰るのは偏見だと思われます。
BLを読んだこともないのに、ただただ「同性愛嫌悪」的発言があるように思い、それ全体を批判するということがありますけれど、それは勿体ないことだと思いますよ。
また事実として、BL作品を書いていらっしゃる方は全てが女性というわけではなく、男性同性愛者が執筆していることも多くあります。そしてペンネームを変えて男性同性愛者向けの雑誌で執筆していることもあるので、偏にBL作品が「同性愛者に対する差別」だと仰るのは偏見だと思われます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 2:45 - |
それはどのような漫画にもあることでしょう。ジャンプなんかを読んでいても胸部が強調された女性が出てくることが多く在りますが、あれを偏に性別差別だとは言い難いと思います。BL作品に触れていくとよくわかりますが、妄想が広がり続けたような美化され過ぎたBLもありますが、現実的なBLも多くありますよ。今ではリアリティを追求した作品も多く存在します。
またBLを書いていらっしゃる方にも男性同性愛者の方もいらっしゃいますから、「女性に因る偶像化された男性同性愛者像」にはあてはまらない主人公も出てくる筈だと思います。
またBLに限りませんが、一般にセクシュアル・マイノリティを一要素として小説やその他の作品に使用する、セクシュアル・マイノリティではない作家さんもいらっしゃいますが、それは同性愛差別ですか。もしそう云ってしまうのなら、同性愛を小説の中で扱う為には作者が当事者でなくてはならず、それは小説と言う芸術分野に於いても、同性愛を普遍化しようという試みに於いても障害となります。女性の作家が自作の小説の主人公を男性としても性別差別にはなりませんから、異性愛者の作家が自作の主人公を同性愛者と設定したとしても性別差別になることはなく、因って同性愛者差別にもならないのではないか、と考えます。
また最近のBLには、『禁断の愛』という陳腐で使い古された文言は見当たりません。
またBLを書いていらっしゃる方にも男性同性愛者の方もいらっしゃいますから、「女性に因る偶像化された男性同性愛者像」にはあてはまらない主人公も出てくる筈だと思います。
またBLに限りませんが、一般にセクシュアル・マイノリティを一要素として小説やその他の作品に使用する、セクシュアル・マイノリティではない作家さんもいらっしゃいますが、それは同性愛差別ですか。もしそう云ってしまうのなら、同性愛を小説の中で扱う為には作者が当事者でなくてはならず、それは小説と言う芸術分野に於いても、同性愛を普遍化しようという試みに於いても障害となります。女性の作家が自作の小説の主人公を男性としても性別差別にはなりませんから、異性愛者の作家が自作の主人公を同性愛者と設定したとしても性別差別になることはなく、因って同性愛者差別にもならないのではないか、と考えます。
また最近のBLには、『禁断の愛』という陳腐で使い古された文言は見当たりません。
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 2:47 - |
実際ゲイ雑誌に載ってる漫画とBLの漫画と比べてみても、書いてあることって殆ど変わらないんです。それに女性の作家が描く男性像って繊細な線で描かれているし、美しく書かれてあることが多いから、見ている方としてはそちらの方がより魅力的ではあるんですよ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 2:54 - |
私が思うに、非同性愛者の方がBLを批判する理由は、ただ「オタク文化」だからだと思いますよ。今時同性同士の性的描写が受け入れられていない人は多くないと思います。私は友達のバンドの打ち上げで、その日購入したBLの小説を見せびらかしましたが、その場に十数人いましたが、誰一人「気持ち悪い」とは云いませんでした。
それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 2:58 - |
さあ。先ず読んでみたら如何ですか。「同性愛者」がBLをどう思うかより、あなたがどう思うかでしょう。私はBLに限らず多くの創作作品に触れますが、BL小説を書く作家の筆力のなさには驚かされますね。
それに比べ、長野まゆみはいいですよ。藤野千夜も面白い。森茉莉なんかはパイオニアですからね。栗本薫は自身が「ヤオイ」を作ったと言っていますから、参考そして読んでみるのも面白いかもしれません。
それに比べ、長野まゆみはいいですよ。藤野千夜も面白い。森茉莉なんかはパイオニアですからね。栗本薫は自身が「ヤオイ」を作ったと言っていますから、参考そして読んでみるのも面白いかもしれません。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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知 - 07/1/7(日) 13:04 - |
BLが嫌われるのは読むのが腐女子に多いからでは？
BLっていうと線が細い・ジャニ系って印象で、そんな綺麗めなゲイだけみて語られるのが嫌なのでは？(普通のゲイが汚いということではないのであしからず)
某巨大掲示板(笑)の同性愛板でも腐女子は嫌われてますね
腐女子批判でも何でもなく個人的考えですのでー
BLっていうと線が細い・ジャニ系って印象で、そんな綺麗めなゲイだけみて語られるのが嫌なのでは？(普通のゲイが汚いということではないのであしからず)
某巨大掲示板(笑)の同性愛板でも腐女子は嫌われてますね
腐女子批判でも何でもなく個人的考えですのでー
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ストロングカタツムリ - 07/1/7(日) 21:06 - |
確かにそれは正鵠を得た指摘だと思われます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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JING - 07/1/8(月) 2:04 - |
▼さくさくさんさん：
個人的な意見で申し上げます。
物にもよるのですが、半々････とも違いますが、もう少し低い割合だと思いますが、同性愛者に気を使わないものが多いのが、嫌われる原因になっているのではないかと思います。
ただ、あれは元々『男性』が読者としての対象ではないはずです。あくまで、『女性』に視点を置いているものですから、本来そこまで批判するのはどうかなぁ？と思うのですが、異性愛者の方が18禁の一部の漫画等を批判するのと質は対して変わらないと思います。道徳的には正しいところもあるのですが、清濁併せ呑む。ということで、これ批判してしまうと、例えば兄妹愛等の近親者恋愛や、春画的なものを一掃してしまわなければ平等にならないところまでいってしまう可能性も、なきにしもあらず。ということで･････。
まぁ下品な作品も多種にわたりますが、一応美術的な作品もあります。でも、あくまで”性欲”の部類に満たすものを必要以上に美化するつもりはありません。もちろん貶すつもりもありませんが、下品な作品があるという事実もあります。それは、結局性欲が下品となって言う部分もあるのかなぁ？と思います。
ただ、もうちょっと作品全般見ていただきたいなぁ･･･と、私も別に全部見ているわけではありませんが、異性愛者のＨな漫画だって素敵な絵や素敵な小説もありますし、何かの問題提起を持っている作品もありますから、そこまですべて悪いとは思えません。でも、悪い作品も確かにあると思います。 ＪＩＮＧ
個人的な意見で申し上げます。
物にもよるのですが、半々････とも違いますが、もう少し低い割合だと思いますが、同性愛者に気を使わないものが多いのが、嫌われる原因になっているのではないかと思います。
ただ、あれは元々『男性』が読者としての対象ではないはずです。あくまで、『女性』に視点を置いているものですから、本来そこまで批判するのはどうかなぁ？と思うのですが、異性愛者の方が18禁の一部の漫画等を批判するのと質は対して変わらないと思います。道徳的には正しいところもあるのですが、清濁併せ呑む。ということで、これ批判してしまうと、例えば兄妹愛等の近親者恋愛や、春画的なものを一掃してしまわなければ平等にならないところまでいってしまう可能性も、なきにしもあらず。ということで･････。
まぁ下品な作品も多種にわたりますが、一応美術的な作品もあります。でも、あくまで”性欲”の部類に満たすものを必要以上に美化するつもりはありません。もちろん貶すつもりもありませんが、下品な作品があるという事実もあります。それは、結局性欲が下品となって言う部分もあるのかなぁ？と思います。
ただ、もうちょっと作品全般見ていただきたいなぁ･･･と、私も別に全部見ているわけではありませんが、異性愛者のＨな漫画だって素敵な絵や素敵な小説もありますし、何かの問題提起を持っている作品もありますから、そこまですべて悪いとは思えません。でも、悪い作品も確かにあると思います。 ＪＩＮＧ
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さくさくさん - 07/1/8(月) 6:46 - |
みなさんありがとうございます。けれどいろいろ読んできたつもりなんです。ＢＬは好きですけど同性愛嫌悪だとも差別だとも思いませんでした。僕は同性愛者としてそれらを読んで来ましたけど、だいたいリアルだったと思います。そうでないものもあるけど漫画ですからね。
でももしかしたら、僕がたまたまみなさんがおっしゃるようなものに触れてこなかっただけなのかもしれません。だからいろいろもっと読んでみようと思います。
でももしかしたら、僕がたまたまみなさんがおっしゃるようなものに触れてこなかっただけなのかもしれません。だからいろいろもっと読んでみようと思います。
<KDDI-TS38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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♪ - 07/1/8(月) 9:30 - |
ＢＬは、「女性が読者である」ということが前提で書かれています。つまり、女性の視点から見た男性同性愛であって、現実の男性同性愛とはかけ離れた内容になっています。
つまり、一部の女性の妄想を具現化したものだと思ってもらえればいいです。
僕も、一般の書店で売られているＢＬを何冊か読んでみたことがあります。また、古本屋で同人誌らしきものも立ち読みしたことがあります。
ですが、正直、もう読みたくないですね。
どうやら、タチが無理やりノンケをレイプして、その結果愛が芽生えるというのがパターンらしいのですが、この時点で、既に偏見の塊なのではないでしょうか。 まず、レイプは犯罪でしょう。いえ、実際に法的な責任に問われなくても、好きでもない奴から自分がされたら嫌でしょう。明らかに「ゲイはセックスのことしか考えていない」という偏見を助長しています。
次に、異性指向の人が同性指向になることはありません。この点でも、現実を非常に無視していますね。
第三に、実際に出会う場所が学校や会社など日常の場面であるというのも、おかしくないですか？ 実際に社会にある同性愛者差別を無視しているのですから。カミングアウトの難しさや差別について深く考えた上で真剣に告白する、というのならまだ分かるのですが……。
第四に、必ずと言っていいほど、ＢＬの主人公たちは刹那的です。何一つゲイリブの活動をしようとしませんし、非常にクローゼットです。結局、最後には愛し合っているけど女性と結婚する、というようなパターンも多いようですが、これこそ差別でしょう。
第五に、大抵主人公はノンケなのですが、その視点から見たときに「男が男を求めるなんて」とか、「男同士でこんなことをするのは」とか何とか、地の文や台詞に、同性愛嫌悪の内容が含まれていることが多いです。
最後に（あまり言いたくないのですが）、ＢＬの登場人物はセックスだけが目的の関係が多いですよね。いや、セックスしてはいけないと言っているわけではないのですが、（女性の）読者が求めているのは、結局そこなんだろうという感じです。これも、やっぱり偏見を助長しているのではないでしょうか。
もちろん、上記のパターンに当てはまらない作品は多々あるでしょうが、どれも似たりよったりですし、明らかにオタク文化です。別にオタクを批判するわけではないのですが、例えば、まだ小学生くらいの女の子に悪戯をするというような内容のエロ本を、本物の女子小学生がどんな目で見ているのか想像してみてください。ＢＬも同じでしょう。
ストロングカタツムリさんなんかは同性愛者ではないみたいなので、この辺のことが分からないのでしょう。ライブ会場で、秋葉原で売っているようなロリータ的なアニメの本や小説を見せびらかしている人に向かって「気持ち悪い」なんて言うことは、僕だって言えませんよ。
昨日も満員電車の中でＢＬを広げて読んでいるおばさんを目撃しましたが、僕も別に何も言いませんでした。
でも、本来ゲイが読者となることを想定して作られていない本に対してゲイの賞賛を求めるのは間違っていませんか？ 異性愛者向けのエロ本をゲイに買えということや、逆にＧ−ｍｅｎとかＢａｄｉをノンケに読めというのと同じくらい馬鹿げたことですよ。
つまり、一部の女性の妄想を具現化したものだと思ってもらえればいいです。
僕も、一般の書店で売られているＢＬを何冊か読んでみたことがあります。また、古本屋で同人誌らしきものも立ち読みしたことがあります。
ですが、正直、もう読みたくないですね。
どうやら、タチが無理やりノンケをレイプして、その結果愛が芽生えるというのがパターンらしいのですが、この時点で、既に偏見の塊なのではないでしょうか。 まず、レイプは犯罪でしょう。いえ、実際に法的な責任に問われなくても、好きでもない奴から自分がされたら嫌でしょう。明らかに「ゲイはセックスのことしか考えていない」という偏見を助長しています。
次に、異性指向の人が同性指向になることはありません。この点でも、現実を非常に無視していますね。
第三に、実際に出会う場所が学校や会社など日常の場面であるというのも、おかしくないですか？ 実際に社会にある同性愛者差別を無視しているのですから。カミングアウトの難しさや差別について深く考えた上で真剣に告白する、というのならまだ分かるのですが……。
第四に、必ずと言っていいほど、ＢＬの主人公たちは刹那的です。何一つゲイリブの活動をしようとしませんし、非常にクローゼットです。結局、最後には愛し合っているけど女性と結婚する、というようなパターンも多いようですが、これこそ差別でしょう。
第五に、大抵主人公はノンケなのですが、その視点から見たときに「男が男を求めるなんて」とか、「男同士でこんなことをするのは」とか何とか、地の文や台詞に、同性愛嫌悪の内容が含まれていることが多いです。
最後に（あまり言いたくないのですが）、ＢＬの登場人物はセックスだけが目的の関係が多いですよね。いや、セックスしてはいけないと言っているわけではないのですが、（女性の）読者が求めているのは、結局そこなんだろうという感じです。これも、やっぱり偏見を助長しているのではないでしょうか。
もちろん、上記のパターンに当てはまらない作品は多々あるでしょうが、どれも似たりよったりですし、明らかにオタク文化です。別にオタクを批判するわけではないのですが、例えば、まだ小学生くらいの女の子に悪戯をするというような内容のエロ本を、本物の女子小学生がどんな目で見ているのか想像してみてください。ＢＬも同じでしょう。
ストロングカタツムリさんなんかは同性愛者ではないみたいなので、この辺のことが分からないのでしょう。ライブ会場で、秋葉原で売っているようなロリータ的なアニメの本や小説を見せびらかしている人に向かって「気持ち悪い」なんて言うことは、僕だって言えませんよ。
昨日も満員電車の中でＢＬを広げて読んでいるおばさんを目撃しましたが、僕も別に何も言いませんでした。
でも、本来ゲイが読者となることを想定して作られていない本に対してゲイの賞賛を求めるのは間違っていませんか？ 異性愛者向けのエロ本をゲイに買えということや、逆にＧ−ｍｅｎとかＢａｄｉをノンケに読めというのと同じくらい馬鹿げたことですよ。
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zz - 07/1/8(月) 12:56 - |
▼ストロングカタツムリさん：
こんにちは。
>今時同性同士の性的描写が受け入れられていない人は多くないと思います。
そうなのでしょうか。
私の周りとストロングカタツムリさんの周りとでは、きっと環境や状況が違いますから
私の周りや私が見てきた中では、男同士の絡みや男が男にうっとりしてる描写などなどは
受け入れられない的な発言をよく見聞きするので、こうではないかなぁと思って書き込みました。
私とはまた違った、「受け入れられていない人は多くない」との意見はとても参考になります。
> それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
それもそうですね。
「電車男」のヒットの余波からか、やたらとオタク文化や２ｃｈは一般化してしまいましたし。
> また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。
私もこれは思います。
確かにBLやヤオイを扱っている一部の個人サイトさんなどでは
ときたま現実の同性愛を嫌悪していそうな発言を見ますが
ベテランな腐女子さんの中には二次元では飽き足らず、三次元でまで萌え萌えする方々も一部でおりますし。良い悪いは別ですけどもね。
>中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
あ。なるほど。BL小説をお書きになられている作家が男性同性愛者であるならば
わざわざそのようなことはしませんよね。
それに作家が男性同性愛者でなくとも、わざわざ作品の質を落とすような言葉を多用することは
少ないでしょうしね。
ストロングカタツムリさん大変参考になりました。ありがとうございます。
では失礼します。
こんにちは。
>今時同性同士の性的描写が受け入れられていない人は多くないと思います。
そうなのでしょうか。
私の周りとストロングカタツムリさんの周りとでは、きっと環境や状況が違いますから
私の周りや私が見てきた中では、男同士の絡みや男が男にうっとりしてる描写などなどは
受け入れられない的な発言をよく見聞きするので、こうではないかなぁと思って書き込みました。
私とはまた違った、「受け入れられていない人は多くない」との意見はとても参考になります。
> それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
それもそうですね。
「電車男」のヒットの余波からか、やたらとオタク文化や２ｃｈは一般化してしまいましたし。
> また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。
私もこれは思います。
確かにBLやヤオイを扱っている一部の個人サイトさんなどでは
ときたま現実の同性愛を嫌悪していそうな発言を見ますが
ベテランな腐女子さんの中には二次元では飽き足らず、三次元でまで萌え萌えする方々も一部でおりますし。良い悪いは別ですけどもね。
>中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
あ。なるほど。BL小説をお書きになられている作家が男性同性愛者であるならば
わざわざそのようなことはしませんよね。
それに作家が男性同性愛者でなくとも、わざわざ作品の質を落とすような言葉を多用することは
少ないでしょうしね。
ストロングカタツムリさん大変参考になりました。ありがとうございます。
では失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ストロングカタツムリ - 07/1/8(月) 14:50 - |
私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。舞台が身近だからこそ、主人公に自分を重ね合わせて感情移入出来る可能性があるのです。もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
だから個人の嗜好に言ずる権限は誰も有さないし、まあ皆個々人の趣味に興味ないですから。でも気持ち悪いと思った時には言えるくらいの人間関係作ってるんで、変な推測しないでくださいましね。
それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。舞台が身近だからこそ、主人公に自分を重ね合わせて感情移入出来る可能性があるのです。もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
だから個人の嗜好に言ずる権限は誰も有さないし、まあ皆個々人の趣味に興味ないですから。でも気持ち悪いと思った時には言えるくらいの人間関係作ってるんで、変な推測しないでくださいましね。
それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
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ルシフェル - 07/1/8(月) 18:10 - |
書く人だって仕事だからしてんでしょ？ 実際読んで楽しんでる人もいるんだし所詮は金儲けの為だよ なんか問題あんの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/8(月) 18:14 - |
あくまで小説や漫画の世界を現実と一緒に見ようとするじてんで馬鹿だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ムー大陸 - 07/1/8(月) 20:06 - |
ttp://yb.yozan.biz/8/futaba.htm
とりあえず最初にｈをいれて入れ！
腐女子さんたちと交流するとそのフォビアっぷりに驚かされるぞ！
とりあえず最初にｈをいれて入れ！
腐女子さんたちと交流するとそのフォビアっぷりに驚かされるぞ！
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じゃん - 07/1/8(月) 21:23 - |
▼さくさくさんさん：
> 男性同性愛者を主人公にした一連の作品群が批判されるのはなぜですか。どうして嫌われるのですか。
BLはホモフォビアだと考えている方もいらっしゃいますが、BLは美化されている点から誰がどう考えてももはや別世界の存在であると理解されるはずだと思います。それをリアルと比較してとやかく言うのは少し神経質過ぎるのではないかと。
でも、性格が悪い腐女子さんがいらっしゃって、その方がホモフォビアというか、同性愛を馬鹿にしたような表現をブログなどに載せているのを見たことがあります。自分が思うに、BLそのものが批判されているというより、そのような性格の悪い腐女子さんの存在がモトになって、BLに対する険悪が膨らみ、批判が起きるようになったのではないかと思います。
> 男性同性愛者を主人公にした一連の作品群が批判されるのはなぜですか。どうして嫌われるのですか。
BLはホモフォビアだと考えている方もいらっしゃいますが、BLは美化されている点から誰がどう考えてももはや別世界の存在であると理解されるはずだと思います。それをリアルと比較してとやかく言うのは少し神経質過ぎるのではないかと。
でも、性格が悪い腐女子さんがいらっしゃって、その方がホモフォビアというか、同性愛を馬鹿にしたような表現をブログなどに載せているのを見たことがあります。自分が思うに、BLそのものが批判されているというより、そのような性格の悪い腐女子さんの存在がモトになって、BLに対する険悪が膨らみ、批判が起きるようになったのではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; MSOCD; AtHomeJP191; .N...
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♪ - 07/1/9(火) 4:00 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
どうしてですか？ それは仕方のないことでしょう。例えば、僕には異性愛者の気持ちは分かりません。それと同じように、性同一性障害者の気持ちも分かりませんよ。もちろん、想像することはいくらでもできますけど、実際のものとはズレがあります。
> それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
まあね。僕も、Badiの漫画はつまらないので全然読んでませんが。
> あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
語るに落ちたとはこのことなのではないかと思います。「今では」ということは、少なくとも、最近までは僕が取り上げたようなものが多かったということですね。しかも、「中にはある」。「売れないから」とか「陳腐な」ということは、そういった筋書きが多かったという証拠ですよね。そして、ＰＣサイトの妄想話にはそういった安っぽい読者が溢れている、というわけですね。
↓これは別の投稿の返信をコピーしたものですが、ちょうどいいので貼り付けさせていただきました。
>またパターンとして多いのは、今までは女性が好きだった主人公が、友達だと思っていた男性に告白され、自分も意識していき付き合うというのが多くあります。それは男性同性愛者が男性異性愛者に恋愛の情を持った時、大きな支えになったりするのではないですか。もしかしたら希望が持てるかも知れない、と。
だから、それこそ、現実を無視しているでしょう。同性愛者が異性愛者になることがないのと同じように、異性愛者が同性愛者になることもありませんよ。明らかに現実を無視したフィクションでありながら、現実世界にいる同性愛者が「希望を持てる」というのは、意味不明です。逆に、ぬか喜びさせているだけではありませんか？
> 漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。
何だかもう、完全にダブルスタンダードですよね。あなたはつい最近まで、「現実世界でも」同性愛者は差別されていない、と言っていたのではありませんでしたか？ 漫画が現実世界より上を行っているかどうかは置いておいて、少なくとも現実世界とはかけ離れていることは認めているわけですね。
>もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。
そうですよ。日本に住む「ほとんどの」同性愛者は、大抵そうですよ。今まで、そんなことも知らずに差別しているとか差別していないという議論をしていたのですか？
嘘だと思うなら、確かめてみたらどうですか？ このサイトのＱ＆Ａ掲示板にでも投稿して、質問してみれば分かるでしょう。二丁目に行って、どこでパートナーと知り合ったか質問してみれば分かるでしょう。パレードとかイベントに参加して訊いても同じでしょう。
いえ、そんなことをする必要もないですね。今探したら、このサイトの中の「ゲイ白書」というものの中に、「恋愛編」や「同性愛者としての人生編」というものがありましたから。それを見てみれば分かるでしょう。
>もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
だから、今、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州、南アフリカ共和国では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
しかし、日本には、同性愛者差別をなくす法律なんて、一つもありませんよね。それどころか、国会での議論の対象にすらなっていません。
あなたの論理で考えると、日本に住む同性愛者は現在差別されているということになりますよね。
>
> 主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
これは、僕の言葉不足でしたかね。人生観とか諦観のことをさして刹那的と言ったのですが。
>
> 第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
ええええ？ お願いですから、これ以上誰にも理解できない論理を繰り広げるのはやめてください。「勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね」って、今まであなたが言っていたことと、完全に矛盾しているじゃないですか。ダブルスタンダードはいい加減にしてください。
> それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
どこがどう非合理的なのですか？ フィクションというものは、常に批判にさらされるものですし、また、そうでなければ井の中の蛙になるだけでしょう。むしろ、批判することの方が合理的ではありませんか？
> 私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
どうしてですか？ それは仕方のないことでしょう。例えば、僕には異性愛者の気持ちは分かりません。それと同じように、性同一性障害者の気持ちも分かりませんよ。もちろん、想像することはいくらでもできますけど、実際のものとはズレがあります。
> それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
まあね。僕も、Badiの漫画はつまらないので全然読んでませんが。
> あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
語るに落ちたとはこのことなのではないかと思います。「今では」ということは、少なくとも、最近までは僕が取り上げたようなものが多かったということですね。しかも、「中にはある」。「売れないから」とか「陳腐な」ということは、そういった筋書きが多かったという証拠ですよね。そして、ＰＣサイトの妄想話にはそういった安っぽい読者が溢れている、というわけですね。
↓これは別の投稿の返信をコピーしたものですが、ちょうどいいので貼り付けさせていただきました。
>またパターンとして多いのは、今までは女性が好きだった主人公が、友達だと思っていた男性に告白され、自分も意識していき付き合うというのが多くあります。それは男性同性愛者が男性異性愛者に恋愛の情を持った時、大きな支えになったりするのではないですか。もしかしたら希望が持てるかも知れない、と。
だから、それこそ、現実を無視しているでしょう。同性愛者が異性愛者になることがないのと同じように、異性愛者が同性愛者になることもありませんよ。明らかに現実を無視したフィクションでありながら、現実世界にいる同性愛者が「希望を持てる」というのは、意味不明です。逆に、ぬか喜びさせているだけではありませんか？
> 漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。
何だかもう、完全にダブルスタンダードですよね。あなたはつい最近まで、「現実世界でも」同性愛者は差別されていない、と言っていたのではありませんでしたか？ 漫画が現実世界より上を行っているかどうかは置いておいて、少なくとも現実世界とはかけ離れていることは認めているわけですね。
>もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。
そうですよ。日本に住む「ほとんどの」同性愛者は、大抵そうですよ。今まで、そんなことも知らずに差別しているとか差別していないという議論をしていたのですか？
嘘だと思うなら、確かめてみたらどうですか？ このサイトのＱ＆Ａ掲示板にでも投稿して、質問してみれば分かるでしょう。二丁目に行って、どこでパートナーと知り合ったか質問してみれば分かるでしょう。パレードとかイベントに参加して訊いても同じでしょう。
いえ、そんなことをする必要もないですね。今探したら、このサイトの中の「ゲイ白書」というものの中に、「恋愛編」や「同性愛者としての人生編」というものがありましたから。それを見てみれば分かるでしょう。
>もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
だから、今、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州、南アフリカ共和国では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
しかし、日本には、同性愛者差別をなくす法律なんて、一つもありませんよね。それどころか、国会での議論の対象にすらなっていません。
あなたの論理で考えると、日本に住む同性愛者は現在差別されているということになりますよね。
>
> 主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
これは、僕の言葉不足でしたかね。人生観とか諦観のことをさして刹那的と言ったのですが。
>
> 第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
ええええ？ お願いですから、これ以上誰にも理解できない論理を繰り広げるのはやめてください。「勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね」って、今まであなたが言っていたことと、完全に矛盾しているじゃないですか。ダブルスタンダードはいい加減にしてください。
> それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
どこがどう非合理的なのですか？ フィクションというものは、常に批判にさらされるものですし、また、そうでなければ井の中の蛙になるだけでしょう。むしろ、批判することの方が合理的ではありませんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 6:09 - |
あなたは皮肉をご存知ですか。あなたがた「同性愛者」は同性愛者が「差別されている」と思わなければならないと思っているのではないですか。「同性愛嫌悪」が同性愛者に対する差別だと、何人もの方が仰った。だからここに書き込みをする礼儀として（或は皮肉として）あなたがた「同性愛者」が差別されていることを認めたのです。
私の周りの世界では、そういった差別はありません。あなたがたは実際に差別を受けたことがありますかと問うても、出てくるのは何処かのサイトのURLかコピーでしょう。
確かに数年前までは差別的とも思われるような記述が掲載されたBLもありました。最近まではとは言いません。そんな妄想話が読むに値するものだと思われますか。何故書かなくなったか。一つはそんな筋書きなんて、もう求めていないんです。昔読んだからもういいんです。二つめは「同性愛者」が社会的に認められてきたからだと思われます。推測の域を出ませんが、一介の性同一性障害者には解り得ませんね。
現実を無視していますか。では現実とは如何なるものですか。異性愛者が異性愛を主題とした漫画や小説に感情移入するのと何が違いますか。小説や漫画は現実ではなく虚構ですが、現実を基礎とした描かれ方をしているからこそリアルなのではないのですか。リアルだからこそ感情移入出来るのではないのですか。私はあなたの両性愛を否定するような発言が鼻持ちならない。幾ら同性愛を主題としたBLかもしれませんが、セクシュアリティとは多様なものです。あなたがスタンダードなのではありません。様々な恋愛に至る過程があります。非現実的なものだと言い切ることが出来ますか。
あなたがたが「差別されている」「迫害されている」と思っているのだから、「同性愛者を迫害してはならない」と法律に明記すべきなのでしょう。その議論が国会でなされていないのは、如何なることだと思われますか。使い古された知識は持ち出さないで下さい。だから何としか言い様がないから。「迫害」されているから出会いがないのでは、致し方あるまい。私が無知でしたよ。そんな狭い世界で生活しているとは。「同性愛者」はインターネットが普及するまでは、どんな田舎に住んでいたとしても新宿に来なければ恋愛が出来なかったわけですね。
BLを批判することが、あなたがた「同性愛者」に何らかのメリットがあるなら批判すればいい。批判することが合理的だと仰るならば、その証拠を明示して頂きたい。意味もないことをすることが合理的とは是如何に。同性愛を差別していると決めつけて、そうでない作品も押し並べて批判する姿勢が合理的なのだとしたら、あなたがたは大いなる損失を被ることになるのではないですか。
ですが一介の性同一性障害者には解りませんね。ですが一つだけ申し上げておきましょう。私は数年前までは男性同性愛者として生活していました。そしてパートナーを中学校で見つけました。そして異性愛者だった彼と数年間関係を持ちました。だからあなたの私への発言は差別と偏見に満ち満ちたものなのです。そしてあなたがたのことは「同性愛者」にしか解らないと決めつけてしまえる傲慢に気付いて下さい。
私の周りの世界では、そういった差別はありません。あなたがたは実際に差別を受けたことがありますかと問うても、出てくるのは何処かのサイトのURLかコピーでしょう。
確かに数年前までは差別的とも思われるような記述が掲載されたBLもありました。最近まではとは言いません。そんな妄想話が読むに値するものだと思われますか。何故書かなくなったか。一つはそんな筋書きなんて、もう求めていないんです。昔読んだからもういいんです。二つめは「同性愛者」が社会的に認められてきたからだと思われます。推測の域を出ませんが、一介の性同一性障害者には解り得ませんね。
現実を無視していますか。では現実とは如何なるものですか。異性愛者が異性愛を主題とした漫画や小説に感情移入するのと何が違いますか。小説や漫画は現実ではなく虚構ですが、現実を基礎とした描かれ方をしているからこそリアルなのではないのですか。リアルだからこそ感情移入出来るのではないのですか。私はあなたの両性愛を否定するような発言が鼻持ちならない。幾ら同性愛を主題としたBLかもしれませんが、セクシュアリティとは多様なものです。あなたがスタンダードなのではありません。様々な恋愛に至る過程があります。非現実的なものだと言い切ることが出来ますか。
あなたがたが「差別されている」「迫害されている」と思っているのだから、「同性愛者を迫害してはならない」と法律に明記すべきなのでしょう。その議論が国会でなされていないのは、如何なることだと思われますか。使い古された知識は持ち出さないで下さい。だから何としか言い様がないから。「迫害」されているから出会いがないのでは、致し方あるまい。私が無知でしたよ。そんな狭い世界で生活しているとは。「同性愛者」はインターネットが普及するまでは、どんな田舎に住んでいたとしても新宿に来なければ恋愛が出来なかったわけですね。
BLを批判することが、あなたがた「同性愛者」に何らかのメリットがあるなら批判すればいい。批判することが合理的だと仰るならば、その証拠を明示して頂きたい。意味もないことをすることが合理的とは是如何に。同性愛を差別していると決めつけて、そうでない作品も押し並べて批判する姿勢が合理的なのだとしたら、あなたがたは大いなる損失を被ることになるのではないですか。
ですが一介の性同一性障害者には解りませんね。ですが一つだけ申し上げておきましょう。私は数年前までは男性同性愛者として生活していました。そしてパートナーを中学校で見つけました。そして異性愛者だった彼と数年間関係を持ちました。だからあなたの私への発言は差別と偏見に満ち満ちたものなのです。そしてあなたがたのことは「同性愛者」にしか解らないと決めつけてしまえる傲慢に気付いて下さい。
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ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 6:14 - |
現実世界で書かれたBLだからこそ、です。小説や漫画に感情移入することは特異なことです。そして小説や漫画の中の世界が美化されるというのは、何もBLに限ったことではありません。逆に美化されていないBLも存在します。現実世界と小説や漫画の世界とは、それが現実世界で描かれている限りは関連があります。それらの世界と現実世界を比較することに、さほど不自然な部分はないのではないかと思われます。
性格の悪いBL読者の心ない発言が、同性愛者の批判を買っていることは想像に難くないし、ある部分では事実だと思われます。
性格の悪いBL読者の心ない発言が、同性愛者の批判を買っていることは想像に難くないし、ある部分では事実だと思われます。
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♪ - 07/1/9(火) 18:52 - |
あなたは論理的な思考をするのが苦手だということだけはよく分かりました。
矛盾を矛盾だと自覚できない人と議論することが、これほど難しいことだとは思っていませんでした。
ただ、一つだけ言っておきます。このような表現は嫌いなのですが、この格差社会が作り出した言葉を用いれば、あなたは学校にも通う気も働く気もないニートということになるのだと思います。もちろん、このようにレッテルを貼ったり貼られたりすることは大嫌いなのですが、自分が世間知らずだということだけは自覚しておいてほしいと思います。そのような自分を中心に全ての物事を考えるからおかしくなるのだと思ってください。やっぱり、こんなこと酷いこと言いたくなかったです。でも、あなたが「私は」「私は」という個人の経験談のみを反証として用いてくる以上、どうしても、このような指摘が必要になるのです。酷いことを言って、本当にごめんなさい。でも、上記の言葉を訂正するつもりはありません。
矛盾を矛盾だと自覚できない人と議論することが、これほど難しいことだとは思っていませんでした。
ただ、一つだけ言っておきます。このような表現は嫌いなのですが、この格差社会が作り出した言葉を用いれば、あなたは学校にも通う気も働く気もないニートということになるのだと思います。もちろん、このようにレッテルを貼ったり貼られたりすることは大嫌いなのですが、自分が世間知らずだということだけは自覚しておいてほしいと思います。そのような自分を中心に全ての物事を考えるからおかしくなるのだと思ってください。やっぱり、こんなこと酷いこと言いたくなかったです。でも、あなたが「私は」「私は」という個人の経験談のみを反証として用いてくる以上、どうしても、このような指摘が必要になるのです。酷いことを言って、本当にごめんなさい。でも、上記の言葉を訂正するつもりはありません。
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ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 23:10 - |
あなたに論理的な構築が苦手だと仰られるのは本当に不本意です。あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。其の様な文章表現に於ける様々な技法に疎い方に私の文章を批評されたくない。
それに社会的価値観・評価と事実は必ずしも一致しません。そこまで訳の分からない詮索によって人を傷つけることを厭わないような発言をなさるなら、一度私と徹底的に話し合っては如何ですか。あなたは私を傷つけて閉口させることが目的のようですが、挑発にはなっても、事実とは全く異なるのですから、私はあなたに謝罪を求めることも出来ます。
またニートに対して消極的な印象をお持ちですが、あなたは同性愛者が差別され迫害されると云いながら、ニートは差別し迫害なさるのですね。自己中心的な価値判断により他者を批判なさるのは誉められたことではありません。自分が差別されること・トラウマには敏感でも、他者のトラウマに鈍感なのは問題です。しかも「ごめんなさい」とあなたはおっしゃいますが、まるでその言葉の意味を含んでいない。それこそ皮肉ですが、もう少し用法を勉強なさったら如何かと思われます。
それに社会的価値観・評価と事実は必ずしも一致しません。そこまで訳の分からない詮索によって人を傷つけることを厭わないような発言をなさるなら、一度私と徹底的に話し合っては如何ですか。あなたは私を傷つけて閉口させることが目的のようですが、挑発にはなっても、事実とは全く異なるのですから、私はあなたに謝罪を求めることも出来ます。
またニートに対して消極的な印象をお持ちですが、あなたは同性愛者が差別され迫害されると云いながら、ニートは差別し迫害なさるのですね。自己中心的な価値判断により他者を批判なさるのは誉められたことではありません。自分が差別されること・トラウマには敏感でも、他者のトラウマに鈍感なのは問題です。しかも「ごめんなさい」とあなたはおっしゃいますが、まるでその言葉の意味を含んでいない。それこそ皮肉ですが、もう少し用法を勉強なさったら如何かと思われます。
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♪ - 07/1/10(水) 7:59 - |
皮肉という言葉は小学生どころか幼稚園児でも知っている単語ですから、まさか「皮肉」という言葉や、その意味そのものを「知らない」と揶揄しているわけではありませんよね？ もちろん、歯に衣着せぬ表現をしようと思えばいくらでもできるのですが、それではあなたは単なる罵詈雑言だとしか受け止めないでしょうから、あえて遠回しな表現を用いました。しかし、それも逆効果だったのかもしれませんね。
大学に入ってから、知能テストを受けたことがありました。一対一の面接で行う、二時間くらいかかるテストです。大人になってから受けたということもありますが、そのテストでは細かいＩＱを出してもあまり意味がないというタイプのものだったらしいので、ＩＱは教えてもらえませんでした。しかし、少なくとも上位１０パーセント以内に含まれる、ということでした。
メールで教えてもらった結果報告から抜粋すると、
・全体として優れています。一般の人以上に優れておりました。
・言葉、道具を利用した検査ともによくできていました。言葉で答えていただいた検査、道具を使用して答えていただいた検査ともによくできておりました。
・二つ極端に苦手なものがありました。数を繰り返す検査、数字を記号に置き換える検査など、機械的な作業が苦手なようでした。ですが、言葉で説明することが得意で、またばらばらなものを組み立てる力は優れておりました。また、数学も優れた結果となりました。
ということでした。これがどの程度のレベルの結果なのかを知りたかったら、ウィキペディアの検索に「知能指数」と入力して、その中の「知能段階点」あたりでも見てみてください。
ただ、現在は、ＩＱよりもＥＱの方が話題に上がることが多いくらいですよね。しかし、このＥＱにおいても、あなたより低いとは思えません。
上記の内容を読んで、おそらく、馬鹿げていると思われたことでしょう。だから何なんだ、と腹を立てているかもしれませんね。
しかし、繰り返しになりますが、あなたが「私は」「私の周りの世界では」「私の」「私への」というふうに、あなた個人の体験のみに基づいて考え、意見を述べている以上、同じ土俵に上らなければあなたは自覚できないのだと思います。あなたがどうしようもなく矛盾したことばかり言っていて、なおかつその矛盾を指摘されても矛盾であると理解できないようなので、僕としても困っているのです。
大学に入ってから、知能テストを受けたことがありました。一対一の面接で行う、二時間くらいかかるテストです。大人になってから受けたということもありますが、そのテストでは細かいＩＱを出してもあまり意味がないというタイプのものだったらしいので、ＩＱは教えてもらえませんでした。しかし、少なくとも上位１０パーセント以内に含まれる、ということでした。
メールで教えてもらった結果報告から抜粋すると、
・全体として優れています。一般の人以上に優れておりました。
・言葉、道具を利用した検査ともによくできていました。言葉で答えていただいた検査、道具を使用して答えていただいた検査ともによくできておりました。
・二つ極端に苦手なものがありました。数を繰り返す検査、数字を記号に置き換える検査など、機械的な作業が苦手なようでした。ですが、言葉で説明することが得意で、またばらばらなものを組み立てる力は優れておりました。また、数学も優れた結果となりました。
ということでした。これがどの程度のレベルの結果なのかを知りたかったら、ウィキペディアの検索に「知能指数」と入力して、その中の「知能段階点」あたりでも見てみてください。
ただ、現在は、ＩＱよりもＥＱの方が話題に上がることが多いくらいですよね。しかし、このＥＱにおいても、あなたより低いとは思えません。
上記の内容を読んで、おそらく、馬鹿げていると思われたことでしょう。だから何なんだ、と腹を立てているかもしれませんね。
しかし、繰り返しになりますが、あなたが「私は」「私の周りの世界では」「私の」「私への」というふうに、あなた個人の体験のみに基づいて考え、意見を述べている以上、同じ土俵に上らなければあなたは自覚できないのだと思います。あなたがどうしようもなく矛盾したことばかり言っていて、なおかつその矛盾を指摘されても矛盾であると理解できないようなので、僕としても困っているのです。
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はぁ - 07/1/10(水) 13:02 - |
あのね〜
にぃちゃんだぢよ？
なんかコメント長々ど書いでるっけど〜
サッパリちんちくりんだね？
アンダ等ねぇ〜そんなに考えるほどよ、たかがエロコミックだっぺ？
読んでるネェちゃんも、アンちゃんも誰もゲェ〜のヒドんこどによ、偏見モットリャ〜せんよ？
やたら能書きたれでよ、読んでよ、なにがなにやらわからんっぺ？
みんなが見てんだからねぇ〜
分かるように書いてよ？
自分の考え人に伝えたいんだべ？
自分の気持ちを排泄してるんでないんだべがらよ、もう少し読み手のこと考えてよ？
んでねかったらよ、アンダ等よ反抗期なのかよ？
にぃちゃんだぢよ？
なんかコメント長々ど書いでるっけど〜
サッパリちんちくりんだね？
アンダ等ねぇ〜そんなに考えるほどよ、たかがエロコミックだっぺ？
読んでるネェちゃんも、アンちゃんも誰もゲェ〜のヒドんこどによ、偏見モットリャ〜せんよ？
やたら能書きたれでよ、読んでよ、なにがなにやらわからんっぺ？
みんなが見てんだからねぇ〜
分かるように書いてよ？
自分の考え人に伝えたいんだべ？
自分の気持ちを排泄してるんでないんだべがらよ、もう少し読み手のこと考えてよ？
んでねかったらよ、アンダ等よ反抗期なのかよ？
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ストロングカタツムリ - 07/1/11(木) 3:26 - |
そんげなこどおまんにいわれたぎねーっち。
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ストロングカタツムリ - 07/1/11(木) 3:38 - |
幼稚園児でも知っている言葉の示すことをあなたは理解していないと申し上げたのですよ。だってあなたは私のくだらない挑発に乗って、
「自分は頭がいいのです。あんたには負けません。だからさっさと降参しろ」と仰るわけでしょう。
私は同性愛者を差別することが許せない。私には同性愛者や異性愛者やその他の性をカテゴライズすることに意味がない世界になって欲しいと思っている。だから「同性愛者はこう云う考えを持つべきだ」という、同性愛者に対する差別的な発言が許せない。差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。だから、もし同性愛者だから差別されたという経験があるなら話して欲しいと申し上げた。個々人の経験程あてにならないものはない。しかし個々人が経験したことは、その当人によってのみは事実であるから、もし当人が同性愛者であることが起因して差別された経験があるなら、それは事実として受け止めよう、と考えている。しかしながら此処で書き込みをしている方々の殆どは、そうなさらない。ただ何処かのサイトを盾にするだけなのが、とても卑怯に思う。
「私はこう思う」「私はこうだった」ということ以上に 必要なことがありましょうか。あなたは自己中心的だと仰るが、哲学を勉強してみて欲しい。「自己中心的」でない人があり得るか。誰もが自己を蔑ろにすることが出来ない。自分が世界の中心だと錯覚して生きることしか出来ないというのが（とある方向からは）理解出来るのではないかと期待する。勿論哲学には様々な考えがある。私が示したのはただの一つでしかない。けれど私にはそれが実感として得てきたことなのだ。
またあなたは自分の知能指数の高さを自慢して私をひるませたいようだが、実は私も病院でそれを含めた様々な検査を受けたことがある。宜しければ結果をお知らせ致しましょうか。はっきり申し上げて、あなたこそ私に勝るとは思い難い。ただ「頭の良さ」だけを唯なる価値と思われるような方だから。
「自分は頭がいいのです。あんたには負けません。だからさっさと降参しろ」と仰るわけでしょう。
私は同性愛者を差別することが許せない。私には同性愛者や異性愛者やその他の性をカテゴライズすることに意味がない世界になって欲しいと思っている。だから「同性愛者はこう云う考えを持つべきだ」という、同性愛者に対する差別的な発言が許せない。差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。だから、もし同性愛者だから差別されたという経験があるなら話して欲しいと申し上げた。個々人の経験程あてにならないものはない。しかし個々人が経験したことは、その当人によってのみは事実であるから、もし当人が同性愛者であることが起因して差別された経験があるなら、それは事実として受け止めよう、と考えている。しかしながら此処で書き込みをしている方々の殆どは、そうなさらない。ただ何処かのサイトを盾にするだけなのが、とても卑怯に思う。
「私はこう思う」「私はこうだった」ということ以上に 必要なことがありましょうか。あなたは自己中心的だと仰るが、哲学を勉強してみて欲しい。「自己中心的」でない人があり得るか。誰もが自己を蔑ろにすることが出来ない。自分が世界の中心だと錯覚して生きることしか出来ないというのが（とある方向からは）理解出来るのではないかと期待する。勿論哲学には様々な考えがある。私が示したのはただの一つでしかない。けれど私にはそれが実感として得てきたことなのだ。
またあなたは自分の知能指数の高さを自慢して私をひるませたいようだが、実は私も病院でそれを含めた様々な検査を受けたことがある。宜しければ結果をお知らせ致しましょうか。はっきり申し上げて、あなたこそ私に勝るとは思い難い。ただ「頭の良さ」だけを唯なる価値と思われるような方だから。
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♪ - 07/1/11(木) 23:25 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 幼稚園児でも知っている言葉の示すことをあなたは理解していないと申し上げたのですよ。
まさかとは思いましたが、本気でそう言っていたのですか。「あなたは皮肉をご存知ですか」とか、「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう」という言葉は、一種のパラドックスですよね。なかなか興味深い言い方だと思います。
「あなたは○○をご存知ですか」「あなたはそもそも○○をご存知ないわけでしょう」という言い方は、相手が本当は○○という言葉やその意味を知っていることを前提として、なおかつ相手が○○という言葉を知らないから意図せずに○○を使っているのかもしれないという可能性を示唆して皮肉る表現です。もちろん、言葉は文脈によって意味を変えますが、中高生レベルの読解力があれば、あの文脈ならばこれは皮肉の表現であると理解できると思います。(例：信号を無視した人に向かって「あなたは信号というものをご存知ですか」と訊ねる場合など)
さて、本題はここからです。
「あなたは皮肉をご存知ですか」と、皮肉る。
「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう」と、皮肉る。
これって、どこかおかしいと思いませんか？ まるで、警察関係者ではない一般人が、スピード違反した車を自分もスピード違反して追いかけてからスピード違反を注意するようなものですよ？ または、葬式で大声を出して騒いでいる子供に向かって、「大声を出すな」と大声を出して注意するようなものです。この例えでは分かりにくいかもしれないので補足しますが、結局、あなたはミイラ取りがミイラになってるんですよ。
こんなパラドックスめいた言い方をされたのは久しぶりだったので、何かの冗談なのかと思い、確認したのです。
>だってあなたは私のくだらない挑発に乗って、
>「自分は頭がいいのです。あんたには負けません。だからさっさと降参しろ」と仰るわけでしょう。
>またあなたは自分の知能指数の高さを自慢して私をひるませたいようだが、実は私も病院でそれを含めた様々な検査を受けたことがある。宜しければ結果をお知らせ致しましょうか。はっきり申し上げて、あなたこそ私に勝るとは思い難い。ただ「頭の良さ」だけを唯なる価値と思われるような方だから。
そんなふうに受け止められることも半ば予想していましたが、本当にその通りになってしまいましたね。あなたが、
> あなたに論理的な構築が苦手だと仰られるのは本当に不本意です。あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。其の様な文章表現に於ける様々な技法に疎い方に私の文章を批評されたくない。
などということを仰ったので、その反証として、僕が「文章表現に於ける様々な技法」に疎くないということを比較的客観的に示すことができる証拠を述べただけですよ。証拠も示さずに「私は文章表現に於ける様々な技法に詳しい」などと言っても、誰も信用しないでしょうから(もちろん、あなたが「私は」を繰り返すのに辟易したので、僕も「僕は」を言って、その馬鹿らしさに気付いて欲しかったというのもありますが)。
ついでに言うと、センター試験を受験したときの国語の偏差値は６５を超えていましたよ。こう書くと、あなたはまた「自分は頭がいいのです(略)」と僕が言いたがっているなどと言い出すかもしれませんが、そのような意図はありません。第一、そんなことを言ったって誰も納得しないでしょうし、このような数字はその人間の本質とは関係ありませんから。蛇足は避けたいのでこれで最後にしますが、本当に単に文章表現の技法に疎くはないですよ、と言いたかっただけです。
それと、結果を知らせたいのならば知らせてくれてもいいですよ。判断はあなたに任せます。
> 私は同性愛者を差別することが許せない。私には同性愛者や異性愛者やその他の性をカテゴライズすることに意味がない世界になって欲しいと思っている。だから「同性愛者はこう云う考えを持つべきだ」という、同性愛者に対する差別的な発言が許せない。
ここまでは、あなたの言いたいことが理解できますし、あなたに賛同します。しかし、
>差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから(誰が誰に？)罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。
という文章とどう繋がるのか分かりません。誰が誰に罪の意識を感じるべきだと言っているのかもよく分からないのですが、あなたの答えを待っていると時間がかかるので、あなたが大いなる違和感を持つという論調について説明しましょう。
現在♪というハンドルネームを使っている「私」は同性愛者です。言い方を変えると、「私」は同性愛者に含まれます。だから、同性愛者全体が差別されているのならば、「私」も差別されていることになります。
ということなのですが、おそらく、この言い方では分からないのでしょうね(分かったのでしたら失礼しました)。もしもお手元に高校の数学の教科書や参考書があるのならば、「集合と論理」という章を開いてください。蛇足になるかもしれませんが、一応簡単に説明します。
ある条件をみたすものの集まりを集合と言い、一般に集合Ａというように大文字で表します。また、ある集合Ａに属する一つ一つのものを要素といい、ａが集合Ａの要素であることを、ａ∈Ａと書きます。
２つの集合Ａ、Ｂにおいて、Ａの要素がすべてＢの要素であるとき、つまり、Ｘ∈ＡならばＸ∈Ｂのとき、ＡはＢの部分集合であると言い、Ａ⊂Ｂで表します。２つの集合Ａ、Ｂの全ての要素が一致しているとき、ＡはＢと等しいと言い、Ａ＝Ｂと表します。つまり、Ａ＝Ｂは、「Ａ⊂ＢかつＡ⊃Ｂ」と同じことなのです。
また、２つの集合Ａ、Ｂにおいて、Ａ⊂Ｂであるが、Ａ＝Ｂではないとき、ＡはＢの真部分集合である、と言います。
さらに、２つの集合Ａ、Ｂの両方に属しているようその集合を、ＡとＢの共通部分と言い、Ａ∩Ｂと表します。そして、Ａ、Ｂの少なくとも一方に属している要素の集合を和集合と言い、Ａ∪Ｂと表します。
長くなりまりましたが、ここまでを前提として話を進めます。
まず、大事なのは、「私は同性愛者です」と言ったとき、「私＝同性愛者」と言っているわけではない、ということです。「私」を要素として捉え、同性愛者を集合として捉えるのならば、「私∈同性愛者」ということになります。また、「私」を集合として捉えるのならば、私⊂同性愛者であり、「私」は同性愛者の真部分集合ということになります。
ですから、同性愛者という集合が差別されているのならば、同性愛者の真部分集合である「私」も差別されているということになります。
ストロングカタツムリさんの言っている論調または論法で考えると、この同性愛者という集合が差別されている、ということを証明することは困難です。なぜなら、同性愛者という集合の中には、「私」も含まれているしＡさんにＢさんにＣさんにＤさんにＥさん…世界中にいる六億人前後の同性愛者一人一人が差別されていることを証明しなければならないからです。そしてストロングカタツムリさんが言いたいのは、「差別されていない人」∩同性愛者が、「差別されている人」∩同性愛者がいることを理由に、同性愛者＝「差別されている人」だと主張することに大いなる疑問を持つ、ということなのですよね？
ストロングカタツムリさんの論法は、ある場合においては確かに有効です。しかし、この差別という問題に関しては、その論法を用いてはいけないのです。
なぜだか分かりますか？ 例えば、黒人差別について考えてみてください。「黒人は差別されている」という命題があったとします。この命題が真であるか偽であるかを証明するとき、黒人という集合に含まれているＦさんにＧさんにＨさんにＪさん…世界中にいる黒人全員にアンケートをとる人はいないでしょう。
また、「Ｆさんは黒人であることで差別されているけれど、Ｇさんは黒人であることで差別されていない」というような表現を用いることは非常に稀だと思います。
例えば、Ｆさんが黒人であることを理由に、ある会社に雇ってもらえなかったとしたら、それは黒人差別だということになるでしょう。黒人であることを理由にその会社に雇ってもらえないことは、同じく黒人であるＧさんやＨさんやＪさんにも起こりうるのです。この場合、その会社は黒人を差別している、ということになるでしょう。
つまり、「黒人はその会社に差別されている」ということになります。
これを、同性愛者の場合に置き換えて考えてみてください。同性愛者であるＡさんが、同性愛者であることを理由にある会社に雇ってもらえなかったとします。同性愛者であることを理由にその会社に雇ってもらえないことは、同じく同性愛者である「私」やＢさんやＣさんやＤさんにも起こりうるのです。この場合、その会社は同性愛者を差別している、ということになるでしょう。
つまり、「同性愛者はその会社に差別されている」ということになります。
以上が、あなたの論法の問題点であり、あなたの持つ大いなる違和感に対する回答です。
> 幼稚園児でも知っている言葉の示すことをあなたは理解していないと申し上げたのですよ。
まさかとは思いましたが、本気でそう言っていたのですか。「あなたは皮肉をご存知ですか」とか、「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう」という言葉は、一種のパラドックスですよね。なかなか興味深い言い方だと思います。
「あなたは○○をご存知ですか」「あなたはそもそも○○をご存知ないわけでしょう」という言い方は、相手が本当は○○という言葉やその意味を知っていることを前提として、なおかつ相手が○○という言葉を知らないから意図せずに○○を使っているのかもしれないという可能性を示唆して皮肉る表現です。もちろん、言葉は文脈によって意味を変えますが、中高生レベルの読解力があれば、あの文脈ならばこれは皮肉の表現であると理解できると思います。(例：信号を無視した人に向かって「あなたは信号というものをご存知ですか」と訊ねる場合など)
さて、本題はここからです。
「あなたは皮肉をご存知ですか」と、皮肉る。
「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう」と、皮肉る。
これって、どこかおかしいと思いませんか？ まるで、警察関係者ではない一般人が、スピード違反した車を自分もスピード違反して追いかけてからスピード違反を注意するようなものですよ？ または、葬式で大声を出して騒いでいる子供に向かって、「大声を出すな」と大声を出して注意するようなものです。この例えでは分かりにくいかもしれないので補足しますが、結局、あなたはミイラ取りがミイラになってるんですよ。
こんなパラドックスめいた言い方をされたのは久しぶりだったので、何かの冗談なのかと思い、確認したのです。
>だってあなたは私のくだらない挑発に乗って、
>「自分は頭がいいのです。あんたには負けません。だからさっさと降参しろ」と仰るわけでしょう。
>またあなたは自分の知能指数の高さを自慢して私をひるませたいようだが、実は私も病院でそれを含めた様々な検査を受けたことがある。宜しければ結果をお知らせ致しましょうか。はっきり申し上げて、あなたこそ私に勝るとは思い難い。ただ「頭の良さ」だけを唯なる価値と思われるような方だから。
そんなふうに受け止められることも半ば予想していましたが、本当にその通りになってしまいましたね。あなたが、
> あなたに論理的な構築が苦手だと仰られるのは本当に不本意です。あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。其の様な文章表現に於ける様々な技法に疎い方に私の文章を批評されたくない。
などということを仰ったので、その反証として、僕が「文章表現に於ける様々な技法」に疎くないということを比較的客観的に示すことができる証拠を述べただけですよ。証拠も示さずに「私は文章表現に於ける様々な技法に詳しい」などと言っても、誰も信用しないでしょうから(もちろん、あなたが「私は」を繰り返すのに辟易したので、僕も「僕は」を言って、その馬鹿らしさに気付いて欲しかったというのもありますが)。
ついでに言うと、センター試験を受験したときの国語の偏差値は６５を超えていましたよ。こう書くと、あなたはまた「自分は頭がいいのです(略)」と僕が言いたがっているなどと言い出すかもしれませんが、そのような意図はありません。第一、そんなことを言ったって誰も納得しないでしょうし、このような数字はその人間の本質とは関係ありませんから。蛇足は避けたいのでこれで最後にしますが、本当に単に文章表現の技法に疎くはないですよ、と言いたかっただけです。
それと、結果を知らせたいのならば知らせてくれてもいいですよ。判断はあなたに任せます。
> 私は同性愛者を差別することが許せない。私には同性愛者や異性愛者やその他の性をカテゴライズすることに意味がない世界になって欲しいと思っている。だから「同性愛者はこう云う考えを持つべきだ」という、同性愛者に対する差別的な発言が許せない。
ここまでは、あなたの言いたいことが理解できますし、あなたに賛同します。しかし、
>差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから(誰が誰に？)罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。
という文章とどう繋がるのか分かりません。誰が誰に罪の意識を感じるべきだと言っているのかもよく分からないのですが、あなたの答えを待っていると時間がかかるので、あなたが大いなる違和感を持つという論調について説明しましょう。
現在♪というハンドルネームを使っている「私」は同性愛者です。言い方を変えると、「私」は同性愛者に含まれます。だから、同性愛者全体が差別されているのならば、「私」も差別されていることになります。
ということなのですが、おそらく、この言い方では分からないのでしょうね(分かったのでしたら失礼しました)。もしもお手元に高校の数学の教科書や参考書があるのならば、「集合と論理」という章を開いてください。蛇足になるかもしれませんが、一応簡単に説明します。
ある条件をみたすものの集まりを集合と言い、一般に集合Ａというように大文字で表します。また、ある集合Ａに属する一つ一つのものを要素といい、ａが集合Ａの要素であることを、ａ∈Ａと書きます。
２つの集合Ａ、Ｂにおいて、Ａの要素がすべてＢの要素であるとき、つまり、Ｘ∈ＡならばＸ∈Ｂのとき、ＡはＢの部分集合であると言い、Ａ⊂Ｂで表します。２つの集合Ａ、Ｂの全ての要素が一致しているとき、ＡはＢと等しいと言い、Ａ＝Ｂと表します。つまり、Ａ＝Ｂは、「Ａ⊂ＢかつＡ⊃Ｂ」と同じことなのです。
また、２つの集合Ａ、Ｂにおいて、Ａ⊂Ｂであるが、Ａ＝Ｂではないとき、ＡはＢの真部分集合である、と言います。
さらに、２つの集合Ａ、Ｂの両方に属しているようその集合を、ＡとＢの共通部分と言い、Ａ∩Ｂと表します。そして、Ａ、Ｂの少なくとも一方に属している要素の集合を和集合と言い、Ａ∪Ｂと表します。
長くなりまりましたが、ここまでを前提として話を進めます。
まず、大事なのは、「私は同性愛者です」と言ったとき、「私＝同性愛者」と言っているわけではない、ということです。「私」を要素として捉え、同性愛者を集合として捉えるのならば、「私∈同性愛者」ということになります。また、「私」を集合として捉えるのならば、私⊂同性愛者であり、「私」は同性愛者の真部分集合ということになります。
ですから、同性愛者という集合が差別されているのならば、同性愛者の真部分集合である「私」も差別されているということになります。
ストロングカタツムリさんの言っている論調または論法で考えると、この同性愛者という集合が差別されている、ということを証明することは困難です。なぜなら、同性愛者という集合の中には、「私」も含まれているしＡさんにＢさんにＣさんにＤさんにＥさん…世界中にいる六億人前後の同性愛者一人一人が差別されていることを証明しなければならないからです。そしてストロングカタツムリさんが言いたいのは、「差別されていない人」∩同性愛者が、「差別されている人」∩同性愛者がいることを理由に、同性愛者＝「差別されている人」だと主張することに大いなる疑問を持つ、ということなのですよね？
ストロングカタツムリさんの論法は、ある場合においては確かに有効です。しかし、この差別という問題に関しては、その論法を用いてはいけないのです。
なぜだか分かりますか？ 例えば、黒人差別について考えてみてください。「黒人は差別されている」という命題があったとします。この命題が真であるか偽であるかを証明するとき、黒人という集合に含まれているＦさんにＧさんにＨさんにＪさん…世界中にいる黒人全員にアンケートをとる人はいないでしょう。
また、「Ｆさんは黒人であることで差別されているけれど、Ｇさんは黒人であることで差別されていない」というような表現を用いることは非常に稀だと思います。
例えば、Ｆさんが黒人であることを理由に、ある会社に雇ってもらえなかったとしたら、それは黒人差別だということになるでしょう。黒人であることを理由にその会社に雇ってもらえないことは、同じく黒人であるＧさんやＨさんやＪさんにも起こりうるのです。この場合、その会社は黒人を差別している、ということになるでしょう。
つまり、「黒人はその会社に差別されている」ということになります。
これを、同性愛者の場合に置き換えて考えてみてください。同性愛者であるＡさんが、同性愛者であることを理由にある会社に雇ってもらえなかったとします。同性愛者であることを理由にその会社に雇ってもらえないことは、同じく同性愛者である「私」やＢさんやＣさんやＤさんにも起こりうるのです。この場合、その会社は同性愛者を差別している、ということになるでしょう。
つまり、「同性愛者はその会社に差別されている」ということになります。
以上が、あなたの論法の問題点であり、あなたの持つ大いなる違和感に対する回答です。
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マイマイ - 07/1/12(金) 0:12 - |
落ち着けー！
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ヤクルト製品 - 07/1/12(金) 1:22 - |
あれは差別ですよ
読んで不愉快な思いをしましたからね。
読んで不愉快な思いをしましたからね。
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ストロングカタツムリ - 07/1/12(金) 3:03 - |
どの部分についてですか。
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ストロングカタツムリ - 07/1/12(金) 3:24 - |
あなたは皮肉をご存じないわけだから、私が記述した文章の意味を理解することが出来ない。そう申し上げているのです。あなたは日本語の柔軟さをさっぱり理解出来ていない。あなたの反証は、そう解釈することも可能ですが、という程度のものです。上記の言葉を私の言葉につなげてみましょう。
「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。だから私の皮肉に満ちた文章を理解出来ていないのです」となります。
あなたは文章力がないから、読むに耐えないくどくどした文字の羅列を掲載なさるけれど、果たしてあなたの文章を読まれて心底納得なさる方ってどれほどいらっしゃるのでしょうね。私も読んでいません。私の文章を曲解しているあなたの記述に答えられよう筈もないからです。
「差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから(誰が誰に？)罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。」について説明しましょう。ここはもしかしたら私の筆力不足かもしれません。
主語が抜けていて理解し難いわけですね。簡単に言い直すとこういうことです。
「同性愛者であることで差別されたこともない「同性愛者」が、歴史的に同性愛者が差別されてきたことを盾に、今現在自分も差別されていると誤解（或は被害妄想）して、差別してもいない「異性愛者」に罪の意識を感じるべきだ、という主張することに大いなる違和感を持つ」
いいですか。ここで同性愛者という名称を使用するのは便宜上のことで、「同性愛者」表記するのは皮肉です。過度に同性愛者であることを意識し、変な連帯感をもって消極的な思想を強要する方々のことを差しています。「異性愛者」というのも、差別している人がいないにもかからず、妄想の中で存在している悪魔のことを意味しています。
私の周りでは同性愛者は差別されていません。ですからここで皆さんが主張している内容に違和感を持つ。だから個人的にどんな迫害を受けてきたわけですか、と尋ねているのです。しかしながら誰もそれには答えない。中には「オカマと呼ばれてきたこと」と仰って下さった方がありましたが、では他に何かあるかと尋ねても答えない。しかも「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。だとすると、「オカマ」と呼ばれ差別された過去はあるが、今現在の状況と照らし合わせてみると、同性愛者が同性愛者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ、と言いたいのです。
「あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。だから私の皮肉に満ちた文章を理解出来ていないのです」となります。
あなたは文章力がないから、読むに耐えないくどくどした文字の羅列を掲載なさるけれど、果たしてあなたの文章を読まれて心底納得なさる方ってどれほどいらっしゃるのでしょうね。私も読んでいません。私の文章を曲解しているあなたの記述に答えられよう筈もないからです。
「差別されたこともない「同性愛者」が、「同性愛者」が差別されてきた歴史を盾に、自分も差別されているから(誰が誰に？)罪の意識を感じるべきだ、という論調に大いなる違和感を持つ。」について説明しましょう。ここはもしかしたら私の筆力不足かもしれません。
主語が抜けていて理解し難いわけですね。簡単に言い直すとこういうことです。
「同性愛者であることで差別されたこともない「同性愛者」が、歴史的に同性愛者が差別されてきたことを盾に、今現在自分も差別されていると誤解（或は被害妄想）して、差別してもいない「異性愛者」に罪の意識を感じるべきだ、という主張することに大いなる違和感を持つ」
いいですか。ここで同性愛者という名称を使用するのは便宜上のことで、「同性愛者」表記するのは皮肉です。過度に同性愛者であることを意識し、変な連帯感をもって消極的な思想を強要する方々のことを差しています。「異性愛者」というのも、差別している人がいないにもかからず、妄想の中で存在している悪魔のことを意味しています。
私の周りでは同性愛者は差別されていません。ですからここで皆さんが主張している内容に違和感を持つ。だから個人的にどんな迫害を受けてきたわけですか、と尋ねているのです。しかしながら誰もそれには答えない。中には「オカマと呼ばれてきたこと」と仰って下さった方がありましたが、では他に何かあるかと尋ねても答えない。しかも「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。だとすると、「オカマ」と呼ばれ差別された過去はあるが、今現在の状況と照らし合わせてみると、同性愛者が同性愛者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ、と言いたいのです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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大好き - 07/1/12(金) 17:59 - |
実際ＢＬゲームをしましたが、嫌悪感を覚えるほど同性愛者を差別しているという風な表現はありませんでした。むしろやっててすごく楽しかったですよ。ＢＬ批判はおそらく一部の同性愛者に嫌悪を持っている方を見て、一般化しているからでしょうね。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ヤクルト製品 - 07/1/12(金) 18:31 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> どの部分についてですか。
全てだよ。特に後半ではお決まりパターンのようにアナルセックスをやりまくるトコロ。
> どの部分についてですか。
全てだよ。特に後半ではお決まりパターンのようにアナルセックスをやりまくるトコロ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ヤクルト製品 - 07/1/12(金) 18:48 - |
▼大好きさん：
>実際ＢＬゲームをしましたが、嫌悪感を覚えるほど同性愛者を差別しているという風な表現はありませんでした。
BLゲームぅ！？そんなものまであるんですか…？！
なんていう名前のゲームです？どうせオタクなノンケ連中がはまるパソコンゲームみたいな、いかがわしいアダルトゲームと変わりないものじゃありませんか？おそらく18禁ゲームだと思われます。ちがいますか？
どうせ物語の後半になると「俺は男が好きなわけじゃない！たまたまおまえを好きになったんだ！」とかホモフォビチックなこと言ってアナルセックスで終わったりするんでしょ？
BL作品は同性愛を下劣極まりないものだ、という考えが根底にあるんです。その上に腐りきったオタク女たちが男同士の「純愛」というものを妄想してねりあげるジャンルなんですよ。
どうして彼女らが腐女子、もしくは腐男子と呼ばれるのか考えてみたら目が覚めると思います。どうして「腐」という文字が付くのでしょうね？
>実際ＢＬゲームをしましたが、嫌悪感を覚えるほど同性愛者を差別しているという風な表現はありませんでした。
BLゲームぅ！？そんなものまであるんですか…？！
なんていう名前のゲームです？どうせオタクなノンケ連中がはまるパソコンゲームみたいな、いかがわしいアダルトゲームと変わりないものじゃありませんか？おそらく18禁ゲームだと思われます。ちがいますか？
どうせ物語の後半になると「俺は男が好きなわけじゃない！たまたまおまえを好きになったんだ！」とかホモフォビチックなこと言ってアナルセックスで終わったりするんでしょ？
BL作品は同性愛を下劣極まりないものだ、という考えが根底にあるんです。その上に腐りきったオタク女たちが男同士の「純愛」というものを妄想してねりあげるジャンルなんですよ。
どうして彼女らが腐女子、もしくは腐男子と呼ばれるのか考えてみたら目が覚めると思います。どうして「腐」という文字が付くのでしょうね？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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大好き - 07/1/12(金) 19:53 - |
ラフターランドって名前のゲームです。オタク的な１８禁ゲームと問われればそうかもしれませんね。やっぱり恋愛にセックスがないとつまらないですよ。多少値がはりますし、セックスはいれないと売れないでしょうね。そういう終わり方はなかったですね。なんか設定自体同性愛を許容？した感じですからね。腐の意味なんて知らないです。文字からそのまんま推察するにＢＬを妄想するのは腐ってるって事ですか？
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ta - 07/1/13(土) 0:03 - |
▼大好きさん：
>ラフターランドって名前のゲームです。オタク的な１８禁ゲームと問われればそうかもしれませんね。やっぱり恋愛にセックスがないとつまらないですよ。多少値がはりますし、セックスはいれないと売れないでしょうね。そういう終わり方はなかったですね。なんか設定自体同性愛を許容？した感じですからね。腐の意味なんて知らないです。文字からそのまんま推察するにＢＬを妄想するのは腐ってるって事ですか？
俺もLaughter Landやったよ。
このあいだ１８になってやっと買えました。
泣けなかったけど面白かった。
一言にＢＬと括りきれない内容です。
俺はそれで自分が批判されても良いです^_^;
>ラフターランドって名前のゲームです。オタク的な１８禁ゲームと問われればそうかもしれませんね。やっぱり恋愛にセックスがないとつまらないですよ。多少値がはりますし、セックスはいれないと売れないでしょうね。そういう終わり方はなかったですね。なんか設定自体同性愛を許容？した感じですからね。腐の意味なんて知らないです。文字からそのまんま推察するにＢＬを妄想するのは腐ってるって事ですか？
俺もLaughter Landやったよ。
このあいだ１８になってやっと買えました。
泣けなかったけど面白かった。
一言にＢＬと括りきれない内容です。
俺はそれで自分が批判されても良いです^_^;
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♪ - 07/1/13(土) 20:46 - |
▼ストロングカタツムリさん：
文章力がないのはあなたの方ですが、やっぱり自覚できていないのですね。
ＢＬを読む習慣はあっても、論文などを読む習慣はないのではありませんか？
> 「同性愛者であることで差別されたこともない「同性愛者」が、歴史的に同性愛者が差別されてきたことを盾に、今現在自分も差別されていると誤解（或は被害妄想）して、差別してもいない「異性愛者」に罪の意識を感じるべきだ、という主張することに大いなる違和感を持つ」
僕が推測した内容とは少し違いました。
しかし、やっぱり、僕が「ストロングカタツムリさんの論法の問題点」の後半で書いた内容を理解できていないのですね。
・「ＡはＢを差別している」
という文章と、
・「ＢはＡに差別されている」
という文章は、同じ意味です。
ここまでは分かりますよね？ そして、あなたが問題としているのは「同性愛者は異性愛者に差別されている」というものですが、僕はそのようなことは言っていません。「同性愛者が差別されている」という言い方をしましたが、その目的格となるのは、「国家」であったり「会社」であったり「異性愛者の中の一部の人」でした。あなたはその辺を誤解しているのではないでしょうか。僕は一度も、「すべての異性愛者が同性愛者を差別している」とか「同性愛者はすべての異性愛者に差別されている」と言ったことはありませんよ。
>「異性愛者」というのも、差別している人がいないにもかからず、妄想の中で存在している悪魔のことを意味しています。
この文章も、文法的に間違っていますね。と言うよりも、あなたが書いた「Re(5):ダブルスタンダード」を読んで、書かれてもいない「異性愛者」という単語が妄想の中に存在している悪魔のことであると理解できる人が、あなたを除いてこの世にいるのかどうか疑問なのですが。それをさておいても、上記の文章こそが差別的なのではありませんか？
> 私の周りでは同性愛者は差別されていません。ですからここで皆さんが主張している内容に違和感を持つ。
またしても、自己中心的な物言いですね。なぜ、あなたを中心に物事を考えなければならないのですか？ 例えば、僕が「僕の周りではハンセン病患者は差別されていません」と主張したとします。しかし、現実にハンセン病患者が差別されているという事実は少しも動いていませんよね。
その辺が理解できないみたいなので、また例え話をしましょう。
Ａさんが「私の周りには差別されている身体障害者はいない。だから身体障害者全員が差別されているとは思えない」と主張したとします。すると、たくさんの反論が返ってくるでしょう。エレベーターのない駅や、身体障害者用のトイレのないホテルや、白い杖を持って歩いていて「邪魔だ」と言われた人の話をされるかもしれませんね。
しかし、よく考えてみてください。世界中には、差別されている身体障害者は大勢いるでしょう。そして、そのことを証明されたとしても、「Ａさんの周りには差別されている身体障害者はいない」という事実は、まったく変化していないのです。Ａさんは、どれだけたくさんの証拠を突きつけられても、納得しないでしょう。
今、ストロングカタツムリさんもこれと同じ状況に陥っています。
>だから個人的にどんな迫害を受けてきたわけですか、と尋ねているのです。
これも、論理的な文章ではありませんよね。「同性愛者」というのは、個人を指す言葉ではありません。だから「個人的に」という言葉を使う時点で、論理的に矛盾しています。
>しかしながら誰もそれには答えない。
どうして答えないのか、分からないのですか？ それが、当事者にとって、非常に辛い過去だからですよ。誰だって、自分が差別されていることを認めるのは辛いのです。どうしてそんなに簡単なことが分からないのですか？
例えば、学校でいじめの被害に遭った子供は、なかなか自分がいじめられていることを他人に伝えることができません。いじめから解放されても、そのことを他人に告げると、それが原因でまたいじめのターゲットにされてしまったり、「いじめられる方が悪いんだよ」などと言われて、傷つけられる可能性が高いです。
>中には「オカマと呼ばれてきたこと」と仰って下さった方がありましたが、では他に何かあるかと尋ねても答えない。しかも「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。
他人の痛みに鈍感な人(または加害者側の人間)には、何を言っても理解されないだろうという推測をしているだけなのではありませんか？
先ほどのいじめの例え話を続けると、「デブ」とか「チビ」とか「キモイ」「ウザイ」などの、言葉のいじめに遭った子供がいたとします。たとえいじめから解放されても、その人のコンプレックスは解消されません。例えばＡさんがＢさんに「小学生の頃『デブ』と言われていじめられた」と言ったとします。ここで、もしもＢさんが「太ってるヤツが悪いんだよ」とか「でも、今は『デブ』って呼ばれないんだから関係ないだろう？」というようなことを言ったら、Ａさんが教科書に落書きされるとか上履きを隠されるとか無視されると言ったような、陰湿ないじめの被害に遭っていたとしても、ＡさんはＢさんにはそれ以上のことは言わないでしょう。だって、「あなたが悪い」と言われるであろうことが簡単に推測されるからです。例えば、僕だって小中学生の頃オカマと呼ばれて傷ついたことがありますし、生徒だけではなく教師からもいじめられていました。父親から「ホモとかオカマは皆死んだ方がいい」と言われて泣いたこともあります。ホテルに「男同士でも利用できますか」と電話をして断られたこともあります。これはまだやっていませんが、役所に「男同士でも結婚できますか」と訊ねたら、鰾膠も無く否定されるであろうことが、簡単に想像できますよね。
>「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。だとすると、「オカマ」と呼ばれ差別された過去はあるが、今現在の状況と照らし合わせてみると、同性愛者が同性愛者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ、と言いたいのです。
これも、論理的に意味不明な文章ですよね。
だって、何の対応策も取られていないのですから、今現在大人になったＡさんは「オカマ」と呼ばれて傷つくことは少なくなったとしても、今現在小中学生の同性愛者であるＢさんやＣさんやＤさんやＥさんは、同じ被害に遭い続けているということでしょう？
二、三年前に、ハンセン病患者がホテルの宿泊を拒否され、これは差別であると主張して裁判を起こした事件があったのをご存知ですか。あなたの論理で考えると、「ホテルの宿泊を拒否されたのは過去の話であって、今現在の状況と照らし合わせてみると、ハンセン病患者がハンセン病患者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ」ということになるのでしょうね。しかし、実際に、ハンセン病患者であると伝えた上で宿泊しようとすると、宿泊を拒否する旅館やホテルはたくさんあるでしょう。どこがどう意味不明なのか、気付いてもらえましたか？
文章力がないのはあなたの方ですが、やっぱり自覚できていないのですね。
ＢＬを読む習慣はあっても、論文などを読む習慣はないのではありませんか？
> 「同性愛者であることで差別されたこともない「同性愛者」が、歴史的に同性愛者が差別されてきたことを盾に、今現在自分も差別されていると誤解（或は被害妄想）して、差別してもいない「異性愛者」に罪の意識を感じるべきだ、という主張することに大いなる違和感を持つ」
僕が推測した内容とは少し違いました。
しかし、やっぱり、僕が「ストロングカタツムリさんの論法の問題点」の後半で書いた内容を理解できていないのですね。
・「ＡはＢを差別している」
という文章と、
・「ＢはＡに差別されている」
という文章は、同じ意味です。
ここまでは分かりますよね？ そして、あなたが問題としているのは「同性愛者は異性愛者に差別されている」というものですが、僕はそのようなことは言っていません。「同性愛者が差別されている」という言い方をしましたが、その目的格となるのは、「国家」であったり「会社」であったり「異性愛者の中の一部の人」でした。あなたはその辺を誤解しているのではないでしょうか。僕は一度も、「すべての異性愛者が同性愛者を差別している」とか「同性愛者はすべての異性愛者に差別されている」と言ったことはありませんよ。
>「異性愛者」というのも、差別している人がいないにもかからず、妄想の中で存在している悪魔のことを意味しています。
この文章も、文法的に間違っていますね。と言うよりも、あなたが書いた「Re(5):ダブルスタンダード」を読んで、書かれてもいない「異性愛者」という単語が妄想の中に存在している悪魔のことであると理解できる人が、あなたを除いてこの世にいるのかどうか疑問なのですが。それをさておいても、上記の文章こそが差別的なのではありませんか？
> 私の周りでは同性愛者は差別されていません。ですからここで皆さんが主張している内容に違和感を持つ。
またしても、自己中心的な物言いですね。なぜ、あなたを中心に物事を考えなければならないのですか？ 例えば、僕が「僕の周りではハンセン病患者は差別されていません」と主張したとします。しかし、現実にハンセン病患者が差別されているという事実は少しも動いていませんよね。
その辺が理解できないみたいなので、また例え話をしましょう。
Ａさんが「私の周りには差別されている身体障害者はいない。だから身体障害者全員が差別されているとは思えない」と主張したとします。すると、たくさんの反論が返ってくるでしょう。エレベーターのない駅や、身体障害者用のトイレのないホテルや、白い杖を持って歩いていて「邪魔だ」と言われた人の話をされるかもしれませんね。
しかし、よく考えてみてください。世界中には、差別されている身体障害者は大勢いるでしょう。そして、そのことを証明されたとしても、「Ａさんの周りには差別されている身体障害者はいない」という事実は、まったく変化していないのです。Ａさんは、どれだけたくさんの証拠を突きつけられても、納得しないでしょう。
今、ストロングカタツムリさんもこれと同じ状況に陥っています。
>だから個人的にどんな迫害を受けてきたわけですか、と尋ねているのです。
これも、論理的な文章ではありませんよね。「同性愛者」というのは、個人を指す言葉ではありません。だから「個人的に」という言葉を使う時点で、論理的に矛盾しています。
>しかしながら誰もそれには答えない。
どうして答えないのか、分からないのですか？ それが、当事者にとって、非常に辛い過去だからですよ。誰だって、自分が差別されていることを認めるのは辛いのです。どうしてそんなに簡単なことが分からないのですか？
例えば、学校でいじめの被害に遭った子供は、なかなか自分がいじめられていることを他人に伝えることができません。いじめから解放されても、そのことを他人に告げると、それが原因でまたいじめのターゲットにされてしまったり、「いじめられる方が悪いんだよ」などと言われて、傷つけられる可能性が高いです。
>中には「オカマと呼ばれてきたこと」と仰って下さった方がありましたが、では他に何かあるかと尋ねても答えない。しかも「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。
他人の痛みに鈍感な人(または加害者側の人間)には、何を言っても理解されないだろうという推測をしているだけなのではありませんか？
先ほどのいじめの例え話を続けると、「デブ」とか「チビ」とか「キモイ」「ウザイ」などの、言葉のいじめに遭った子供がいたとします。たとえいじめから解放されても、その人のコンプレックスは解消されません。例えばＡさんがＢさんに「小学生の頃『デブ』と言われていじめられた」と言ったとします。ここで、もしもＢさんが「太ってるヤツが悪いんだよ」とか「でも、今は『デブ』って呼ばれないんだから関係ないだろう？」というようなことを言ったら、Ａさんが教科書に落書きされるとか上履きを隠されるとか無視されると言ったような、陰湿ないじめの被害に遭っていたとしても、ＡさんはＢさんにはそれ以上のことは言わないでしょう。だって、「あなたが悪い」と言われるであろうことが簡単に推測されるからです。例えば、僕だって小中学生の頃オカマと呼ばれて傷ついたことがありますし、生徒だけではなく教師からもいじめられていました。父親から「ホモとかオカマは皆死んだ方がいい」と言われて泣いたこともあります。ホテルに「男同士でも利用できますか」と電話をして断られたこともあります。これはまだやっていませんが、役所に「男同士でも結婚できますか」と訊ねたら、鰾膠も無く否定されるであろうことが、簡単に想像できますよね。
>「オカマと呼ばれてきた」のは小・中学校時代のようで、今現在はどうなのか尋ねたのですが、解答はありません。だとすると、「オカマ」と呼ばれ差別された過去はあるが、今現在の状況と照らし合わせてみると、同性愛者が同性愛者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ、と言いたいのです。
これも、論理的に意味不明な文章ですよね。
だって、何の対応策も取られていないのですから、今現在大人になったＡさんは「オカマ」と呼ばれて傷つくことは少なくなったとしても、今現在小中学生の同性愛者であるＢさんやＣさんやＤさんやＥさんは、同じ被害に遭い続けているということでしょう？
二、三年前に、ハンセン病患者がホテルの宿泊を拒否され、これは差別であると主張して裁判を起こした事件があったのをご存知ですか。あなたの論理で考えると、「ホテルの宿泊を拒否されたのは過去の話であって、今現在の状況と照らし合わせてみると、ハンセン病患者がハンセン病患者だから差別されている、と言い切るのは疑問だ」ということになるのでしょうね。しかし、実際に、ハンセン病患者であると伝えた上で宿泊しようとすると、宿泊を拒否する旅館やホテルはたくさんあるでしょう。どこがどう意味不明なのか、気付いてもらえましたか？
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ストロングカタツムリ
- 07/1/13(土) 20:54 -
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負けるの覚悟でいらっしゃい。もしあなたがmixiをしていたら、「輝夜姫」という名前で所属しているからいらっしゃい。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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♪ - 07/1/13(土) 21:03 - |
▼ストロングカタツムリさん：
>負けるの覚悟でいらっしゃい。
僕があなたに負けたことは一度もありませんけど。
>もしあなたがmixiをしていたら、「輝夜姫」という名前で所属しているからいらっしゃい。
結局、あなたの言う「私の周りでは同性愛者は差別されていない」って、ネットの中の話なんですか。しかし、僕はmixiを利用していないので知りませんが、仮にmixiの中ではmixiの利用者に同性愛者が差別されていなかったとしても、現実世界で同性愛者が国家やマスメディアに差別されているという事実は少しも変化していませんよね。また、mixiは違っていたとしても、ネットの中には非常にホモフォビアな内容のサイトなんて、いくらでもありますよね。あなたは僕のことを「狭い世界で生活している」と言ったことがありますが、あなたの方こそよっぽど「狭い世界で生活している」のではありませんか？
>負けるの覚悟でいらっしゃい。
僕があなたに負けたことは一度もありませんけど。
>もしあなたがmixiをしていたら、「輝夜姫」という名前で所属しているからいらっしゃい。
結局、あなたの言う「私の周りでは同性愛者は差別されていない」って、ネットの中の話なんですか。しかし、僕はmixiを利用していないので知りませんが、仮にmixiの中ではmixiの利用者に同性愛者が差別されていなかったとしても、現実世界で同性愛者が国家やマスメディアに差別されているという事実は少しも変化していませんよね。また、mixiは違っていたとしても、ネットの中には非常にホモフォビアな内容のサイトなんて、いくらでもありますよね。あなたは僕のことを「狭い世界で生活している」と言ったことがありますが、あなたの方こそよっぽど「狭い世界で生活している」のではありませんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ストロングカタツムリ
- 07/1/13(土) 21:16 -
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負けたことがなくても結構です。ここで馬鹿みたいにぐだぐだ書いていても埒が明かないし、今までの私の記述を見れば明かなように私もあなたに劣るとは思っていない。だからどうぞメールをお送り下さい。或は電話でお話しましょう。
私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
負ける気がしないのなら、どうぞ堂々とメールを送信してくださいな。
私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
負ける気がしないのなら、どうぞ堂々とメールを送信してくださいな。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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JINGLEBELL - 07/1/13(土) 22:02 - |
いないじゃん！嘘つき
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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♪ - 07/1/13(土) 22:03 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 負けたことがなくても結構です。ここで馬鹿みたいにぐだぐだ書いていても埒が明かないし、今までの私の記述を見れば明かなように私もあなたに劣るとは思っていない。だからどうぞメールをお送り下さい。或は電話でお話しましょう。
どうしてメールしなければならないのですか。今ここで議論をしていても、メールでも、文章を書く人間は変わらないのだから、同じことでしょう。
> 私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
「接触します駆らねえ」→「接触しますからねえ」
「傷つけることにだけれど」→「傷つけることにこだわるけれど」？
「そうさせられるようなこと下のかしら」→「そうさせられるようなことしたのかしら」
の変換ミスあるいは誤字脱字なのではないでしょうか。「傷つけることにだけれど」は、自信がありませんが。このような言葉を使う人から「日本語をちゃんと理解出来ていない妄想癖の人間」と言われたら、不服に感じるであろうことが想像できませんか。
自営業だから何だと言うのですか。僕の実家も自営業ですよ。あなたが学校に通った期間が短くてきちんと働いたことがないというのは、僕の誤解なのですか？ まともに学校や会社に通っていれば、いくらでも差別主義者と出会うことができますよ。
自営業と言えば、日本の法律では「夫婦」という単位で自営業を営めば税金の面において優遇されますよね。つまり、法律上「夫婦」とは認められない同性愛のカップルは差別されているということになるのではありませんか。
> それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
だから、あなたの周りにはいなくても、あなたから離れたところにはいる、というだけのことだって何回も言っているでしょう。
例えば、周囲に身体障害者のいない地域に住んでいる健常者が、「私の周りには身体障害者がいない。よって、差別されている身体障害者もいない。だから、身体障害者は差別されていない」などという論理を使ったら、意味が分からないと思いませんか。
また、あなたは「日本人ジョーク集！(ゲイ編)」などという差別的な内容の投稿に賛同しているようですが、ゲイのカップルが手をつないで道を歩いているだけで、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたたちは罪を犯している」と言われたりすることは、差別ではないと考えているのですか？
もしも、腕のない人が道を歩いていて、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたは罪を犯している」と言われたら、それは差別なのではありませんか？
あなたと長々と議論をしていて分かりましたけど、そもそもあなたと僕では「差別」そのものに対する定義が違うのではないかと思います。
> あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。
雲散霧消させているのは、あなたの方でしょう。国家が差別しているのは、同性愛者です。日本では同性結婚が認められていません。だから、同性と結婚したいと考えている僕は国家に差別されていることになるでしょう。もちろん、僕だけではなく日本で同性結婚したいと考えているすべての人は差別されていることになるでしょう。また、さっきの上の話に戻すと、イランに住む同性愛者は全員国家に差別されていることになりますよね。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは、同性愛者全員でしょう。
>国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
まさかこれは、個人名で答えろと言っているわけではありませんよね？ 「国家が差別している身体障害者とは具体的に誰ですか」と聞かれて全員の名前を挙げることのできる人がこの世にいると思っているのでしたら、あなたの正気を疑うしかありません。
> 負けたことがなくても結構です。ここで馬鹿みたいにぐだぐだ書いていても埒が明かないし、今までの私の記述を見れば明かなように私もあなたに劣るとは思っていない。だからどうぞメールをお送り下さい。或は電話でお話しましょう。
どうしてメールしなければならないのですか。今ここで議論をしていても、メールでも、文章を書く人間は変わらないのだから、同じことでしょう。
> 私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
「接触します駆らねえ」→「接触しますからねえ」
「傷つけることにだけれど」→「傷つけることにこだわるけれど」？
「そうさせられるようなこと下のかしら」→「そうさせられるようなことしたのかしら」
の変換ミスあるいは誤字脱字なのではないでしょうか。「傷つけることにだけれど」は、自信がありませんが。このような言葉を使う人から「日本語をちゃんと理解出来ていない妄想癖の人間」と言われたら、不服に感じるであろうことが想像できませんか。
自営業だから何だと言うのですか。僕の実家も自営業ですよ。あなたが学校に通った期間が短くてきちんと働いたことがないというのは、僕の誤解なのですか？ まともに学校や会社に通っていれば、いくらでも差別主義者と出会うことができますよ。
自営業と言えば、日本の法律では「夫婦」という単位で自営業を営めば税金の面において優遇されますよね。つまり、法律上「夫婦」とは認められない同性愛のカップルは差別されているということになるのではありませんか。
> それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
だから、あなたの周りにはいなくても、あなたから離れたところにはいる、というだけのことだって何回も言っているでしょう。
例えば、周囲に身体障害者のいない地域に住んでいる健常者が、「私の周りには身体障害者がいない。よって、差別されている身体障害者もいない。だから、身体障害者は差別されていない」などという論理を使ったら、意味が分からないと思いませんか。
また、あなたは「日本人ジョーク集！(ゲイ編)」などという差別的な内容の投稿に賛同しているようですが、ゲイのカップルが手をつないで道を歩いているだけで、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたたちは罪を犯している」と言われたりすることは、差別ではないと考えているのですか？
もしも、腕のない人が道を歩いていて、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたは罪を犯している」と言われたら、それは差別なのではありませんか？
あなたと長々と議論をしていて分かりましたけど、そもそもあなたと僕では「差別」そのものに対する定義が違うのではないかと思います。
> あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。
雲散霧消させているのは、あなたの方でしょう。国家が差別しているのは、同性愛者です。日本では同性結婚が認められていません。だから、同性と結婚したいと考えている僕は国家に差別されていることになるでしょう。もちろん、僕だけではなく日本で同性結婚したいと考えているすべての人は差別されていることになるでしょう。また、さっきの上の話に戻すと、イランに住む同性愛者は全員国家に差別されていることになりますよね。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは、同性愛者全員でしょう。
>国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
まさかこれは、個人名で答えろと言っているわけではありませんよね？ 「国家が差別している身体障害者とは具体的に誰ですか」と聞かれて全員の名前を挙げることのできる人がこの世にいると思っているのでしたら、あなたの正気を疑うしかありません。
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あらら - 07/1/13(土) 22:42 - |
なぬっすや〜
田舎がもんがぁ〜
やんのがァ〜おい？！
田舎がもんがぁ〜
やんのがァ〜おい？！
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 8:16 - |
誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
それからねえ、あなたの文章読むの疲れるの。あまりに的外れだから。もっと勉強なさいよ、哲学でもなんでも。私の属する外の世界で差別されている人がいるのかどうかは、確認のしようがないことです。何故なら私が自分の目や耳で実感出来ないことだからです。だから外の世界なのです。私は未だ九州には行ったことがないから、九州がどんなところか知りません。どんな人がいるのかもしりません。テレビや本で九州のことについて知ることはあれど、目でも耳でも感じていないのだから、実際は知りません。だから九州に差別を受けている方々がいらっしゃるのかはわかりません。差別を受けている方々にお会いしていないからです。
私は頭は悪いしひねくれているけれど、一応あなたよりはましだから勉強はします。そこで外の世界にありとあらゆる差別が蔓延っているのはしっていますが、だけれど実際に観たことがあるわけでもないから、本当にあるのかは知りません。だけれど人間というものは、自分を基本に考えます。ですから私の周りに差別されている人がいなければ、それを応用しても仕方がないことです。
ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
差別されていることは知っているし、理解出来る。だけれど対象となる人間が周りにいないのです。だから差別されている人が誰なのか解らなければ差別されている人がいるとは言い難い。しかもネットは匿名ですから、差別している人がいるかどうかも解らない。他人から見れば、このスレッドも一人の人間が自作自演しているのかも知れないと思うかも知れない。私はそういう意味で、もし実際に差別を受けている人がいたら教えて下さいと申し上げているのです。もしそれがトラウマになっていたとしても、匿名性の高いネット上でのことです。私に話すことで何か支障はありますか。もしかしたら話すことで安らぐかも知れぬというのに。またトラウマを抱えているから話せないのだとしたら、尚更非差別者が「存在する」とは言い難い。何故なら差別を受けたことを話す人がいないことになって今ウからです。それでも差別された方が存在しているのだとしたら、それはトラウマを抱えていても話すことが出来たからです。だけれどここでは誰も話してくれない。それは存在しないと思ってしまっても仕方がないことでしょう。
それからねえ、あなたの文章読むの疲れるの。あまりに的外れだから。もっと勉強なさいよ、哲学でもなんでも。私の属する外の世界で差別されている人がいるのかどうかは、確認のしようがないことです。何故なら私が自分の目や耳で実感出来ないことだからです。だから外の世界なのです。私は未だ九州には行ったことがないから、九州がどんなところか知りません。どんな人がいるのかもしりません。テレビや本で九州のことについて知ることはあれど、目でも耳でも感じていないのだから、実際は知りません。だから九州に差別を受けている方々がいらっしゃるのかはわかりません。差別を受けている方々にお会いしていないからです。
私は頭は悪いしひねくれているけれど、一応あなたよりはましだから勉強はします。そこで外の世界にありとあらゆる差別が蔓延っているのはしっていますが、だけれど実際に観たことがあるわけでもないから、本当にあるのかは知りません。だけれど人間というものは、自分を基本に考えます。ですから私の周りに差別されている人がいなければ、それを応用しても仕方がないことです。
ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
差別されていることは知っているし、理解出来る。だけれど対象となる人間が周りにいないのです。だから差別されている人が誰なのか解らなければ差別されている人がいるとは言い難い。しかもネットは匿名ですから、差別している人がいるかどうかも解らない。他人から見れば、このスレッドも一人の人間が自作自演しているのかも知れないと思うかも知れない。私はそういう意味で、もし実際に差別を受けている人がいたら教えて下さいと申し上げているのです。もしそれがトラウマになっていたとしても、匿名性の高いネット上でのことです。私に話すことで何か支障はありますか。もしかしたら話すことで安らぐかも知れぬというのに。またトラウマを抱えているから話せないのだとしたら、尚更非差別者が「存在する」とは言い難い。何故なら差別を受けたことを話す人がいないことになって今ウからです。それでも差別された方が存在しているのだとしたら、それはトラウマを抱えていても話すことが出来たからです。だけれどここでは誰も話してくれない。それは存在しないと思ってしまっても仕方がないことでしょう。
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ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 8:27 - |
「異性愛者」としたのは、ここでは差別する人をそう呼ぶ習慣があるようだからです。私こそ全ての異性愛者が同性愛者を差別しているとは思いませんし、あなたがそんなことを云ったとも思わない。そんな馬鹿げたこと誰が云いますか。
また私の文章のどこが論理性を欠いていますか。私が文章を投稿なさる方々に、殊更論理性を追求するのをあなたが知っていて、そこを批判したら私が傷つくだろう、閉口するだろう、そのように思っていらっしゃるから仰ったのでしょう。
自己中心的ではない人が存在し得ると思われますか。
ハンセン病患者は今でも差別されていますか。今までハンセン病については様々な報道がなされ、ハンセン病患者の団体の宿泊を拒否したホテルは倒産させられてしまいました。対ハンセン病患者の国家保障については如何ですか。それでも公にハンセン病患者は差別されているのでしょうか。
「オカマ」と呼ぶ小中学生達は無知です。ですが年を重ねるごとに、それはおかしなことではないんだと学びます。若しくはたまたま自分はそうじゃないんだ、と思うだけです。ですから高校でオカマと呼ばれたり、大学でオカマと呼ばれることはそうありません。もし呼ばれたら告訴すればよい。
私今うつでねえ。大変なんです。ですから電話の方がよほどありがたい。誰も読みたくもない文章を投稿し合ってあなたは満足ですか。そこまで私を言い負かそうとして、空しいとは思わないのですか。意味のないことだとは思いませんか。私が何故あなたの投稿に返信するか。それは私自身の為だからです。私自身の向上の為です。私は暇人ですからね、馬鹿みたいに投稿しても何も失うものはない。投稿するのは楽しいから。でもあなたは私と違って忙しいのでしょう。多分高校生でしょう。だったら他にすべきことがあるんじゃないんですか。マスターベーションするほうが余程有意義だとは思いませぬか。
また私の文章のどこが論理性を欠いていますか。私が文章を投稿なさる方々に、殊更論理性を追求するのをあなたが知っていて、そこを批判したら私が傷つくだろう、閉口するだろう、そのように思っていらっしゃるから仰ったのでしょう。
自己中心的ではない人が存在し得ると思われますか。
ハンセン病患者は今でも差別されていますか。今までハンセン病については様々な報道がなされ、ハンセン病患者の団体の宿泊を拒否したホテルは倒産させられてしまいました。対ハンセン病患者の国家保障については如何ですか。それでも公にハンセン病患者は差別されているのでしょうか。
「オカマ」と呼ぶ小中学生達は無知です。ですが年を重ねるごとに、それはおかしなことではないんだと学びます。若しくはたまたま自分はそうじゃないんだ、と思うだけです。ですから高校でオカマと呼ばれたり、大学でオカマと呼ばれることはそうありません。もし呼ばれたら告訴すればよい。
私今うつでねえ。大変なんです。ですから電話の方がよほどありがたい。誰も読みたくもない文章を投稿し合ってあなたは満足ですか。そこまで私を言い負かそうとして、空しいとは思わないのですか。意味のないことだとは思いませんか。私が何故あなたの投稿に返信するか。それは私自身の為だからです。私自身の向上の為です。私は暇人ですからね、馬鹿みたいに投稿しても何も失うものはない。投稿するのは楽しいから。でもあなたは私と違って忙しいのでしょう。多分高校生でしょう。だったら他にすべきことがあるんじゃないんですか。マスターベーションするほうが余程有意義だとは思いませぬか。
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♪ - 07/1/14(日) 21:47 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
なるほど、自分の間違いは「人間だもの、間違いは誰にでもある」で終わらせて、相手の間違いは厳しく非難するんですね。そういう人だと思っていました。
やっぱり、ストロングカタツムリさんは論理的な思考が苦手なのだと思いますよ。他人に勉強しろと言う前に、自分が勉強した方がいいでしょう。
九州の例を挙げていますが、たとえば九州に部落差別をされている人がいるとしましょう。でも、あなたは九州に行ったことがないから、その人のことを知らない。確かに、差別を受けている人がいるのかどうかは分からないでしょう。
でも、「差別を受けている人がいるのか分からない」ということは、「差別を受けている人がいない」ということとイコールではありません。あなたの頭の中ではその辺で論理が捻じ曲がっているのではないかと思います。
> ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
やっぱり何も分かってないですね。イラン人が差別しているのは、ＡさんＢさんＣさんという個人ではなく、同性愛者全体なんですよ。
ちなみに、イランから亡命してきたシェイダさんのことをご存知ですか。日本で初めて、同性愛者であることを理由に難民申請を申し立てた人です。しかし、法務省は、「イランでは同性愛は容認されている」として、シェイダさんの申立を却下し、シェイダさんをイランに強制送還することを決定しました。シェイダさんは、この決定を違法として、東京地裁に法務省を訴えました。
僕は、こういったことを勉強して欲しいと言っているのです。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_1.html
一応ＵＲＬを載せておいてあげましたが、あなたが読む可能性は非常に低いだろうと思います。以前同様のことをした人が紹介したサイトを、あなたは最後まで無視していましたから。
差別の対象となる人間があなたの周りにいないのか、それともあなたが見て見ぬふりをしているだけなのかは、僕には判断がつきません。しかし、たとえ僕がこれこれこういう内容の差別を受けたと言っても、あなたは結局「私の周りの話じゃないから」と言って事実を受け入れようとしないでしょう。紹介したサイトだって、同じことですよ。結局あなたにとっては他人事なのですから、もしもこのサイトを見たってあなたの意識が変わるはずはないでしょう。僕が自分自身の体験談を言ってもあなたにとってはただの他人事であるのと同じ理由ですよね。
例えば、あなたは目の前で轢き逃げを目撃しても自分には関係がないからという理由でその場を立ち去れるような人でしょうから、僕が轢き逃げの残酷さをどれだけ説いても、あなたは「自分の周りには轢き逃げで苦しんでいる人はいないから」と言うだけで、何も変わらないのだと思います。
> 誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
なるほど、自分の間違いは「人間だもの、間違いは誰にでもある」で終わらせて、相手の間違いは厳しく非難するんですね。そういう人だと思っていました。
やっぱり、ストロングカタツムリさんは論理的な思考が苦手なのだと思いますよ。他人に勉強しろと言う前に、自分が勉強した方がいいでしょう。
九州の例を挙げていますが、たとえば九州に部落差別をされている人がいるとしましょう。でも、あなたは九州に行ったことがないから、その人のことを知らない。確かに、差別を受けている人がいるのかどうかは分からないでしょう。
でも、「差別を受けている人がいるのか分からない」ということは、「差別を受けている人がいない」ということとイコールではありません。あなたの頭の中ではその辺で論理が捻じ曲がっているのではないかと思います。
> ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
やっぱり何も分かってないですね。イラン人が差別しているのは、ＡさんＢさんＣさんという個人ではなく、同性愛者全体なんですよ。
ちなみに、イランから亡命してきたシェイダさんのことをご存知ですか。日本で初めて、同性愛者であることを理由に難民申請を申し立てた人です。しかし、法務省は、「イランでは同性愛は容認されている」として、シェイダさんの申立を却下し、シェイダさんをイランに強制送還することを決定しました。シェイダさんは、この決定を違法として、東京地裁に法務省を訴えました。
僕は、こういったことを勉強して欲しいと言っているのです。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_1.html
一応ＵＲＬを載せておいてあげましたが、あなたが読む可能性は非常に低いだろうと思います。以前同様のことをした人が紹介したサイトを、あなたは最後まで無視していましたから。
差別の対象となる人間があなたの周りにいないのか、それともあなたが見て見ぬふりをしているだけなのかは、僕には判断がつきません。しかし、たとえ僕がこれこれこういう内容の差別を受けたと言っても、あなたは結局「私の周りの話じゃないから」と言って事実を受け入れようとしないでしょう。紹介したサイトだって、同じことですよ。結局あなたにとっては他人事なのですから、もしもこのサイトを見たってあなたの意識が変わるはずはないでしょう。僕が自分自身の体験談を言ってもあなたにとってはただの他人事であるのと同じ理由ですよね。
例えば、あなたは目の前で轢き逃げを目撃しても自分には関係がないからという理由でその場を立ち去れるような人でしょうから、僕が轢き逃げの残酷さをどれだけ説いても、あなたは「自分の周りには轢き逃げで苦しんでいる人はいないから」と言うだけで、何も変わらないのだと思います。
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♪ - 07/1/14(日) 22:07 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 「異性愛者」としたのは、ここでは差別する人をそう呼ぶ習慣があるようだからです。私こそ全ての異性愛者が同性愛者を差別しているとは思いませんし、あなたがそんなことを云ったとも思わない。そんな馬鹿げたこと誰が云いますか。
反論するのも馬鹿馬鹿しいですね。僕がそう言ったと思っていないのなら、そうする理由はなくなりますよね。あなたは無意味なことをしたということになりますよ。もう一度、自分が書いた文章を読み直してもらえますか。上記の文は、意味不明です。「ここでは差別する人をそう呼ぶ習慣があるようだからです」という文と「そんな馬鹿げたことを誰が云いますか」という文は、相互矛盾していると思うのは僕だけなのでしょうか。
> また私の文章のどこが論理性を欠いていますか。私が文章を投稿なさる方々に、殊更論理性を追求するのをあなたが知っていて、そこを批判したら私が傷つくだろう、閉口するだろう、そのように思っていらっしゃるから仰ったのでしょう。
本気でそんなことを考えているのですか？ あれだけ矛盾点を指摘されたら、大抵の人は自説を撤回するか、これ以上返信しなくなりますよ。そうしないあなたが不思議です。何も矛盾がなかったら、矛盾の指摘のしようがないのですから、批判したくてもできませんよね。その辺を理解していますか？
> 自己中心的ではない人が存在し得ると思われますか。
思いません。もちろん、あなたも自己中心的な人の中の一人だということは自覚していますよね？
> ハンセン病患者は今でも差別されていますか。今までハンセン病については様々な報道がなされ、ハンセン病患者の団体の宿泊を拒否したホテルは倒産させられてしまいました。対ハンセン病患者の国家保障については如何ですか。それでも公にハンセン病患者は差別されているのでしょうか。
「公に」ということは、「私的に」は差別されているのかもしれませんよね。しかし、あなたの論理で考えると「私の周りには差別されているハンセン病患者はいない。だからハンセン病患者は差別されていない」という結論に達してしまうのでしょうね。僕がいくら「私的に」差別されているハンセン病患者の例を挙げても、あなたは納得しないのでしょうね。
> 「オカマ」と呼ぶ小中学生達は無知です。ですが年を重ねるごとに、それはおかしなことではないんだと学びます。若しくはたまたま自分はそうじゃないんだ、と思うだけです。ですから高校でオカマと呼ばれたり、大学でオカマと呼ばれることはそうありません。もし呼ばれたら告訴すればよい。
これこそが矛盾だと思います。小中学生たちは、誰からも教えられていないのに「オカマ」と呼ぶわけではないでしょう？ 大人やマスメディアから教えられて、「オカマ」という言葉を使い始めるのでしょう？ また、「そうありません」ということは、たまにはあるということですよね。そして告訴するということは、差別されているということなのですよね？ ごめんなさい、あなたが何を言いたいのか分かりません。
> 私今うつでねえ。大変なんです。ですから電話の方がよほどありがたい。誰も読みたくもない文章を投稿し合ってあなたは満足ですか。そこまで私を言い負かそうとして、空しいとは思わないのですか。意味のないことだとは思いませんか。
だったら、あなたが返信しないようにすればいいだけのことではありませんか？ 相手を言い負かして満足しようとしているのは、あなたの方なのではありませんか？ なぜ、他人のことは非難するのに、同じ理由で自分を非難しようとはしないのですか？
>私が何故あなたの投稿に返信するか。それは私自身の為だからです。私自身の向上の為です。私は暇人ですからね、馬鹿みたいに投稿しても何も失うものはない。投稿するのは楽しいから。
この発言は、「誰も読みたくもない文章を(以下略)」という発言と矛盾していますよね。本当に、あなたが何をしたいのか僕には分かりません。
>でもあなたは私と違って忙しいのでしょう。多分高校生でしょう。だったら他にすべきことがあるんじゃないんですか。マスターベーションするほうが余程有意義だとは思いませぬか。
「大学に入ってから、知能テストを受けたことがありました」と言ったことがあると思いますが、読んでなかったのですか。
> 「異性愛者」としたのは、ここでは差別する人をそう呼ぶ習慣があるようだからです。私こそ全ての異性愛者が同性愛者を差別しているとは思いませんし、あなたがそんなことを云ったとも思わない。そんな馬鹿げたこと誰が云いますか。
反論するのも馬鹿馬鹿しいですね。僕がそう言ったと思っていないのなら、そうする理由はなくなりますよね。あなたは無意味なことをしたということになりますよ。もう一度、自分が書いた文章を読み直してもらえますか。上記の文は、意味不明です。「ここでは差別する人をそう呼ぶ習慣があるようだからです」という文と「そんな馬鹿げたことを誰が云いますか」という文は、相互矛盾していると思うのは僕だけなのでしょうか。
> また私の文章のどこが論理性を欠いていますか。私が文章を投稿なさる方々に、殊更論理性を追求するのをあなたが知っていて、そこを批判したら私が傷つくだろう、閉口するだろう、そのように思っていらっしゃるから仰ったのでしょう。
本気でそんなことを考えているのですか？ あれだけ矛盾点を指摘されたら、大抵の人は自説を撤回するか、これ以上返信しなくなりますよ。そうしないあなたが不思議です。何も矛盾がなかったら、矛盾の指摘のしようがないのですから、批判したくてもできませんよね。その辺を理解していますか？
> 自己中心的ではない人が存在し得ると思われますか。
思いません。もちろん、あなたも自己中心的な人の中の一人だということは自覚していますよね？
> ハンセン病患者は今でも差別されていますか。今までハンセン病については様々な報道がなされ、ハンセン病患者の団体の宿泊を拒否したホテルは倒産させられてしまいました。対ハンセン病患者の国家保障については如何ですか。それでも公にハンセン病患者は差別されているのでしょうか。
「公に」ということは、「私的に」は差別されているのかもしれませんよね。しかし、あなたの論理で考えると「私の周りには差別されているハンセン病患者はいない。だからハンセン病患者は差別されていない」という結論に達してしまうのでしょうね。僕がいくら「私的に」差別されているハンセン病患者の例を挙げても、あなたは納得しないのでしょうね。
> 「オカマ」と呼ぶ小中学生達は無知です。ですが年を重ねるごとに、それはおかしなことではないんだと学びます。若しくはたまたま自分はそうじゃないんだ、と思うだけです。ですから高校でオカマと呼ばれたり、大学でオカマと呼ばれることはそうありません。もし呼ばれたら告訴すればよい。
これこそが矛盾だと思います。小中学生たちは、誰からも教えられていないのに「オカマ」と呼ぶわけではないでしょう？ 大人やマスメディアから教えられて、「オカマ」という言葉を使い始めるのでしょう？ また、「そうありません」ということは、たまにはあるということですよね。そして告訴するということは、差別されているということなのですよね？ ごめんなさい、あなたが何を言いたいのか分かりません。
> 私今うつでねえ。大変なんです。ですから電話の方がよほどありがたい。誰も読みたくもない文章を投稿し合ってあなたは満足ですか。そこまで私を言い負かそうとして、空しいとは思わないのですか。意味のないことだとは思いませんか。
だったら、あなたが返信しないようにすればいいだけのことではありませんか？ 相手を言い負かして満足しようとしているのは、あなたの方なのではありませんか？ なぜ、他人のことは非難するのに、同じ理由で自分を非難しようとはしないのですか？
>私が何故あなたの投稿に返信するか。それは私自身の為だからです。私自身の向上の為です。私は暇人ですからね、馬鹿みたいに投稿しても何も失うものはない。投稿するのは楽しいから。
この発言は、「誰も読みたくもない文章を(以下略)」という発言と矛盾していますよね。本当に、あなたが何をしたいのか僕には分かりません。
>でもあなたは私と違って忙しいのでしょう。多分高校生でしょう。だったら他にすべきことがあるんじゃないんですか。マスターベーションするほうが余程有意義だとは思いませぬか。
「大学に入ってから、知能テストを受けたことがありました」と言ったことがあると思いますが、読んでなかったのですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 22:12 - |
はいはい負けました。
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ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 22:29 - |
だけれど結局あなたは私を差別したじゃないですか。性同一性障害者だから理解出来ない、と。あなたは差別のつもりでなくとも、私には差別を受けたことになるのです。「オカマ」呼ばわりされることより傷つきました。
またわたしがあなたの間違いを、あなたがしたように罵りましたか。私はあなたに暴言一つはいていない。だけれどあなたはしました。とても傷つきました。連絡先を教えて下さいと申し上げたら教えて下さいますか。
またわたしがあなたの間違いを、あなたがしたように罵りましたか。私はあなたに暴言一つはいていない。だけれどあなたはしました。とても傷つきました。連絡先を教えて下さいと申し上げたら教えて下さいますか。
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