真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
 |
 |
ＢＬ批判について さくさくさん 07/1/6(土) 10:06 |
|
|
Re(6):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/13(土) 22:03 |
|
 |
Re(7):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 8:16 |
|
|
Re(8):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ♪ 07/1/14(日) 21:47 |
|
|
Re(9):ストロングカタツムリさんの論法の問題点 ストロングカタツムリ 07/1/14(日) 22:29 |
|
♪ - 07/1/13(土) 22:03 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 負けたことがなくても結構です。ここで馬鹿みたいにぐだぐだ書いていても埒が明かないし、今までの私の記述を見れば明かなように私もあなたに劣るとは思っていない。だからどうぞメールをお送り下さい。或は電話でお話しましょう。
どうしてメールしなければならないのですか。今ここで議論をしていても、メールでも、文章を書く人間は変わらないのだから、同じことでしょう。
> 私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
「接触します駆らねえ」→「接触しますからねえ」
「傷つけることにだけれど」→「傷つけることにこだわるけれど」？
「そうさせられるようなこと下のかしら」→「そうさせられるようなことしたのかしら」
の変換ミスあるいは誤字脱字なのではないでしょうか。「傷つけることにだけれど」は、自信がありませんが。このような言葉を使う人から「日本語をちゃんと理解出来ていない妄想癖の人間」と言われたら、不服に感じるであろうことが想像できませんか。
自営業だから何だと言うのですか。僕の実家も自営業ですよ。あなたが学校に通った期間が短くてきちんと働いたことがないというのは、僕の誤解なのですか？ まともに学校や会社に通っていれば、いくらでも差別主義者と出会うことができますよ。
自営業と言えば、日本の法律では「夫婦」という単位で自営業を営めば税金の面において優遇されますよね。つまり、法律上「夫婦」とは認められない同性愛のカップルは差別されているということになるのではありませんか。
> それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
だから、あなたの周りにはいなくても、あなたから離れたところにはいる、というだけのことだって何回も言っているでしょう。
例えば、周囲に身体障害者のいない地域に住んでいる健常者が、「私の周りには身体障害者がいない。よって、差別されている身体障害者もいない。だから、身体障害者は差別されていない」などという論理を使ったら、意味が分からないと思いませんか。
また、あなたは「日本人ジョーク集！(ゲイ編)」などという差別的な内容の投稿に賛同しているようですが、ゲイのカップルが手をつないで道を歩いているだけで、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたたちは罪を犯している」と言われたりすることは、差別ではないと考えているのですか？
もしも、腕のない人が道を歩いていて、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたは罪を犯している」と言われたら、それは差別なのではありませんか？
あなたと長々と議論をしていて分かりましたけど、そもそもあなたと僕では「差別」そのものに対する定義が違うのではないかと思います。
> あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。
雲散霧消させているのは、あなたの方でしょう。国家が差別しているのは、同性愛者です。日本では同性結婚が認められていません。だから、同性と結婚したいと考えている僕は国家に差別されていることになるでしょう。もちろん、僕だけではなく日本で同性結婚したいと考えているすべての人は差別されていることになるでしょう。また、さっきの上の話に戻すと、イランに住む同性愛者は全員国家に差別されていることになりますよね。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは、同性愛者全員でしょう。
>国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
まさかこれは、個人名で答えろと言っているわけではありませんよね？ 「国家が差別している身体障害者とは具体的に誰ですか」と聞かれて全員の名前を挙げることのできる人がこの世にいると思っているのでしたら、あなたの正気を疑うしかありません。
> 負けたことがなくても結構です。ここで馬鹿みたいにぐだぐだ書いていても埒が明かないし、今までの私の記述を見れば明かなように私もあなたに劣るとは思っていない。だからどうぞメールをお送り下さい。或は電話でお話しましょう。
どうしてメールしなければならないのですか。今ここで議論をしていても、メールでも、文章を書く人間は変わらないのだから、同じことでしょう。
> 私に会ったこともないのだから、さも私がネットにのみ依存して生活しているように思わないで下さい。私の家は東京のとある商店街で八百屋を営んでいます。商店街ですから嫌でも他人と接触します駆らねえ。あなたは私に恥をかかせたり罵倒したり傷つけることにだけれど、何かそうさせられるようなこと下のかしら。もししていたのだとしたらごめんなさい。だけれどあなたのように視野が狭くて日本語をちゃんと理解出来ていないような妄想癖の人間に、とやかく云われるのはどうにも気に食わなくてね。
「接触します駆らねえ」→「接触しますからねえ」
「傷つけることにだけれど」→「傷つけることにこだわるけれど」？
「そうさせられるようなこと下のかしら」→「そうさせられるようなことしたのかしら」
の変換ミスあるいは誤字脱字なのではないでしょうか。「傷つけることにだけれど」は、自信がありませんが。このような言葉を使う人から「日本語をちゃんと理解出来ていない妄想癖の人間」と言われたら、不服に感じるであろうことが想像できませんか。
自営業だから何だと言うのですか。僕の実家も自営業ですよ。あなたが学校に通った期間が短くてきちんと働いたことがないというのは、僕の誤解なのですか？ まともに学校や会社に通っていれば、いくらでも差別主義者と出会うことができますよ。
自営業と言えば、日本の法律では「夫婦」という単位で自営業を営めば税金の面において優遇されますよね。つまり、法律上「夫婦」とは認められない同性愛のカップルは差別されているということになるのではありませんか。
> それに私の周りで同性愛者が差別されていないという事実があるのだから、どう同性愛者が差別されているということを実感していいのやらわかりません。だから私はこういう迫害を受けたと聞くまでは被害妄想だと思う他ないのです。証拠がないのなら信用することはできないでしょう。
だから、あなたの周りにはいなくても、あなたから離れたところにはいる、というだけのことだって何回も言っているでしょう。
例えば、周囲に身体障害者のいない地域に住んでいる健常者が、「私の周りには身体障害者がいない。よって、差別されている身体障害者もいない。だから、身体障害者は差別されていない」などという論理を使ったら、意味が分からないと思いませんか。
また、あなたは「日本人ジョーク集！(ゲイ編)」などという差別的な内容の投稿に賛同しているようですが、ゲイのカップルが手をつないで道を歩いているだけで、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたたちは罪を犯している」と言われたりすることは、差別ではないと考えているのですか？
もしも、腕のない人が道を歩いていて、笑われたり死刑にされたり殺されたり「あなたは罪を犯している」と言われたら、それは差別なのではありませんか？
あなたと長々と議論をしていて分かりましたけど、そもそもあなたと僕では「差別」そのものに対する定義が違うのではないかと思います。
> あなたは話を飛躍させて宙に浮かせたまま雲散霧消させるのが好きねえ。国家に差別されているのはあなたですか。一体国家に差別されているのは誰なんですか。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは誰なんですか。あなたですか。
雲散霧消させているのは、あなたの方でしょう。国家が差別しているのは、同性愛者です。日本では同性結婚が認められていません。だから、同性と結婚したいと考えている僕は国家に差別されていることになるでしょう。もちろん、僕だけではなく日本で同性結婚したいと考えているすべての人は差別されていることになるでしょう。また、さっきの上の話に戻すと、イランに住む同性愛者は全員国家に差別されていることになりますよね。同性愛嫌悪主義者に差別されているのは、同性愛者全員でしょう。
>国家が差別する同性愛者というのは具体的に誰ですか。
まさかこれは、個人名で答えろと言っているわけではありませんよね？ 「国家が差別している身体障害者とは具体的に誰ですか」と聞かれて全員の名前を挙げることのできる人がこの世にいると思っているのでしたら、あなたの正気を疑うしかありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 8:16 - |
誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
それからねえ、あなたの文章読むの疲れるの。あまりに的外れだから。もっと勉強なさいよ、哲学でもなんでも。私の属する外の世界で差別されている人がいるのかどうかは、確認のしようがないことです。何故なら私が自分の目や耳で実感出来ないことだからです。だから外の世界なのです。私は未だ九州には行ったことがないから、九州がどんなところか知りません。どんな人がいるのかもしりません。テレビや本で九州のことについて知ることはあれど、目でも耳でも感じていないのだから、実際は知りません。だから九州に差別を受けている方々がいらっしゃるのかはわかりません。差別を受けている方々にお会いしていないからです。
私は頭は悪いしひねくれているけれど、一応あなたよりはましだから勉強はします。そこで外の世界にありとあらゆる差別が蔓延っているのはしっていますが、だけれど実際に観たことがあるわけでもないから、本当にあるのかは知りません。だけれど人間というものは、自分を基本に考えます。ですから私の周りに差別されている人がいなければ、それを応用しても仕方がないことです。
ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
差別されていることは知っているし、理解出来る。だけれど対象となる人間が周りにいないのです。だから差別されている人が誰なのか解らなければ差別されている人がいるとは言い難い。しかもネットは匿名ですから、差別している人がいるかどうかも解らない。他人から見れば、このスレッドも一人の人間が自作自演しているのかも知れないと思うかも知れない。私はそういう意味で、もし実際に差別を受けている人がいたら教えて下さいと申し上げているのです。もしそれがトラウマになっていたとしても、匿名性の高いネット上でのことです。私に話すことで何か支障はありますか。もしかしたら話すことで安らぐかも知れぬというのに。またトラウマを抱えているから話せないのだとしたら、尚更非差別者が「存在する」とは言い難い。何故なら差別を受けたことを話す人がいないことになって今ウからです。それでも差別された方が存在しているのだとしたら、それはトラウマを抱えていても話すことが出来たからです。だけれどここでは誰も話してくれない。それは存在しないと思ってしまっても仕方がないことでしょう。
それからねえ、あなたの文章読むの疲れるの。あまりに的外れだから。もっと勉強なさいよ、哲学でもなんでも。私の属する外の世界で差別されている人がいるのかどうかは、確認のしようがないことです。何故なら私が自分の目や耳で実感出来ないことだからです。だから外の世界なのです。私は未だ九州には行ったことがないから、九州がどんなところか知りません。どんな人がいるのかもしりません。テレビや本で九州のことについて知ることはあれど、目でも耳でも感じていないのだから、実際は知りません。だから九州に差別を受けている方々がいらっしゃるのかはわかりません。差別を受けている方々にお会いしていないからです。
私は頭は悪いしひねくれているけれど、一応あなたよりはましだから勉強はします。そこで外の世界にありとあらゆる差別が蔓延っているのはしっていますが、だけれど実際に観たことがあるわけでもないから、本当にあるのかは知りません。だけれど人間というものは、自分を基本に考えます。ですから私の周りに差別されている人がいなければ、それを応用しても仕方がないことです。
ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
差別されていることは知っているし、理解出来る。だけれど対象となる人間が周りにいないのです。だから差別されている人が誰なのか解らなければ差別されている人がいるとは言い難い。しかもネットは匿名ですから、差別している人がいるかどうかも解らない。他人から見れば、このスレッドも一人の人間が自作自演しているのかも知れないと思うかも知れない。私はそういう意味で、もし実際に差別を受けている人がいたら教えて下さいと申し上げているのです。もしそれがトラウマになっていたとしても、匿名性の高いネット上でのことです。私に話すことで何か支障はありますか。もしかしたら話すことで安らぐかも知れぬというのに。またトラウマを抱えているから話せないのだとしたら、尚更非差別者が「存在する」とは言い難い。何故なら差別を受けたことを話す人がいないことになって今ウからです。それでも差別された方が存在しているのだとしたら、それはトラウマを抱えていても話すことが出来たからです。だけれどここでは誰も話してくれない。それは存在しないと思ってしまっても仕方がないことでしょう。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
|
♪ - 07/1/14(日) 21:47 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
なるほど、自分の間違いは「人間だもの、間違いは誰にでもある」で終わらせて、相手の間違いは厳しく非難するんですね。そういう人だと思っていました。
やっぱり、ストロングカタツムリさんは論理的な思考が苦手なのだと思いますよ。他人に勉強しろと言う前に、自分が勉強した方がいいでしょう。
九州の例を挙げていますが、たとえば九州に部落差別をされている人がいるとしましょう。でも、あなたは九州に行ったことがないから、その人のことを知らない。確かに、差別を受けている人がいるのかどうかは分からないでしょう。
でも、「差別を受けている人がいるのか分からない」ということは、「差別を受けている人がいない」ということとイコールではありません。あなたの頭の中ではその辺で論理が捻じ曲がっているのではないかと思います。
> ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
やっぱり何も分かってないですね。イラン人が差別しているのは、ＡさんＢさんＣさんという個人ではなく、同性愛者全体なんですよ。
ちなみに、イランから亡命してきたシェイダさんのことをご存知ですか。日本で初めて、同性愛者であることを理由に難民申請を申し立てた人です。しかし、法務省は、「イランでは同性愛は容認されている」として、シェイダさんの申立を却下し、シェイダさんをイランに強制送還することを決定しました。シェイダさんは、この決定を違法として、東京地裁に法務省を訴えました。
僕は、こういったことを勉強して欲しいと言っているのです。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_1.html
一応ＵＲＬを載せておいてあげましたが、あなたが読む可能性は非常に低いだろうと思います。以前同様のことをした人が紹介したサイトを、あなたは最後まで無視していましたから。
差別の対象となる人間があなたの周りにいないのか、それともあなたが見て見ぬふりをしているだけなのかは、僕には判断がつきません。しかし、たとえ僕がこれこれこういう内容の差別を受けたと言っても、あなたは結局「私の周りの話じゃないから」と言って事実を受け入れようとしないでしょう。紹介したサイトだって、同じことですよ。結局あなたにとっては他人事なのですから、もしもこのサイトを見たってあなたの意識が変わるはずはないでしょう。僕が自分自身の体験談を言ってもあなたにとってはただの他人事であるのと同じ理由ですよね。
例えば、あなたは目の前で轢き逃げを目撃しても自分には関係がないからという理由でその場を立ち去れるような人でしょうから、僕が轢き逃げの残酷さをどれだけ説いても、あなたは「自分の周りには轢き逃げで苦しんでいる人はいないから」と言うだけで、何も変わらないのだと思います。
> 誤字についてはごめんなさい。いつもは校正者がするものなので、詰めが甘いんですよね。ごめんなさい。でも人間だもの、間違いは誰にでもある。それを一々揶揄するあなたの性格の悪さに閉口します。と言いつつ書きます。
なるほど、自分の間違いは「人間だもの、間違いは誰にでもある」で終わらせて、相手の間違いは厳しく非難するんですね。そういう人だと思っていました。
やっぱり、ストロングカタツムリさんは論理的な思考が苦手なのだと思いますよ。他人に勉強しろと言う前に、自分が勉強した方がいいでしょう。
九州の例を挙げていますが、たとえば九州に部落差別をされている人がいるとしましょう。でも、あなたは九州に行ったことがないから、その人のことを知らない。確かに、差別を受けている人がいるのかどうかは分からないでしょう。
でも、「差別を受けている人がいるのか分からない」ということは、「差別を受けている人がいない」ということとイコールではありません。あなたの頭の中ではその辺で論理が捻じ曲がっているのではないかと思います。
> ですからもし国家に同性愛者が差別されているのだとしても、では差別されているのは誰なのか、という疑問が生じても不思議ではないのです。私は日本に住んでいるが、差別皿ている人はいない。だとするならば誰が差別されているのか。何処ぞのネットでホモフォビアの方々が同性愛者を差別していたとしても、あなたは差別されていることにはなりません。あなたを指して云っているのではないからです。イランで同性愛者だからといって殺された方々は差別されていますが、あなたは差別されていません。殺されてはいないからです。イランの国から何か暴行を受けたり変な手紙が来たりしましたか。
やっぱり何も分かってないですね。イラン人が差別しているのは、ＡさんＢさんＣさんという個人ではなく、同性愛者全体なんですよ。
ちなみに、イランから亡命してきたシェイダさんのことをご存知ですか。日本で初めて、同性愛者であることを理由に難民申請を申し立てた人です。しかし、法務省は、「イランでは同性愛は容認されている」として、シェイダさんの申立を却下し、シェイダさんをイランに強制送還することを決定しました。シェイダさんは、この決定を違法として、東京地裁に法務省を訴えました。
僕は、こういったことを勉強して欲しいと言っているのです。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_1.html
一応ＵＲＬを載せておいてあげましたが、あなたが読む可能性は非常に低いだろうと思います。以前同様のことをした人が紹介したサイトを、あなたは最後まで無視していましたから。
差別の対象となる人間があなたの周りにいないのか、それともあなたが見て見ぬふりをしているだけなのかは、僕には判断がつきません。しかし、たとえ僕がこれこれこういう内容の差別を受けたと言っても、あなたは結局「私の周りの話じゃないから」と言って事実を受け入れようとしないでしょう。紹介したサイトだって、同じことですよ。結局あなたにとっては他人事なのですから、もしもこのサイトを見たってあなたの意識が変わるはずはないでしょう。僕が自分自身の体験談を言ってもあなたにとってはただの他人事であるのと同じ理由ですよね。
例えば、あなたは目の前で轢き逃げを目撃しても自分には関係がないからという理由でその場を立ち去れるような人でしょうから、僕が轢き逃げの残酷さをどれだけ説いても、あなたは「自分の周りには轢き逃げで苦しんでいる人はいないから」と言うだけで、何も変わらないのだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
ストロングカタツムリ - 07/1/14(日) 22:29 - |
だけれど結局あなたは私を差別したじゃないですか。性同一性障害者だから理解出来ない、と。あなたは差別のつもりでなくとも、私には差別を受けたことになるのです。「オカマ」呼ばわりされることより傷つきました。
またわたしがあなたの間違いを、あなたがしたように罵りましたか。私はあなたに暴言一つはいていない。だけれどあなたはしました。とても傷つきました。連絡先を教えて下さいと申し上げたら教えて下さいますか。
またわたしがあなたの間違いを、あなたがしたように罵りましたか。私はあなたに暴言一つはいていない。だけれどあなたはしました。とても傷つきました。連絡先を教えて下さいと申し上げたら教えて下さいますか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...