Ｐａｇｅ 674 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼同性愛者になる原因について トーマ 06/7/27(木) 19:58 ┣Re(1):同性愛者になる原因について さ 06/7/27(木) 21:38 ┃ ┗Re(2):同性愛者になる原因について 四畳半 06/7/28(金) 3:10 ┃ ┗Re(3):同性愛者になる原因について さ 06/7/30(日) 23:19 ┃ ┗Re(4):同性愛者になる原因について 四畳半 06/7/31(月) 7:24 ┣Re(1):同性愛者になる原因について Ｙ 06/7/27(木) 22:16 ┣Re(1):同性愛者になる原因について ケン 06/7/28(金) 0:06 ┣Re(1):同性愛者になる原因について 四畳半 06/7/28(金) 3:44 ┃ ┗追伸 四畳半 06/7/28(金) 15:45 ┃ ┗Re(1):追伸 あきら 06/7/30(日) 2:30 ┃ ┗Re(2):追伸 四畳半 06/7/30(日) 7:30 ┃ ┗Re(3):追伸 あきら 06/7/30(日) 8:55 ┣Re(1):同性愛者になる原因について う 06/7/28(金) 8:53 ┣Re(1):同性愛者になる原因について ロン 06/7/28(金) 9:33 ┃ ┗追加情報 ロン 06/7/28(金) 9:36 ┣Re(1):同性愛者になる原因について LIME 06/7/28(金) 10:03 ┃ ┗Re(2):同性愛者になる原因について う 06/7/28(金) 10:12 ┃ ┗障害 ノンフェイス 06/7/28(金) 12:46 ┃ ┣Re(1):障害 教授 06/7/28(金) 13:48 ┃ ┃ ┗口 ノンフェイス 06/7/28(金) 22:36 ┃ ┣Re(1):障害 トーマ 06/7/29(土) 10:30 ┃ ┗Re(1):障害 う 06/7/30(日) 1:47 ┃ ┗Re(2):障害 ノンフェイス 06/7/30(日) 19:51 ┃ ┣Re(3):障害 星 06/7/30(日) 20:23 ┃ ┃ ┣Re(4):障害 さ 06/7/30(日) 23:32 ┃ ┃ ┗Re(4):障害 ノンフェイス 06/8/1(火) 17:23 ┃ ┃ ┗同性愛＝正常 星 06/8/1(火) 22:50 ┃ ┃ ┗同性愛＝正常 〜続き (つд^)〜 星 06/8/1(火) 23:00 ┃ ┃ ┗人様々、障害様々 ノンフェイス 06/8/1(火) 23:36 ┃ ┃ ┗悩んでいるのはあなただけではない 星 06/8/2(水) 18:42 ┃ ┃ ┗私？ ノンフェイス 06/8/3(木) 14:05 ┃ ┃ ┗そう、あなたの問題なのです 星 06/8/3(木) 15:03 ┃ ┃ ┗問題の所在 ノンフェイス 06/8/3(木) 16:12 ┃ ┃ ┗つまり 星 06/8/3(木) 17:13 ┃ ┃ ┗そういうことかっ！ ノンフェイス 06/8/3(木) 17:30 ┃ ┃ ┗問題点をわかってもらえて嬉しいです 星 06/8/4(金) 5:57 ┃ ┃ ┣〜続き〜 星 06/8/4(金) 6:05 ┃ ┃ ┃ ┣〜続きの続き〜 星 06/8/4(金) 6:37 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗かく場所統一してください(笑) ノンフェイス 06/8/4(金) 11:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗こういうことかな ノンフェイス 06/8/4(金) 11:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗結論 星 06/8/5(土) 12:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):〜続き〜 ノンフェイス 06/8/4(金) 11:28 ┃ ┃ ┗星さん！ ノンフェイス 06/8/4(金) 11:15 ┃ ┗ちょいちょい う 06/7/31(月) 18:41 ┃ ┗うん・・ ノンフェイス 06/8/1(火) 17:19 ┃ ┗Re(1):うん・・ う 06/8/1(火) 21:22 ┃ ┗Re(2):うん・・ ノンフェイス 06/8/3(木) 14:10 ┃ ┗Re(3):うん・・ う 06/8/4(金) 9:15 ┣Re(1):同性愛者になる原因について ん〜 06/7/28(金) 20:32 ┣Re(1):同性愛者になる原因について JING 06/7/30(日) 13:36 ┃ ┣Re(2):同性愛者になる原因について ひぃ 06/7/30(日) 16:49 ┃ ┃ ┗Re(3):同性愛者になる原因について JING 06/7/31(月) 22:35 ┃ ┃ ┣Re(4):同性愛者になる原因について ひぃ 06/8/1(火) 18:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):同性愛者になる原因について JING 06/8/1(火) 23:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):同性愛者になる原因について ひぃ 06/8/2(水) 20:29 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):同性愛者になる原因について JING 06/8/3(木) 2:18 ┃ ┃ ┗Re(4):同性愛者になる原因について 四畳半 06/8/1(火) 20:46 ┃ ┃ ┗Re(5):同性愛者になる原因について JING 06/8/1(火) 22:12 ┃ ┃ ┣Re(6):同性愛者になる原因について 星 06/8/2(水) 0:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):同性愛者になる原因について JING 06/8/2(水) 0:30 ┃ ┃ ┗Re(6):同性愛者になる原因について 四畳半 06/8/2(水) 19:26 ┃ ┃ ┗Re(7):同性愛者になる原因について JING 06/8/3(木) 1:54 ┃ ┃ ┗Re(8):同性愛者になる原因について 四畳半 06/8/3(木) 4:37 ┃ ┃ ┣追伸 四畳半 06/8/3(木) 14:05 ┃ ┃ ┃ ┗ストレスで思い出した ノンフェイス 06/8/4(金) 11:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1): 四畳半 06/8/4(金) 18:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2): 四畳半 06/8/5(土) 0:11 ┃ ┃ ┗Re(9):同性愛者になる原因について JING 06/8/3(木) 22:31 ┃ ┃ ┗比較の方法は二種類ある？ 四畳半 06/8/4(金) 17:19 ┃ ┗Re(2):同性愛者になる原因について さ 06/8/5(土) 18:56 ┃ ┗Re(3):同性愛者になる原因について JING 06/8/7(月) 2:07 ┣みなさん、もうやめましょう 星 06/7/30(日) 15:12 ┣Re(1):同性愛者になる原因について (u_u)o〃 06/7/31(月) 15:18 ┣ズバリいうわよ！！ 太木数男 06/8/1(火) 5:11 ┃ ┣Re(1):ズバリいうわよ！！ ☆★ 06/8/1(火) 10:15 ┃ ┣Re(1):ズバリいうわよ！！ JING 06/8/1(火) 23:26 ┃ ┗天命燃ゆ 数子-再び- 06/8/5(土) 23:46 ┃ ┗… 星 06/8/6(日) 0:31 ┃ ┗あははは 数子-再び- 06/8/6(日) 0:59 ┣マジで 星 06/8/1(火) 10:21 ┃ ┗原因・・・ ノンフェイス 06/8/1(火) 17:29 ┃ ┗正常であることに原因はない！ 星 06/8/1(火) 23:17 ┃ ┗すごい自信ですね ノンフェイス 06/8/1(火) 23:53 ┃ ┣Re(1):すごい自信ですね タロ坊 06/8/2(水) 4:51 ┃ ┃ ┣Re(2):すごい自信ですね ノンフェイス 06/8/2(水) 8:34 ┃ ┃ ┗肝心の部分が違います 星 06/8/2(水) 18:57 ┃ ┃ ┗Re(1):肝心の部分が違います ノンフェイス 06/8/3(木) 14:08 ┃ ┗悩んでいるのはあなただけではない 星 06/8/2(水) 18:49 ┃ ┗私？ ノンフェイス 06/8/3(木) 14:02 ┣Re(1):同性愛者になる原因について 沈黙ちゃん 06/8/1(火) 11:08 ┣Re(1):同性愛者になる原因について カズ 06/8/2(水) 17:08 ┣Re(1):同性愛者になる原因について gaygod 06/8/2(水) 20:10 ┃ ┗Re(2):同性愛者になる原因について 四畳半 06/8/2(水) 20:43 ┗Re(1):同性愛者になる原因について トウコロもし食べるもん 06/8/5(土) 7:23 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 同性愛者になる原因について ■名前 ： トーマ ■日付 ： 06/7/27(木) 19:58 -------------------------------------------------------------------------
| 母親が身ごもっているときにストレスを感じることで子宮内のホルモンのバランスが崩れてしまい、生まれてくる男子が同性愛の傾向を持つという説と男兄弟が多いと同性愛傾向が強まるって説がありますよね？ 実証はできませんけど個人的にはすごく矛盾してると思います。だって妊娠してる女性は自分のそのような妊娠している身体＝それまでとは違った体格、を一時的にしろ持ってるはずなのに一切のストレスやプレッシャーを感じないわけはない、と思うからです。僕は男性なので妊娠時期の女性の心理なんて分かりませんが、母によれば妊娠しているときは誰だって嬉しい反面、子を宿しているんだというストレスやプレッシャーを感じるものなのだそうです。それなら世界のほとんどの男性が同性愛者だということになってしまいます。それに後者の説ですが、僕は妹がひとりだけいます。男兄弟なんていません。それらを踏まえるとどう解釈したって上記のような同性愛が生じる『原因』や『条件』は完全に誤っていると僕は確信できます。それとも男兄弟のいない僕は例外の中の例外な人間なんでしょうか？ そんなことはないと思います。 皆さんはこの２つの説についてどう思いますか？ 率直な意見を聞かせてください！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1034-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp> |
| そもそもホモが発生するメカニズムなんて解明されていません。その２つの説はあくまでいち学者の仮説にすぎないだろうね。だから別にこの２つの説に当てはまらなかったとしても説自体エビデンスもないのでなんら信憑性もないから、気にする必要もないと思います。 ちなみに一般的な医学の常識でもこんなの多々ありますから、偉い学者が研究されて導き出した結論を鵜呑みにせず、疑って見る事は大事だと思います。 あともしホモの発生についてのメカニズムが発見されていたなら甘んじて批判を受けます。 <DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)＠proxy313.docomo.ne.jp> |
| ▼ささん： ささんが仰っている内容には賛成なのですが、ゲイのことを「ホモ」と呼ぶのはやめてほしいです。←こう書くと、まるで俺が喧嘩を売ったかのような反応をする人がいるのですが、願わくば、ささんがそんな人ではありませんように。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pfa4d51.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| 分かりました。できる限りゲイと呼ぶようにします。わざわざご指摘ありがとうございました。多少挑発めいた補足付きの文章でしたけどね。なんか四畳半さんのことが好きになれそうです。 一応挑発めいた補足があったにしろ、あなたが喧嘩売ったとは思ってませんからあしからず。 <DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)＠proxy359.docomo.ne.jp> |
| ▼ささん： 本当にありがとうございます。凄く嬉しいです。 やっぱり、挑発めいた補足でしたか。しかし、今は削除されてしまっていますが、この掲示板の中でも、何というか……酷いことを言われたことがあったので。でも、最初から疑ってかかるべきではありませんでした。不愉快な思いをさせてしまって、申し訳ありませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p920cd2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| そんなことはおいといて運命ってうけとめればいいんじゃーん??? <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠59-171-214-192.rev.home.ne.jp> |
| ホルモンやストレスのバランスで男女という性が決まるというのは実証済らしいです。 ある程度の生み分けも可能だそうですよ。 <J-PHONE/4.3/V604SH/SNJSHQ2002106 SH/0009aa Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC...＠wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp> |
| ▼トーマさん： >母親が身ごもっているときにストレスを感じることで子宮内のホルモンのバランスが崩れてしまい、生まれてくる男子が同性愛の傾向を持つという説と男兄弟が多いと同性愛傾向が強まるって説がありますよね？ どちらも、大嘘です。完全に間違いです。 「異性愛者になる原因」が判明していないのと同じく、「同性愛者になる原因」もわかっていません。 もしもトーマさんが本当に調べたいのであれば、「同性愛が分かる本」や「プロブレムＱ＆Ａ 同性愛って何？ わかりあうことから共に生きるために」や、「セクシュアルマイノリティ――同性愛、性同一性障害、インターセックスの当事者が語る人間の多様な性」などの、同性愛に関する真面目な（興味本位ではない）実用書を読むことをお勧めします。これら意外にも、いい本はたくさんあります。ネットで検索してみてはいかがでしょうか。 トーマさんは、例外なんかではありません。 それと、「例外」つまりは「反証」が出た時点で、その説は誤りなのだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pfa4d51.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| 今まで、折に触れて同性愛に関する本を紹介してきましたが、読んでもらえた気配がないので、まだマシなことを書いてあるページを紹介します。 繰り返しになりますが、まだ同性愛者になる原因はわかっていません。 このような場面においては、根拠のない私見や推論は極力控えた方がいいと思います。偏見を悪化させることになります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p6efb79.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼四畳半さん： >今まで、折に触れて同性愛に関する本を紹介してきましたが、読んでもらえた気配がないので、まだマシなことを書いてあるページを紹介します。 ありがとうございます。まずここから勉強します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ts002d0106.nyc-ny.xod.concentric.net> |
| ▼あきらさん： こちらこそありがとうございます。 それと、俺が書いたRe(1):同性愛者になる原因について の中に変換ミスを発見しました。 >これら意外にも、いい本はたくさんあります。 ではなく、 >これら以外にも、いい本はたくさんあります。 でした。 申し訳ありませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p920cd3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼四畳半さん： ご丁寧にありがとうございます。とりあえずＨＰのさわりだけ拝見しました。これから紹介されている本を、おもしろそうなのから探していこうと思っています。手がかりをお教えいただき、ありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ts003d0040.nyc-ny.xod.concentric.net> |
| 俺が思うに…幼児期・成長期に男性・女性どちらに魅力を感じたか、それによって同性を好むか、異性を好むかになるんじゃない？ちなみに根拠は全く無い(笑)。 <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s12.ezweb.ne.jp> |
| バイセクシュアルの人の場合は単なるフェティシズムの一種なのかな？ 俺の場合はそうなんだけど…。 ゲイになるとわからん。 性同一性障害と関係あるのかな？ でもゲイの場合は男性として男性を愛しているわけであって ん〜わからん <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Alexa Toolbar)＠pc13.c6212.bb.banban.jp> |
| 調べたらこんなの出てきたよ 参考までにどうぞ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B#.E3.82.B2.E3.82.A4 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Alexa Toolbar)＠pc13.c6212.bb.banban.jp> |
| もしかしてゲイ＝性同一性障害なのかもしれない。 <DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)＠proxy129.docomo.ne.jp> |
| それは今のところ違うよ。性同一性障害は自分の体に違和感・嫌悪感を感じて、同性を好きになる。ゲイは同性として同性を好きになる。 <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s01.ezweb.ne.jp> |
| 薬屋シンが倒れ、つぶされた体面からノンフェイスがうまれた。 復活するまで、しばしこの名前でお付き合いを。 非難中にうさんと会えるとはなかなかなつかしい。 言葉不謹慎ながら私は同性愛はひとつの障害だと思う。身体のホルモンバランスの不全が性同一性障害なら、心理的な偏差がゲイを生んだのではないか。自然発生でなく宗教儀礼を由来とするなら、説明はつく。 バイの存在も、ゲイは心理に由来する証拠である。 わたしの推論だがね。 <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s01.ezweb.ne.jp> |
| 自信満々に投稿してるところ悪いのですが､それは違います。 <DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)＠proxy129.docomo.ne.jp> |
| 具体論をどうぞ <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s15.ezweb.ne.jp> |
| ▼ノンフェイスさん： > 言葉不謹慎ながら私は同性愛はひとつの障害だと思う。身体のホルモンバランスの不全が性同一性障害なら、心理的な偏差がゲイを生んだのではないか。自然発生でなく宗教儀礼を由来とするなら、説明はつく。 私自身は同性愛を障害とは認識しておりません。結婚や世論などといった社会的な障害はあるでしょうけど… 心理的な偏差がゲイを生んだのではないか、と仰っておりますがどのようなものか聞かせてもらえませんか？ 余談になりますが、同性愛の歴史と聞いて引き合いに出される事例として日本の衆道や蔭間、古代ギリシャの同性愛などがありますが、他の地域でも如実に存在していました。ただ前者の例ほど表面化しなかっただけのことです。イギリスのオスカー・ワイルドの同性愛裁判で取り沙汰された事件の背景には同性愛が社会的にはタブー視されていたけれども、風俗レベルで存在していたことが理解できます。当時のイギリスでは中産階級や上流階級を顧客とする男娼館などが数多くありました。そしてバイセクシャルでもあったバイロンやエミリ・ディキンスンなどが育った環境や社会や時代などを比較してみても一概に宗教儀礼だとか、もしくは社会性によるものであるだとか、などと結論付けることの方が不自然な感がします。それとも単に親の育て方に原因があったなどと言われますか？ > バイの存在も、ゲイは心理に由来する証拠である。 例えばどのように由来するのでしょう？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1034-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp> |
| 懐かしいとはこれ如何に？(笑)。心理的な偏差とは何？例えば、過去に何か辛い事があったからゲイになるということかい？ <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s07.ezweb.ne.jp> |
| えっと、恥ずかしいながらショタの起源をまじめにこうしょうしたことがあるんよ(笑)その際、私は同性愛自体、宗教によるもので、自然発生ではないと試論をたてた。 長い論になるので、ようやくすると、自然発生でなく、心理教育（正であれ負であれ）によるものが起源なら、せいじょうとはやりいいがたいのでは、ということ。 荒唐な意見だがね(笑) <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s14.ezweb.ne.jp> |
| だから、その試論が間違ってるんだってば。あんた、他の人の書き込み読んでる？正直、四畳半さんの意見が一番まともだよ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy368.docomo.ne.jp> |
| 自分の価値観で誰の書き込みが一番まともか思いカキコするのは勝手ですが、同時にそれはそれ以下の書き込みされてる方はまともでないもしくはイマイチととれますので、誰が一番まともか堂々とカキコされるあなたは結構いい性格してますね[ﾙﾝﾙﾝ]かなり尊敬しちゃいます！ <DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)＠proxy302.docomo.ne.jp> |
| 反論は具体的にどうぞ、価値観の押し付けはコメントできない。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520107.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| 1973年にアメリカ精神医学界の理事長は、｢精神障害の分類と診断の手引き(ＤＳＭ)｣の第２版第７刷から精神障害の診断名として同性愛を外すことを決めた。1975年にアメリカ心理学会は精神医学会の決定を支持した。アメリカ心理学会が出した公式見解｢性的指向と同性愛に関するＱ＆Ａ｣では、｢同性愛が病気や、精神障害や、情緒障害ではないことは、心理学者、精神科医、メンタルヘルスにかかわる専門家の一致した見解です。過去35年以上にもわたる多くの客観的な科学研究が、同性への性的指向それ自体が情緒上のあるいは社会生活を営む上での問題と無関係であることを私たちに示しています｣と述べた。1993年には、世界保健機関(ＷＨＯ)が出した｢国際疾病分類｣第10版(ＩＣＤ-10)で分類名から同性愛が削除された。1994年に厚生省(当時)がこの基準を採用した。1993年に｢動くゲイとレズビアンの会｣が日本精神医学会に公式見解を出すよう求めた。1995年に日本精神医学会は｢ＩＣＤ-10に準拠し、同性への性的指向それ自体を精神障害とはみなさない｣との公式見解を出した。 〜続くよ (つд｀)〜 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy369.docomo.ne.jp> |
| ちなみに、性同一性障害がある個人の内面にのみにかかわって生じる状態であるのに対し、同性愛は他者との関係の中で起こることを表してるよ。 参考文献は、ずっと前に四畳半さんが教えてくれた｢プロブレムＱ＆Ａ 同性愛って何？[わかりあうことから共に生きるために]｣と、｢セクシュアルマイノリティ 同性愛、性同一性障害、インターセックスの当事者が語る人間の多様な性｣だよ！ 反論があるのなら、具体的にどうぞ☆ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy356.docomo.ne.jp> |
| 精神障害、情緒障害、心理障害とは同一視すべきではないと考えています。 社会生活を営む上、あるいは情緒的な問題活動とは直接関与しないという、30年前の結論は存じ上げています。 しかし、生活に直接影響がないなら、障害ではないと結論づけた文脈ではありません。意味の曲解はよしましょう。 まったくきっかけなく、ゲイになることはないと思います。心的外傷か、環境か、いずれにしても原因無くしてけっかは生まれないでしょう。 障害とは言葉がすぎたにしても、心的畸形といえるでしょう。 <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s12.ezweb.ne.jp> |
| あなたがそんな性格になってしまったのにも、何か理由があるはずです。だとしたら、それはあなたが悪いんじゃないと思います。｢動くゲイとレズビアンの会｣や｢すこたん企画｣などに電話相談してください。きっとあなたの力になってくれるはずです。検索エンジンに団体の名前を入力すれば、すぐに見つかります。とにかく相談してみてください。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy309.docomo.ne.jp> |
| いつから私個人の話をいたしましたか？ 都合が悪くなると論を放棄して個人攻撃にまわるのはよしなさい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520111.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| 論を放棄しているのはあなたの方です。あなたは自分が絶対に正しいと思い込んでいます。だから、僕が何を言っても、｢価値観の押し付けだ｣と、一笑に付してしまうのです。あなたは、価値観を押し付けているのが自分自身であることに気づいていない。それは、｢だまれ犯罪者｣という中傷と変わらない。 日本では宗教の自由が認められているから、何を信じるかは個人の自由です。しかし、多数決は嫌いだからそんなことしませんが、例えば100人に｢ノンフェイスと星のどちらが正しいと思うか｣と質問したら、ほとんどが僕を選ぶでしょう。あなた自身も｢荒唐な意見だがね(笑)｣と認めている以上、あなたが明確な証拠を示さない限り、誰もあなたの主張を信じない。｢人様々、障害様々｣と言っていますが、もしも地球上に存在する数十億の人間一人一人個別の｢同性愛者になる理由｣｢異性愛者になる理由｣があるのなら、それは何もわからないということに等しいのではないですか？ あなたには最初から他人を受け入れるつもりがない。それは議論ではない。今あなたに必要なのは、議論ではなく相談なのです。お願いです。電話してください。世間話をしてもいいのです。とにかく電話してください。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy366.docomo.ne.jp> |
| ▼星さん： >論を放棄しているのはあなたの方です。私は自分が絶対に正しいと思い込んでいません。 だからこそ、議論になるのです。他人の論を我田引水して、主張を繰り返すようでは論が先に進みませんし、学業なら研究の放棄です。 私は最初から「試論」と明記しています。結論ではなく、今までの学説を踏まえたうえで、自分の頭で考え、導き出した主張です。個人の観点だから南京大虐殺とちがって大いに争点があると思うし、かえって批判されたくも思う。さすれば私の論が完成に向かうでしよう。価値観の押し付けだと一笑に付してしまうことはありません。 「あなたは、価値観を押し付けているのが自分自身であることに気づいていない。それは、｢だまれ犯罪者｣という中傷と変わらない」これはお返しします。異論を唱える少数派がいれば個人攻撃に回ったのは、どちらでしようか。 > >例えば100人に｢ノンフェイスと星のどちらが正しいと思うか｣と質問したら、ほとんどが僕を選ぶでしょう。 たいした自信ですね。統計とりましたか？私を論の固執と批判していながら、あなたこそ感じょうしか述べていませんよね。 ｢荒唐な意見だがね(笑)｣は認めたでなく謙遜です、よみとりましょう。 明確とはいいがたいにせよ、論拠はしめしていまする教育心理学の「氏か育ちか」に派生しています。うさんとの討論を参考してください。 誰もあなたの主張を信じない。 それはだれですか？あなたが多数派？を代表して、薬屋討伐でもされるんですか？(笑) ｢人様々、障害様々｣と言っていますが、もしも地球上に存在する数十億の人間一人一人個別の｢同性愛者になる理由｣｢異性愛者になる理由｣があるのなら、それは何もわからないということに等しいのではないですか？ あなたの論でこの分析だけは的を得ています。何もわからないのが現状です。だからといつてわからないままでよい消極は研究の放棄です。だからみなが考え、意見をするのです。 同性愛者として、「障害」ということばがたいそう不愉快におもわれるきもちはくみとれます。しかし、感情のしがらみがあっては、冷静な目でものごとをみれません。 私がひろきにはまっていた時のように、ね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520142.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| あなたも｢原因についてわかっていることは何もない｣ということは認めているのですね？ しかし、あえて何十年も前に出された結論に異を唱えようとしているのですね？ あなたの試論で僕が何を問題にしているか、わかっていますか？ 原因が判明していないのは異性愛も同じなのに、何の根拠もなく異性愛は正常であり同性愛は障害であると決めつけていることなのです。 もしかしたら、人間のあるべき姿は同性愛であり、異性愛の方こそ障害なのかもしれないでしょう？人間は本来同性愛者として生まれてくるけど、何らかの理由で異性愛者になってしまうのかもしれないでしょう？反論できますか？異性愛者が多数派だからってのは無しですよ。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy319.docomo.ne.jp> |
| 星さん、ようやく意味がわかりましたよ(笑) …さんにも指摘されたように、頭が固いので、気を悪くしないてくださいね。 >あなたも｢原因についてわかっていることは何もない｣ということは認めているのですね？ しかし、あえて何十年も前に出された結論に異を唱えようとしているのですね？ 異論というより、意見です。論ってほどじゃありませんが、薬屋的にはこう考えていますよ〜ってこと。 > >あなたの試論で僕が何を問題にしているか、わかっていますか？ 原因が判明していないのは異性愛も同じなのに、何の根拠もなく異性愛は正常であり同性愛は障害であると決めつけていることなのです。 > ここを読み取れなかったんですよ！ 異性愛を正常としたのは、性の作用に由来します。元来、生殖のために性があるのです。愛は心的現象ですが、性別があるのは生殖のためでしょう。であれば、基本の性能をまっとうしない同性愛は、やはり生理学的に考えて畸形ではないのでしょうか。その畸形は、心理に由来すると、私が主張しているのです。 >人間は本来同性愛者として生まれてくるけど、何らかの理由で異性愛者になってしまうのかもしれないでしょう？反論できますか？ データとして、胎児はみな女性で胎児のある段階で男性ホルモンを受け、男になるというのがあります。その時ホルモンバランスが悪いと生理的畸形児がうまれます。構造上もともと人間は同性ですが、わざわざ異性にうみわけしているのですから、同性間の性愛は無用であることを示唆しているといえましよう。 あと、冗談ですがね散々少数派の私をたたいておいてね数の暴力を私につかわせないのはひどいですよ〜(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520142.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| 僕は、｢Re(3)｣に｢だから、その試論が間違ってるんだってば｣と書き、｢マジで｣に｢原因がわかってないのは異性愛も同じなのに、何で同性愛にだけ原因を求めるの？｣と書きました。この二つをつなげて読めば問題点をわかってもらえると思っていたのですが、まあ、こんなに離して書いたんじゃあ、多分僕以外の誰もわかっていなかったでしょう(^_^;) では、議論を続けます。 性別があるのは、生殖のためではなく、人生を楽しむためです！ 〜続く〜 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy357.docomo.ne.jp> |
| いいですか？もしも本当に性別が生殖のためにありその性能をまっとうしない者が障害者だとしたら、 たとえ異性愛であっても生殖とは関係のない性行為を行う者は障害者である、 ということになりますよね？ では、生殖とは関係のない性行為とは、いったい何なのでしょうか。一つは、確かに同性間のセックスでしょう。しかし、異性愛者のマスターベーション、コンドーム等をつけて避妊しながらの異性間のセックス、人工中絶も、あなたの言う｢基本の性能をまっとうしない｣行為でしょう？この理屈で考えると、何と、地球上のほとんど(統計をとることは不可能だがおそらく90パーセント以上)の人間は障害者であり、異性愛者のレイプ犯は健常者であるということになってしまうのです。いくら何でも無理があるでしょう？(^_^;) 〜さらに続く〜 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy309.docomo.ne.jp> |
| ｢データとしては、胎児はみな女性で(以下略)｣の反論に移ります。 実はこれは、裏を返せば、本来ならば同性愛こそが人間のあるべき姿だということになりませんか？ なぜなら、本来女性しかいないのなら、彼女たちの間に芽生える恋愛感情は同性愛でしょう？それなのに、ホルモンのせいで異性愛者になってしまった人が多いから、こんなおかしな世の中になってしまったのです。 もう一度言います。 性別があるのは、人生を楽しむためです！ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy354.docomo.ne.jp> |
| かく場所統一してください(笑)。。。。きてます！ ▼星さん： > >実はこれは、裏を返せば、本来ならば同性愛こそが人間のあるべき姿だということになりませんか？ どう裏返したらそうなるんですか！？？裏かえす過程か、論拠を示してください。 >なぜなら、本来女性しかいないのなら、彼女たちの間に芽生える恋愛感情は同性愛でしょう？ 胎児レベルの話っすよ！？胎児同士が子宮の中で恋愛できるの？？どうやって？ それなのに、ホルモンのせいで異性愛者になってしまった人が多いから、こんなおかしな世の中になってしまったのです。 > これ、単に愚痴以外何者でもないじゃないですか(笑い >性別があるのは、人生を楽しむためです！ 大変若々しい意見ですが、論拠がただないので、改めて考証するか、意見を修正してください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520114.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| 同性愛は畸形であるが、社会生活に異常をきたすことがないため、病的ではない。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520114.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| あなたが四畳半さんにからんでくれたおかげで、僕の言いたかったことを四畳半さんが言葉にしてくれました。だから、僕的には、もう結論が出ました。 あと、電話相談、本気で考えてくださいね。あなたがＪＩＮＧさんの建設的な意見を名前の悪用だって決めつけちゃったのは、なりすまし行為がいっぱいあったからだと思う。電話相談ならそういうのはないし、掲示板に悩み相談するのも、電話で悩み相談するのも、そんなに変わらないでしょう？ ひろき君のことだけじゃなくて、このサイトの中で起こったことも相談してみたらどうですか？ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy315.docomo.ne.jp> |
| ▼星さん： >いいですか？もしも本当に性別が生殖のためにありその性能をまっとうしない者が障害者だとしたら、 >たとえ異性愛であっても生殖とは関係のない性行為を行う者は障害者である、 >ということになりますよね？ 極論、ではあるが昔の道徳はそうでした。というより、コンドームが発明される前は、生殖の必然性があったので、障害にあたりません。コンドーム自体星さんが主張する「快楽主義」のおかけで普及した性病の産物であり、冷めた目で見ればしかるべき道具ではないよね。 >では、生殖とは関係のない性行為とは、いったい何なのでしょうか。一つは、確かに同性間のセックスでしょう。 好奇心か、宗教儀礼か、いずれにしても心理的畸形と考えています。 しかし、異性愛者のマスターベーション、 これは過大欲求の発散という生理現象です。不道徳と考える国も、いまだすくなくありませんが・・・・我慢できないっすね(詳しく「薬屋的おな禁」を参照汗) コンドーム等をつけて避妊しながらの異性間のセックス、人工中絶も コンドームは前述とおり、中絶は殺人ではないのかと、世界自由で物議をかもしています。中絶ははっきりいって人殺しだと思う。 地球上のほとんど(統計をとることは不可能だがおそらく90パーセント以上)の人間は障害者であり、 性に限らず其のとおりです。心理、生理が完璧が人間なんでいるとおもいますか？つまんないでしょう。 異性愛者のレイプ犯は健常者であるということになってしまうのです これは星さんの理屈で私の論の派生ではありません。生理に加え、人間には複雑な心的活動が存在します。レイプというか、強姦は著しい病的心理畸形でしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520114.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| >性別があるのは、生殖のためではなく、人生を楽しむためです！ あの〜此処での題は同性愛の由来の言及で、人生じゃなかったですよね・・・ 薬屋は物好きな論客で宗教家ではありませんが・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520114.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| 話を要約しすぎ…(笑)。もうちょっと要点だけ抜粋してくれないかな？ <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s05.ezweb.ne.jp> |
| 半年にわたって議論した話なので、もっというと教育心理学の論争に近い。 すなわち、「氏か、育ちか」の問題。狼少女を例に考えると、いかに先天的に「ヒト」のそしつがあったにせよ、育ちの後天的要素が人格そのものを構成するので、先天が決定的でなければ、それはすなわち後天の影響による、との考えだよ。 性同一性障害のように先天要素によらなければ、後天的な「ナニカ」があったと考えて妥当だろう。環境ホルモンとかいろいろいうひとはいるけど、私は心理と考えている。個人の考えだから、結論でなく、試論と記した。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520107.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| それならば俺の意見とほぼ一致してるよ。ただ俺はヒトとしての感情は、胎児、つまりヒトとして生を宿したときから始まっているんじゃないか…って思っている。胎教がまさにそれ。周囲の状況を理解するちからがあるんじゃないか？…とね。 <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s03.ezweb.ne.jp> |
| 神経系の発達から考えて、すぐ、ということはないだろう。生後何週間か何が月間だろうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520111.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| ん。そんな感じやね。 <KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s03.ezweb.ne.jp> |
| ▼トーマさん： 根拠の無い、僕の意見を書くのは不毛だと思うので控えます。 同性愛の原因の可能性ありとして議論、研究されている分野は次のようなものみたいです。 ・ホルモン、脳、精神的特性、ストレス、遺伝子 ちなみに、投稿されていた内容に関しては、論文発表後の追認はされていないようです。（ラットに関しては追認されています。） 参照：サイモンルベイ著 「クイアサイエンス」勁草（けいそう）書房発行 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠softbank220016232158.bbtec.net> |
| ▼トーマさん： 前者に関しては『過度のストレス』ではないでしょうか。妊娠中にストレスが起こるのは、精神的部分のみでなく、妊娠中毒症を初めとする身体に出てくる異変に対してもあるでしょう。 ただ、このときに家庭環境の悪化や、著しい暴力、環境の激変など、本来なら有り得ないことが起こった場合に、子宮内のホルモンバランスが崩れるというなら、その仮説を否定するのにどのような材料が必要なのか、私にはわかりません。よって、前者はまだ否定されるべきではないと思います。 後者に関してですが、そういうケースもある。ということなのではないでしょうか。別段男兄弟がいない同性愛者だっているでしょうが、その逆もいるということですから、その統計を取った場合、その推論が出てきたのだと思います。 確かに、幼少期における恋愛の対象は、実は年長者や身近に対して行われることが多いです。例えば、幼稚園の先生、近所のお兄さん、自らの姉、母、父等等。そのときに、性別という観点が少ない年齢段階で、恋愛対象となったのが、たまたま兄弟である。というケースがあるのではないでしょうか。それが、一種のブラザーコンプレックスなのか、どうかは別として、恋愛の経験における初めの存在が兄弟になったばあい、恋愛の観点が生粋の異性愛者より、より性別の観点が消えていくのは事実かと思います。 以上により、後者に関しても誠に推論の粋を超えず、尚且つ偏見が入り、あまり多い例とはいえないとも思えますが、完全否定するのは無理でしょう。 同性愛に関しては、未だ解明されていません。というよりも、異性愛者がなぜ異性を愛するのか、完全な論が出来上がっていない以上、すべては憶測であり、その可能性がある。程度のものだと認識しておくといいと思います。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： いえ２つの説は完全に否定できると思います。理由は２つの説に反証が出てるからこれらの仮説自体成立しないからです。 そりゃあ同姓愛になる人の一部は当てはまるでしょう。ですがこの説自体反証がありますので、「同性愛になる原因」として当てはまるのではなく、「同性愛になる原因とは関係なく」当てはまる人もいると言えるのではないでしょうか？ あと「過度のストレス」が反証されなかったとしても、「妊娠中のストレスによって子宮内のホルモンのバランスが崩れてたら同性愛になる」と言う仮説の反証が出れば、この仮説は正しくありません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠124.51.57.137> |
| ▼ひぃさん： 申し訳ありませんが、私はこの説を完全肯定したわけではないです。文面を見て頂ければ解かるのですが、こういった状況下においては、同性愛者になる可能性がある。ということは否定できないのではないですか。と申し上げたまでです。 また、こういった状況で、可能性の問題として、同性愛者になる可能性が高まるのでは。ということを否定できませんでした。 反証とは、その場合において、同性愛者にならなかった人もいる。ということではありませんか？それは、『AであればBである』を否定する材料にはなると思いますが『AであればBになる可能性が、通常の場合よりも多く存在する』を否定する材料になるのでしょうか。その辺は詳しくありませんので、詳しい方のご意見を聞きたいと思います。 それに加え、私としてはこういった論の是正否定、関係なく、同性愛の本質をもう少し学びたいと思います。何かの原因があるのか、ないのか、といったことも調べてみたいです。 あくまで、推論の否定でしたし『A⇒Bの可能性が、全体より高い』を否定するのは難しいと考えていますが、如何でしょうか。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： 完全否定できないと仰ってるのはわかっています。自分も詳しくないですが、完全に否定できないとするには仮説にある程度の根拠がなければいけないでしょう。ある程度の根拠とは曖昧ですが、実験結果ぐらいは提示してほしいものです。それにこの説を証明するための実験には実際に妊婦を集めてきて、ストレスを与えて子宮内のホルモンのバランスが崩れた状態であると調べるという作業をしないといけないでしょうね。たぶんしてないでしょう。そんな事してたら人権問題にかかわる可能性があると思いますから。もしして同性愛になる可能性があるという結果がでたなら完全否定できないと認めますが。 ですからこの説が完全に否定できないと仰るなら、それなりの根拠（実験結果）を提示してください。そうしたら完全に否定できないと認めましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠124.50.69.21> |
| ▼ひぃさん： 恐らく統計学からのものだと思います。それは根拠だと思います。 そして、この説を証明するのに、実験する。という考え方が出てくること自体が私は好きではありません。それは、動物実験をしろということですか？人間を使って。人権等々の問題や可能性なんて問題じゃありません。人間としての精神清潔を問われるのではないでしょうか。 証拠をそういった形で集める必要は皆無です。現在いる男性のお子さんを持つ方に妊娠中の状況に関してのアンケートをとればいい。もちろん十分な配慮の元にですが。 数十年かかるでしょうが、証明できる日は来るでしょう。貴方の理論を用いるなら、こちらの命題 『妊娠中に妊婦が過剰なストレスを受けた場合。すべての妊婦よりも、同性愛者が生まれてくる比率が高くなる可能性がある。』 『男性の兄弟が居る場合。そうではない人よりも、同性愛者になる比率が高くなる可能性がある。』 以上の二点に関して、否定できる証拠をください。 ということになります。私は、別の記事にもありますが、その証拠が見つからないため、否定していません。見つけることができたなら、また別の見解が生まれるのではないかと思っています。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： 一つ訂正があります。前に２つの説が完全否定できると申しましたが、前者だけでした。失礼しました。 > 恐らく統計学からのものだと思います。それは根拠だと思います。 > そして、この説を証明するのに、実験する。という考え方が出てくること自体が私は好きではありません。それは、動物実験をしろということですか？人間を使って。人権等々の問題や可能性なんて問題じゃありません。人間としての精神清潔を問われるのではないでしょうか。 実験を嫌ってるきみの理論を用いれば薬の“治験”も批判してるんですね。はっきり言って薬の治験も人間の体を使って薬の効能を調査するから人体実験と変わりませんしね。でもかといって妊婦にストレスを人為的に与えるのは賛成でないですからね。あくまでちょっとした一例を提示しただけですからね。 > 証拠をそういった形で集める必要は皆無です。現在いる男性のお子さんを持つ方に妊娠中の状況に関してのアンケートをとればいい。もちろん十分な配慮の元にですが。 皆無かどうかは説により異なるでしょう。アンケートをとればいいといいますが、これも説により異なるでしょう。でも実際アンケートだけで証明できるのでしょうかね。ちょっと疑問が残ります。 > 数十年かかるでしょうが、証明できる日は来るでしょう。貴方の理論を用いるなら、こちらの命題 > 『妊娠中に妊婦が過剰なストレスを受けた場合。すべての妊婦よりも、同性愛者が生まれてくる比率が高くなる可能性がある。』 すべての妊婦よりもの意味がちょっとわかりませんがまぁいいです。否定する根拠を言わしてもらいますと、まずストレス自体実際に受けてないと言い切る事ができないって事です。 たいていは怒った時とか悲しんだ時とかにストレスが溜まると思いますが、実際は睡眠したり食べ物を食べたり環境が変わったりとびんの蓋が開かなかったりと日常生活をしていると自覚しないストレスを含めてなんらかのストレスを受けているようです。 ですからそもそも妊娠中にストレスを受けていなかったと言い切る事が難しいと 思います。という事はすべての妊婦がなんらかのストレスを受けていたとも解釈できますので、あなたの主張するようにストレスで同性愛になる可能性が高いと言うなら今存在する男子はゲイが多いと言うことになります。ですが実際ゲイの人口は２〜１２％ぐらいと言われているようですから、ゲイの細かい人口はともかく明らかにノンケ・バイを合わせた人口のほうが多いと思いますから きみの言う「妊娠中にストレスを受けたら、同性愛になるまたは可能性がある」とはいえないでしょうね。ですからストレスの有無さえ区別できていなかった統計も無意味になると思います。でもこう書けばどうせきみは過剰なストレスを受けた場合だけと反論するでしょうね。限りなく屁理屈に近いですけどね・・・ じゃあそもそも過剰なストレスとはいったいどの程度の事を言うのでしょうか？そもそもストレスは個人によって感受性に差がありますから、２人が同量のストレスを受けていたとしても、片方は過剰であるといい、もう一方は少し受けただけもしくは受けていないと感じてしまう可能性がありますので、どの程度が過剰なのか判断できないでしょう。仮に過剰なストレスの定義ができたとしても「ある定義以上のストレスを受ければ同性愛になる」という事を証明しないといけないですよね。ですがその定義以下のストレスだけを受けてゲイが生まれてきたらこの説は成立しませんよね。まず生まれてくると思いますから、つまりストレス≠同性愛になるは完全に否定できるのではないでしょうか？ > 『男性の兄弟が居る場合。そうではない人よりも、同性愛者になる比率が高くなる可能性がある。』 > 以上の二点に関して、否定できる証拠をください。 きみの説ってなんか元ネタとズレてないですか？元ネタは「兄が一人増えるごとにゲイになる傾向が30%強まる」なんですけどね。 上にも書きましたがこの説の否定はまだできないようなのですが、わかったのはそれだけですよね。これでは「同性愛になる原因」がわかったとは言えないのではないでしょうかね。 もしこれを否定するのであれば、兄が一人増えるごとにゲイになる可能性が高くなるという事ですから、例えば８人男ばかりの兄弟がいるとすれば、８番目に生まれてくる男が一番ゲイになる可能性が高いことになりますので、１〜７番目に生まれた男のいずれかが８番目に生まれた人間よりもゲイになる確率が高いと統計がとれればこの説を否定できるでしょうね。 あときみの説は命題でないでしょう？命題と言うなら過剰がどの程度なのかとか「可能性がある」なんて曖昧な言葉を使わないのではないでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ce.wayxcable.com> |
| ▼ひぃさん： 違います。文的なことを申し上げれば（これは、あまり気にしないでください）私は、まず『この説を証明するのに、実験する』と、断りを入れてあります。その後の話は、この条件から来るものです。 もしも、薬の治験のように、対象者に対して、メリットデメリットが半々であり、対象者によってその選択が得られ、それによるメリットが自らを救うのならば、話は別です。貴方が仰っているのは、表面的な事実を、より広範囲な意味でとったものにしか過ぎません。出産に関するものは、新たな命を生み出す行為である以上、実験すればどちらかが死ぬ可能性があり、また過剰なストレスを与えることは、同時に両者を死に至らしめる可能性をより高めます。そんな危険性が高すぎる実験をするという発想がでることが、精神清潔を問われるといいました。何か勘違いなさっているようですが、私はこの理論を否定によって終結させるつもりも、肯定によって終結させるつもりもありません。四畳半さんとのやり取りを見てもらえば解かりますが、どういった形で見つめるべき問題であるかを見極めるために、否定派が多いのに対しての肯定と断っているはずです。 確かにアンケートだけでは問題の解決にはなりません。それは、そのアンケートがより完全である（事実を述べている）可能性が低いからです。答えたくもないことでしょうし、特にこれは統計の次元に進みますから、統計を完全信用するべきでないことも承知しています。ただ、それが1つの判断材料になることは事実だと思っています。 あと、ちゃんと読んで頂いているでしょうか。過剰なストレスというものに関しては、私から定義があります。『一般的に、妊娠中はストレスをうけるものである。妊娠中毒症を初め、精神的、肉体的にストレスをうける。だが、これを除き、過剰の暴力、住環境などの急激な変化、一般家庭からは生じることが有り得ない要因によって起こるストレス』となっています。ですから、妊娠中に誰かから異常な暴力を受ける。沖縄から、急にイギリスに移らざるを得なくなり、尚且つ言葉が通じず、家族も居ない。自分の妊娠中に、自らの目の前で親兄弟が惨殺される。など、本来有り得るはずがない場合において（過激な例です。より、起きる可能性が高いものにおいても有り得ると思います。）の出産に関してです。 あと、元ネタというか、スレ主の書き込みにそんなのありましたか？？もしあったらごめんなさい。 それと、スレ主さんが仰られたことを、私は多少変えています。なぜなら、この場合において絶対的な数字が出るわけがないからです。 それに加え、命題。に関して私の語法が間違えていたらすみません。身近な単語で何かあるかなぁ、と考えたところ、こういった言葉が出てきました。 『可能性がある』というのは、私が初めから使っている内容です。そのことに関しての反論をひぃさんはなさっているのだと思いましたが、もしもスレ主さんの仰っていること、またはスレ主さんが仰っていることの元ネタ。に関していっているのでしたら、それを除いて、こういう場合。と、私は断ってありますので、許してください。元ネタは調べていません。出典等もありませんでしたし、こういった説がある。という仮定の下に話を進めています。 兄弟の方に関してですが、ちょっとおいておいてください。どうも2つ同時にというのは難しくて、高校生にはちょっと辛い挑戦でした。ごめんなさい。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| 本当に申し訳ありません。俺はＪＩＮＧさんのことが好き（性的な意味ではない）なので、このようなことになってしまって、本当に残念です。 でも、俺は、「環境ホルモン」や「障害」などと同様に、「妊娠中に過度のストレスを受けたから」や「男兄弟がいるから」も嘘であると証明できるのではないかと考えています。そのため、回り道もしますが、ＪＩＮＧさん、どうかお付き合いください。 「人の揚げ足をとって相手よりも優位に立つことに何か意味があるのか、思いやりや気遣いに欠けているのではないか」と考える人もいるでしょう。でも、俺は、あの説は偏見だと考えています。人間ではなく「説」が、間違っている、と言っているのです。自分の意見を押し通しているだけにしか見えないのだとしたら残念ですが、そう思われても構いません。それに、これは、元々のトーマさんの意見に近いですから、少なくとも脇道に逸れるということにはならないと思います。 俺はひぃさんとは別の観点で、「Ａ⇒Ｂである可能性が、全体より高い」が偽であることを証明したいと思います。ＪＩＮＧさんも仰っているように、これは凄く難しいです。だから、俺にも否定できない可能性が高いです。でも、挑戦したいと思います。もしも誰にも（俺以外の人も含めて）証明できなかったら、もう、この説が正しい可能性があるということに異議は唱えないことにします。 まず、「Ａ⇒Ｂ」のＡを「人間」、Ｂを「動物」として考えてみてください。 元の命題：「人間であるならば、動物である」……1. 逆：「動物であるならば、人間である」……2. 裏：「人間でないならば、動物ではない」……3. 対偶：「動物でないならば、人間ではない」……4. 1.と4.が真であり、2.と3.が偽であることは明らかですね。2.と3.の反例は、俺の飼っている白猫です。 では、今回の場合の「Ａ⇒Ｂ」はどうなるのでしょうか。 元の命題：「母親が妊娠中に過度のストレスを受けたならば、その子供は同性愛者である」……1. 逆：「子供が同性愛者であるならば、母親はその子供を妊娠中に過度のストレスを受けていた」……2. 裏：「母親が妊娠中に過度のストレスを受けていなかったならば、その子供は同性愛者ではない」……3. 対偶：「子供が同性愛者でないならば、母親はその子供を妊娠中に過度のストレスを受けていなかった」……4. 俺が注目したいのは、4.です。4.の反例である「母親が妊娠中に過度のストレスを受けていても子供が同性愛者ではない人」は、世界中にいるのではないでしょうか。 一つ反例を挙げます。俺の祖父は戦時中に生まれた人です。その母親（俺の曾祖母）は、いつ殺されるかわからない、今日食べる食べ物もない、という酷いストレスに曝されたでしょう（実際、曽祖母は戦時中に亡くなりました）。しかし、祖父は異性愛者です。 ちなみに、対偶が偽である場合は元の命題も偽であることは証明されており、数学の教科書にも載っています。 よって、元の命題「母親が妊娠中に過度のストレスを受けたならば、その子供は同性愛者である」は偽であることが証明できました。 もしもこの論理に穴があるのなら、皆さん指摘してください。修正します。 さて、では、本題の「Ａ⇒Ｂの可能性が、全体より高い」に移りたいと思います。実は、これは、命題の話ではないのではないでしょうか？ 集合の話なのではないでしょうか？ 本当は、これは、「Ａ∩Ｂの確率が、そうではないものより高い」ということなのではありませんか？ 「全体」の中で、Ａ∩ＢよりもＡ￣∪Ｂ￣の方が多い、ということなのではないですか？ ＿ (Ａをうまく表示できなかったので、上記のようにしました） また、仮に「Ａ⇒Ｂの可能性が、全体より高い」が命題であると仮定した場合、「全体」とは何かが明らかにされていないので、否定することができません（つまり、曖昧な部分があるので命題として成り立っていない、ということなのですが）。ＪＩＮＧさん、「全体」とは何なのでしょうか？ 規定してください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pfa4d27.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼四畳半さん： いえいえ、私としてもはっきりさせたい問題のひとつですし、実はこっそり否定したいんです。ただ、否定材料が少なすぎて肯定でもありませんが、そちらにまわっています。付け加えるのなら、否定に回る人が多い気がしたんです。物事は多面的に見つめるべきだと思いますし、どうも偏見的な理論だったので、反論者が多く出ると、ゲイの方々の大半がそうなってしまいそうだったので、あえてこちらに回っています。お気にせず♪ それと、論を深めるのに議論が必要だと考えていますから、あまり反対意見に対してお気遣いなさらないでください。でも、お気遣いいただいてとってもうれしいです。ありがとうございます。 さて、実は私もちょっと表記ミスに近かったのですが、命題としては 『妊娠中に妊婦が過剰なストレスを感じた場合。過剰なストレスを受けていない妊婦よりも、同性愛者が生まれる比率がが多くなる可能性がある。』 『男性の兄弟が居た場合、そうではない（男兄弟が居ない、一人っ子、女性兄弟しかいない）人よりも同性愛者になる比率が多くなる可能性がある。』 または 『妊娠中に妊婦が過剰なストレスを感じた場合。すべての妊婦よりも、同性愛さが生まれる比率が高くなる可能性がある。』 『男性の兄弟が居た場合、すべての子供よりも、同性愛者になる比率が多くなる可能性がある。』 ＊この場合の同性愛者は男性であることを条件とする。 の二つではないかなぁ････と思って考えています。このとき実はA⇒Bに簡約することが出来るのかどうかはわからないのですが、おそらく 『Aの場合⇒Aでないものよりも ある事象Cの確率が上がる。』 『Aの場合⇒全体事象Bよりも、ある事象Cの確率が上がる。』 かなぁ、と思います。 これの逆裏対偶なのですが。妊娠のほうのみの説明に入ります。 逆は『すべての妊婦の比率よりも、あるものが同性愛者になる比率が多くなる可能性があるのならば、そのあるものとは妊娠中に妊婦が過剰なストレスを感じている場合である。』 裏は『妊娠中に妊婦が過剰なストレスを感じていない場合。過剰なストレスを感じている妊婦よりも、同性愛者になる比率が低くなる。』 対偶『過剰なストレスを感じている妊婦よりも、あるものが同性愛者になる比率が低くなるならば、そのあるものとは妊娠中に妊婦が過剰なストレスを感じていない場合である。』 に、なるのかなぁ・・・・自信ありません。 本来ならば、ひぃさんの仰るとおりなのかもしれません。でも、目先にある事実しか見つめず、目に見えるものしか信じようとしないのは現代社会の汚点であると思っています。ですから、完全否定しません。 逆に、これを否定する材料があるのなら話が別なのですが、私には見つけられないんです。ですから、四畳半さんの姿勢は大変好感をもてます。 全体なのですが、本来なら”人間全体”なのでしょうが、私は妊婦全体、または子供全体でいいと思います。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ＪＩＮＧさんと四畳半さんが喧嘩にならなくて良かったです(*^ο^)＝3 二人の議論は高度すぎて僕には口を挟めない…。同性愛って何？に、妊娠中の母親にストレスがかかってしまうと同性愛の子供が生まれるというのもあくまで｢一説｣でしかなく信憑性に乏しいものですって文があるんだけど、これじゃ納得してくれなさそうだから、僕なりに否定します！ はっきり言って、こんな何の証拠もない説、もう無視していいんじゃないかな？ 例えばね、｢血液型がＡ型の人には同性愛者が多い｣とか｢混血児には同性愛者が多い｣なんて説(いま僕が速攻で考えた)と同じくらい馬鹿げてます。これが偽であることを証明するのって凄く大変そうだけど、みんなが次々に新たな偏見を生み出してるんだから、こんな感じの馬鹿げた説にばっかり頭を働かせていてもしょうがないんじゃない？ というのが、僕の意見。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy357.docomo.ne.jp> |
| ▼星さん： >ＪＩＮＧさんと四畳半さんが喧嘩にならなくて良かったです(*^ο^)＝3 もちろんならないです♪ 元々四畳半さんにはあの方の、私には私の立場。じゃないですけど、肯定否定に分かれた以上、そこにおいて言い分が違うのは事実。なら、喧嘩なんかせずに、お互いにゆっくりと答えを見つけるのが、いいと思ってますし、四畳半さんも私もまだまだ幼いですからかなり配慮していただいてますので、喧嘩にはならないと思います＾＾ ご心配ありがとうございます♪ >はっきり言って、こんな何の証拠もない説、 たぶん感覚としては、無視して良いんです。ただ、どんな形であれ、私は”知”というものを大切にしたいので、こういった形で物事を考える目線を1つ加えるのも大切かなぁ、と思ってあえて肯定にまわっています。じゃないと、目線がかたまっちゃうかなぁ、と思って。 ただ、はっきり言えば、恋愛にかんする原因なんて、よっぽど歴史が進まない限り出るとは思いません。でも、私たちの世代が『理由なんて出ない』と諦めてしまえば、小さなことですが、将来において理由を究明する時期が遅れると思います。何事もそうですが、諦めとは良くないのだと思っています。 そして、私たち同性愛者が自分たちをより知ることによって、異性愛者と分かり合える日が来ると信じていますので、こういった議論も場合によっては必要だと思います。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： ＪＩＮＧさん、何か、文意がおかしくなっていませんか？ ちょっと整理してみましょう。 Ａを、「すべての同性愛者」 Ｂを、「すべての異性愛者」 Ｃを、「自分を妊娠中に母親が過度のストレスを受けていた同性愛者」 Ｄを、「自分を妊娠中に母親がストレスを受けていなかった同性愛者」 Ｅを、「自分を妊娠中に母親が過度のストレスを受けていた異性愛者」 Ｆを、「自分を妊娠中に母親がストレスを受けていなかった異性愛者」 とおいたとします(申し訳ありませんが、トランスジェンダーやトランスセクシュアルやインターセックスやバイセクシュアルに関しては、今回はひとまず置いておくことにします)。これ以外のパターンを見つけたら指摘してください。 結局、今問題にしているのは、確率の話なのではないでしょうか。 Ｃ／Ａ＞Ｄ／Ａ という不等式が成り立たないことを証明せよ。 または、 Ｃ／Ａ＞Ｅ／Ｂ という不等式が成り立たないことを証明せよ。 ということなのではないでしょうか(分数をうまく表示できなかったので、スラッシュで表現しました)。 つまり、日本語に直すと、問題は、 「すべての同性愛者に占める『自分を妊娠中に母親が過度のストレスを受けていた同性愛者』の割合は、すべての同性愛者に占める『自分を妊娠中に母親がストレスを受けていなかった同性愛者』の割合よりも大きい」が偽であることを証明せよ。 または、 「すべての同性愛者に占める『自分を妊娠中に母親が過度のストレスを受けていた同性愛者』の割合は、すべての異性愛者に占める『自分を妊娠中に母親が過度のストレスを受けていた異性愛者』の割合よりも大きい」が偽であることを証明せよ。 になります。 実は、「全体」というのは、ＡまたはＢに占めるＤまたはＦのことだったのではないでしょうか。 俺もまだ思案中なので、もっとすっきりしたものを考えついたら、また書きます。何度も言いますが、俺は、どちらの不等式も偏見であると信じています。 一度に二つの命題が偽であることを証明するのは大変ですから、まずは『妊娠中の過度のストレス』説に的を絞って考えたいと思います。一つがはっきりすれば、もう一方が偽であることを証明するときにもそれを応用することができるので、証明しやすくなるはずですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p9307dc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼四畳半さん： 文章がおかしくなってたらすみません。すっごく虚ろな目になってやっていたものでちょっとどころじゃなく頭が動いていません。ごめんなさい。 そこで、ちょっとまってください。 問題は『Aの場合におきるBについて、同性愛者が生まれる数をC。確率をDとすう。Aでない場合におきるEについて、同性愛者が生まれる数をF。確率をGとする。この場合、D＞Gである（可能性がある）』というものに･･･なるのかなぁ。自信ありませんが、これでOKだと思います。 ちなみに、数学上〜可能性がある。に関しては、命題として証明するのは至極困難だそうなので、ちょっと省いて考えます。 この場合必要なのは、（条件として、A以外は、すべて健やかな健康状態と環境をかねそろえている、通常の妊婦である。） A：過剰なストレスを受けた妊婦 B：Aから生まれる子供 C：Bの中の同性愛者の数 D：B/A E：Aでないものから生まれる子供 F：Eの中の同性愛者の数 G：F/E となるのではないでしょうか。このとき証明するのは D>Gなので B/A＞F/Eであることを証明するのですが。ここで、もし等号が成立する場合に関しては、偽。不等号が成立しない場合は、偽であると同時に、過剰なストレスを受けた妊婦は同性愛者を生む確率が減る。ということになります。成立の場合は、一要因としての可能性をより高める結果になるのでしょう。 で、全体というものの定義なのですが、すっごくすっごく難しくなります。 妊婦全体の集合：A+Aでないもの（オーバーラインA） 子供全体の集合：B+E 同性愛者の集合：上記では定義不能、C+E+外的要因によって生まれた人。なぜならば、本来すべての人は親から生まれているのですが、あとからやむを得ずゲイになった人を知っているので、こうしました。 異性愛者の集合：上記では定義不能、B-C+E-F+外的要因によって生まれた人。別上記にもあるのですが、本来ゲイで、外的要因によって異性愛者になった人がいるのならば、その人です。差別的な表現は、すべてにおいて含みません。 となって、人間全体の集合は 同性愛者の集合+異性愛者の集合となります。ただ、これはこの命題を証明するのに必要ないことがわかりました！学校で先生とこの問題をやってたりします。 困り果てているのは、それぞれの確率がでません。これはそれぞれの数字が出ていないからではなくて、より安定的な数字を生むことが出来ないです。結局は統計学の数字になり、完全な信憑性を生むことは不可能に近いです。よって、この命題は証明不可能になるのかなぁ・・・・と。だから、事実である可能性はあるが、ない可能性もある。どちらともいえない。という結果になりました。 まだ穴があると思います。ご指摘ください。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： ええ？ ＪＩＮＧさんの言っているＤ＞Ｇという式を計算していくと、こうなりますよ？ Ｄ＞Ｇ Ｂ／Ａ＞Ｆ／Ｅ Ａから生まれる子供／過剰なストレスを受けた妊婦＞Ｅの中の同性愛者の数／Ａでないものから生まれる子供 過剰なストレスを受けた妊婦から生まれる子供／過剰なストレスを受けた妊婦＞Ａでないものから生まれる子供の中の同性愛者の数／通常の妊婦から生まれる子供 過剰なストレスを受けた妊婦から生まれた子供の数／過剰なストレスを受けた妊婦の数＞通常の妊婦から生まれた子供の中の同性愛者の数／通常の妊婦から生まれた子供の数 ということですよね？ おかしくないですか？ だって、左辺は、同性愛と全然関係ないじゃないですか。 思うに、ＪＩＮＧさんは妊婦さんと子供を同列に考えているからややこしくなっているのではないでしょうか。子供を中心に考えると、やはり、俺がRe(6):で言ったものにＪＩＮＧさんの意見を加えた、 Ａ「すべての同性愛者」 Ｂ「すべての異性愛者」 Ｃ「過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた同性愛者」 Ｄ「通常の妊婦から生まれた同性愛者」 Ｅ「過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた異性愛者」 Ｆ「通常の妊婦から生まれた異性愛者」 人間全体の集合＝Ａ＋Ｂ Ａ＝Ｃ＋Ｄ Ｂ＝Ｅ＋Ｆ だけで、すべての確率を表すことができるのではないでしょうか？ 外的要因は関係ないのです。なぜなら、外的要因によって生まれた子供も、必ずＣＤＥＦのいずれかに含まれるからです。 だから、 Ｃ／Ａ「すべての同性愛者の中で、過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた子供の割合」 Ｄ／Ａ「すべての同性愛者の中で、通常の妊婦から生まれた子供の割合」 Ｅ／Ｂ「すべての異性愛者の中で、過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた子供の割合」 Ｆ／Ｂ「すべての異性愛者の中で、通常の妊婦から生まれた子供の割合」 ということになります。 証明したいのは、「すべての同性愛者の中で過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた子供の割合が、すべての異性愛者の中で過度のストレスを受けていた妊婦から生まれた子供の割合よりも高い」が偽であることなのですから、 Ｃ／Ａ＞Ｅ／Ｂ が成り立たないことを証明せよ。 が、問題文になるのではないでしょうか？ （数学教師風に）よくわからなかったら、紙に鉛筆で図を書いて考えてみてください。 まず、コンパスで「同性愛者」という小さい円を三つと、「異性愛者」という大きい円を三つ書いてください。できれば、小さい円と大きい円の面積比が１：９になることが望ましいですが、フィーリングで書いてしまって構いません。 さあ、六つの円を鋏で切り取りましょう。そして、小さい円を赤く、大きい円を青く塗りましょう。そして、赤い円と青い円一枚ずつで一つのペアを作ってください。三つのペアができましたね？ それぞれの円の中には、母親が自分を妊娠中に過度のストレスを受けていた人が含まれています。それを次の三つの場合に分けて、ショートケーキの形で切り取ります。 （１）赤いショートケーキの角度が、青いショートケーキの角度よりも大きい。 （２）赤いショートケーキの角度が、青いショートケーキの角度に等しい。 （３）赤いショートケーキの角度が、青いショートケーキの角度よりも小さい。 さあ、三種類のペアができました。いま問題になっているのは、それぞれの場合のショートケーキの先っぽの角度なのです。 いいですか？ 面積や大きさは関係ないのです。角度だけを比較するのが、問題のポイントなのです。 （１）Ｃ／Ａ＞Ｅ／Ｂならば問題は正しく、（２）Ｃ／Ａ＝Ｅ／Ｂまたは（３）Ｃ／Ａ＜Ｅ／Ｂならば問題は間違っているということになります。 ……………… 俺も虚ろな目になっています。眠いです。疲れています。目が痒いです。キーボードを叩くのすら面倒くさく、この文章を書くのに一時間以上かかりました。ですが、それでも一生懸命に考えました。正直、本当にショートケーキを作らなくても、納得できればそれでいいです。今の俺はこれでいいような気がするのですが、眠い頭で考えたので、まだまだ未完成でしょう。納得できなかったら、論理の穴を指摘してください。 でも、今日（８月３日)の昼頃には前期試験がありますし、夕方からは徹夜で大学生ナイトに参加するので、次に返信できるのは８月５日になってしまいそうです。悪しからず。 実は、俺が一番気になったのは、「学校で先生とこの問題をやってたりします。」の一文です。まさか、学校の先生にカミングアウトしてこの問題を相談しているのですか？ 文字通りに受け取るとそう思えるのですが……。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pfa4d2d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| 今、時間がないので、さっき「もしかして」と思った重要なことについてだけ書きます。ＪＩＮＧさんは、妊婦にも母親がいるということを度外視しているのではないですか？ 少なくとも建前上はクローン人間は存在していないことになっているので、地球上のすべての人間には、母親がいるのです。で、今問題にしているのは、その母親が自分を妊娠中に過度のストレスを感じたらどうなるか、ということです。たとえ１００歳を超えた老人であっても必ず母親がいるので、その人たちも対象に入るのです。それはおかしいのではないかと思うかもしれませんが、その生まれてきた子供が同性愛者なのか異性愛者なのか、それとも同性愛者以外のセクシュアルマイノリティなのかが判明するのは、思春期なのです。それを受け入れるためにかかる時間も考えると、実際に対象となるのは成人でしょう。と、その成人の中には妊婦もいれば母親もいる、ということになるのです。だから、Re(8):の子供（といっても、成人している）を中心にした分け方でいいのではないか、と俺は考えているのです。 なぜなら、過剰なストレスを受けていた妊婦も、通常の妊婦も、Re(8):ＣＤＥＦに含まれるからです。 こんなに自信満々に言っておいて、見当外れだったら恥ずかしいですが、この考え方が明らかにおかしいという矛盾が見つかったときは、潔く間違いを認めます。それだけは安心してください。まあ、俺も考えながら書いてますからね。俺にも間違いはいっぱいあるでしょう。一緒に論理を煮詰めていきましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pfa4d60.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ストレッサー反応測定法は心理学で確立してあって、妊婦実験は北欧のどっかにあったはず・・・ まあ、長いわりに四畳半さんとはあまりからんだことないから、話してみたかっただけですが(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520114.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| ▼ノンフェイスさん： > ストレッサー反応測定法は心理学で確立してあって、妊婦実験は北欧のどっかにあったはず・・・ 俺とＪＩＮＧさんは、今は問題を規定している段階なのですから、後で考えさせていただきます。 > まあ、長いわりに四畳半さんとはあまりからんだことないから、話してみたかっただけですが(笑) そうですか。興味を持ってもらえて嬉しいです。では、ノンフェイスさんのレスとは関係ないことをお話してもよろしいでしょうか？ 俺にもＪＩＮＧさんは、今、相反する立場に立って、議論をしています。でも、こうやって俺とＪＩＮＧさんが議論をしていても、喧嘩にはなりません。それがなぜだかわかりますか？ お互いに、相手のことを尊重し合っているからです。 俺もＪＩＮＧさんも、相手に自分の意見をわかってもらえないのは、自分自身に「自分のことをわかってもらおうとする努力」が足りないからかもしれないと考えています。そして同時に、自分に相手をわかることができないのは、自分自身に「相手をわかろうとする努力」が足りないからかもしれないと考えています。 だから、議論が続いても、喧嘩にはならないのです。 ノンフェイスさんは、自分のことをわかってもらうための努力をしていますか？相手のことをわかるための努力をしていますか？ どちらか一方だけでは駄目なのです。実は、この努力というのは、違う種類の努力であるようであって、実は同じ努力なのです。 この二つの種類の努力とは、つまり、「相手の立場に立って考える努力」です。 今、ノンフェイスさんは、星さんと議論を続けていますね。その中で、こんな文章がありましたね。 >かく場所統一してください（笑） 俺には、なぜ星さんが「続き」として、投稿する場所を統一できなかったのか、わかります。それは、星さんは携帯電話から投稿しているからです。パソコンだと、文字制限がないのでいくらでも長い文章を書くことができますが、携帯電話からだと、文字数が非常に少なく制限されてしまいます。だから、仕方なく、星さんは「続く」として、レスを分けたのでしょう。そして、一つの投稿の途中で一つの主張になるように、工夫したのでしょう。それは、とても大変な作業だっただろうと思います。 ノンフェイスさんは、相手の立場に立って考えていますか？ 「これくらいは言わなくてもわかってもらえるだろう」「相手が自分のことをわかってくれないのは、相手が自分のことをわかろうとしないからだ」「自分が相手のことを理解できないのは、相手に努力が足りないからだ」そんなふうに、慢心していませんか？ あの場合、書く場所を統一しなければならなかったのは、パソコンから投稿している、ノンフェイスさんの方だったのです。ノンフェイスさんはパソコンから投稿（携帯電話を使っている場合もあるようですが）しているから、ツリー表示されるので、あのように別々の投稿に別々の返信をしても、困らないでしょう。しかし、おそらく携帯電話からしか投稿できない状態にあるであろう星さんは、非常に困ると思います。（例えば、学校のパソコンから投稿すると、ドメインで学校名がバレてしまうことがありますから、パソコンからサイトを閲覧することはできても、投稿は携帯電話からしかできない、という状況も有り得るのです） ノンフェイスさん、今からでも遅くはありません。「星さん！」「Re(1):〜続き〜」「かく場所統一してください（笑）」「こういうことかな」を、一つにまとめて、「〜続きの続き〜」に投稿してあげてください。 星さんは、 >この二つをつなげて読めば問題点をわかってもらえると思っていたのですが、まあ、こんなに離して書いたんじゃあ、多分僕以外の誰もわかっていなかったでしょう(^_^;) というふうに、「相手がわかってくれなかった」という事実を、自分の責任だと考えていますね。しかし、相手が自分のことをわかろうとしなければ、いくら議論を続けても議論の内容は虚しいものになってしまいます。 これは悩み相談掲示板ですが、ＪＩＮＧさんの書いた「Re(1）ひろきによる苦悶 」を、あなたは、なりすまし行為であると決め付けていますね。しかし、本当にそうなのでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> ↑これは、あなたがなりすまし行為だと決め付けたときの投稿のドメインです。 そして、 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> が、俺と議論をしているときのＪＩＮＧさんのドメインです。全く同じものです。 また、パソコンからサイトを閲覧している人は固体識別番号を確認することができます。ＪＩＮＧさんの固体識別番号は２ｄｆ５１ｄ３２５０であり、どちらの投稿もまったく同じ固体識別番号でした。よって、あれはなりすまし行為ではありません。ＪＩＮＧさんの書き込みを悪用だと決め付けたあなたの行為こそが、星さんの言う「一笑に付する」行為だったのではないでしょうか。 ＪＩＮＧさんも星さんも、あなたにわかってもらおうとしています。あなたのことをわかろうとしています。しかし、あなたがＪＩＮＧさんや星さんのことをわかろうとしなければ、わかってもらおうとしなければ、お互いにわかりあうことは不可能なのです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pae3757.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| 追伸です。 固体識別番号の確認方法ですが、書き込みを投稿した人の名前にカーソルを合わせると表示されます。ちなみに、俺の固体識別番号はf9e550e5acです。これプラス、本文の下に表示されるドメインで、なりすまし行為かどうか判断がつく場合が多いと思います。ただし、ドメインはちょっとずつ変わるのであまり当てになりませんが、機種などは変わらないので、ある程度は参考になると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p920cd4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼四畳半さん： 間違えましたごめんなさい。･････本当に情けない、こんな単純なところでミスするとは････↓↓ C/B（これで、過剰なストレスを受けた妊婦から生まれる同性愛者の割合でますよね･･･？たぶん）で、後者に関しては、そのまま、Aではない人から生まれた子供 分の 同性愛者 となるはずなので、この二つの分数値の大小関係を調べれ ば、OKかなぁ･･･と思います。何分自分でも自信がないので微妙ですが。 あと、ご質問に関してですが、カミングアウトはしていません。そのまま、こういった問題があるのですが、ちょっと解いて見ませんか？といったかたちで一緒にやっています。ちなみに、歳が若く、兄のような存在なので気軽に話せる先生ですから何も問題はないかと思います。 上記の記号は、私の投稿した記事で使った代数です。 んと、問題が変わってるような気がするんです。今調べたいのは例えば、 異性愛者：900人 うち過度のストレスを母体が受けて生まれた人：9人 同性愛者：100人 うち過度のストレスを母体が受けて生まれた人：1人 である場合。 私が言った求め方になると。まず、過度のストレスを受けた母体から生まれる子供が同性愛者になる割合を調べます。 よって、1/9+1＝1/10になります。10％です。 次に、過度のストレスを受けていない母体から生まれた子が同性愛者になる割合を調べます。つまり、全体合計-過度ストレスを受けた母体から生まれた人の合計 が分母になり、分子は同性愛者の総数-過度ストレスを受けた母体から生まれた同性愛者の合計ですので よって、100-1/100+900-9+1＝99/990＝1/10 となり、10％ この場合に関しては、この問題はあまり意味を成さない。つまり、それが要因となる可能性は低い。という結論になります。これが、前者が大きい場合は、説が肯定される可能性が高まり、後者が大きい場合は、別の推論が完成する。という形になると思います。何かありましたら、ご連絡ください。 JING <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| ▼JINGさん： 思っていたよりも早く、大学生ナイトから復活できました。 ええと、ＪＩＮＧさんがＲｅ（７）で言っていたＤを「Ｃ／Ｂ」に直して計算すればいいのですね？ Ａ：過剰なストレスを受けた妊婦 Ｂ：Ａから生まれる子供 Ｃ：Ｂの中の同性愛者の数 Ｄ：Ｃ／Ｂ Ｅ：Ａでないものから生まれる子供 Ｆ：Ｅの中の同性愛者の数 Ｇ：Ｆ／Ｅ とおくと、 Ｄ＞Ｇ Ｃ／Ｂ＞Ｆ／Ｅ Ｂの中の同性愛者の数／Ａから生まれる子供＞Ｅの中の同性愛者の数／Ａでないものから生まれる子供 Ａから生まれる子供の中の同性愛者の数／過剰なストレスを受けた妊婦から生まれる子供の数＞Ａでないものから生まれる子供の中の同性愛者の数／通常の妊婦から生まれる子供 過剰なストレスを受けた妊婦から生まれた子供の中の同性愛者の数／過剰なストレスを受けた妊婦から生まれた子供の数＞通常の妊婦から生まれた子供の中の同性愛者の数／通常の妊婦から生まれた子供の数 と、計算できますよね？ これはつまり、「過剰なストレスを受けた妊婦から生まれた子供の中に同性愛者が何パーセントいるか」と、「通常の妊婦から生まれた子供の中に同性愛者が何パーセントいるか」を比較しているのですよね？ で、 異性愛者：900人 うち過度のストレスを母体が受けて生まれた人：9人 同性愛者：100人 うち過度のストレスを母体が受けて生まれた人：1人 の場合の計算方法については、Ｒｅ（９）でＪＩＮＧさんが言ったもので、いいと思います。 でも、この問題って、「異性愛者の中に過度のストレスを母体が受けて生まれた人」と、「同性愛者の中に過度のストレスを受けて生まれた人」を比較しても同じことが言えるのではないでしょうか？ つまり、 異性愛者の中で過度のストレスを母体が受けて生まれた人／異性愛者 は、９／９００＝１／１００ということになります。つまり、異性愛者の中で過度のストレスを母体が受けて生まれた人は、異性愛者全体の１パーセントである、といえるのです。 同性愛者の中で過度のストレスを受けて生まれた人／同性愛者 は、同様に１／１００です。同性愛者の中で過度のストレスを母体が受けて生まれた人は、同性愛者全体の１パーセントです。 どちらも同じ１パーセントなのだから、このような場合に関しては、この問題はあまり意味をなさない、ということになり、Ｒｅ（８）で俺が言った方法でも問題が偽であることを証明できるのです。 したがって、問題が偽であることを証明する方法は、二種類あるのではないでしょうか。 ……と、思うんですけど、どうかなあ？って、まだ悩んでいます。 でも、俺とＪＩＮＧさんの二人で正しい答えが導き出せるかはまだわかりませんけど、こうやって、二人で論理を煮詰めてみて良かったです。何の疑いも持たずに『妊娠中の過度のストレス説』を鵜呑みにして信じている人に、このツリーを読ませてみたいですね……まあ、異性愛者で信じている人はこのツリーを読まないでしょうけどね。あの説を聞いて信じている人の中で、ここまで深く考えている人っていうのは、あまりいないと思いますから。 それは、ＪＩＮＧさんのおかげですね。ＪＩＮＧさんが、あえて反対の立場に立ってくれたおかげで、こんなふうに、俺自身も思ってもみなかった考え方が浮かび上がってきましたから。比較の方法が二種類あるかもしれないなんて、トーマさんの元レスを読んだときには想像もしませんでした（まだ本当に二種類あるのかは分かりませんけど）。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠pae3757.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| どうでもいいが、妊娠中毒症は毒なんか存在しないと否定されてるから、もう使わないのではないか？ <DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)＠proxy304.docomo.ne.jp> |
| ▼ささん： >どうでもいいが、妊娠中毒症は毒なんか存在しないと否定されてるから、もう使わないのではないか？ 古来は、確かに『妊娠毒』というものがあるために引き起こされる＝妊娠中毒症。という名前がついたのだった。と記憶していますが、一応日本での正式名称は未だに妊娠中毒症だったと思います（すくなくとも3年前までは）ただ、本来ならEPH妊娠症というべきなのかもしれません。 語弊がありましたら謝罪いたしますが、より一般的で身近に身ごもられた方がいらっしゃる方は、一度は聴いたことがあるかと思いましたので使用いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| 誰かも言ってましたが、根拠のない憶測や想像を書くのはやめましょう。偏見を増やすだけですよ。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy365.docomo.ne.jp> |
| 個人的見解だけど… 自分の回りのゲイ・ビアン・バイの知人は（数十人程度だが）幼少期に家族内で『何か』がありました。 離婚・死別・虐待・暴力などなど。 因みにうちは、母親が一切家事をしない人で家がごみ屋敷状態で『女なんになんでなんも出来ないんだよ』という感情があり、少し女性蔑視が入りました。 まぁ、あくまで個人統計なんで…参考程度に(苦笑) <DoCoMo/2.0 SO902i(c100;TB;W30H16)＠proxy105.docomo.ne.jp> |
| 単刀直入にいいます…大きな原因の一つとして考えられるのは環境ホルモンです！！みなさん耳にしたことがある方が多いと思われますが、詳しく知ってる方は少ないとおもいます。(知ったかぶりは多いでしょうが)自分もそのなかに入るかもしれませんがそんなこと言ってたらキリがないのでとりあえず超簡単にかみ砕いて説明しますが、環境ホルモンの中には人の分泌する女性ホルモンに凄く似た作用をしてしまうものがあるんです。それを何らかの影響で強く受けてしまった男性などがそういった障害を持つことがあると思われます。 <DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)＠proxy369.docomo.ne.jp> |
| ▼太木数男さん： 知ったかぶりはあんたじゃないの？環境ホルモンの可能性は極めて低いよ。だって化学が生み出した物質だから。PCBとかダイオキシンとかビスフェノールAとか。ここ百年間の間に出てきたものなんだよ。何が言いたいかわかる？同性愛者は何百年、何千年も前から存在してるの。環境ホルモンが原因とは言い難いね。 女性ホルモンの働きをするのは事実だけど、もともと人間は異性のホルモンも自分で合成してるんだよ。日常生活で摂取してしまうくらいの量なら環境ホルモンが女性ホルモンの働きにある程度拍車をかけて精子数減少とかならあるけどさ。多量に摂取したって性器奇形とかはあってもゲイになるとは聞いたことないねぇ。 てか障害って何？障害って。あんたも障害者か。 原因となると思われる可能性の一つとして遺伝子をあげておくよ。ゲイのゲノムを集めて調査したところ、X染色体の下部の末端付近がノンケの配列と違うという結果が出たそうです。それがどういう機構で人体に影響し同性愛にしてるかは不明だけど。まあ原因と思われる一種として皆に伝えておこう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠gk6.leo-net.jp> |
| ▼太木数男さん： 恐らく仰りたいのは、外因性内分泌撹乱化学物質。俗に言う環境ホルモンですが、現在その言い方に関する問題も出てるそうなので、前記を使わせていただきます。 実は、外因性内分泌撹乱化学物質に関しては、☆★さんの仰るとおり、極々近代において生まれたものです。確かに、1960年代にPCB（ポリ塩化ビフェエール）等々に女性ホルモン作用があることが証明されました。 仰りたいのは、その外因性内分泌撹乱化学物質が、何らかの影響をもたらす際に、人間の精神面だけを変革させ、女性的な思考、つまり男性を愛する。という行動に繋がっているのではないか。ということだと理解しました。ご異存があれば、仰ってください。 ただ、それは偏見だと思います。同性愛とは、同性として同性を好きになるのであって、決して女性的な思考によるものではないと思います。 また、同性愛とは実は意外に古代からあるものです。その時代から外因性内分泌撹乱化学物質があるか。と問われれば、否。となります。 ひとつの要因の可能性があるのかもしれませんが、その可能性は少ないのではないでしょうか。そもそも、人を愛しているわけですから、別段何も原因がないのかもしれませんが。 JING ちなみに、同性愛は障害ではありません。と、言われています。その発言は取り消していただきたいなぁ。と思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp> |
| あのね-、私のマネやめてくだる。？このテ−マはなに？ みんな、生きてる意味があるのよ。人が人を愛する事。これは素晴らしいこと。 男が男に恋する、いいじゃん。ギリシャ神話も同姓愛よ。ただ、思春期はみんな ぶつかるよね。わかるわ。私は科学では割り切れないものを感じる。前世の自分を今生にひきずっていると思う。前世、女に生まれて、あまりにも惨めに死んでしまい、その思いが今生に男に生まれて、昔の果たせなかった思いを叶えるために今いると考えるわ。だから、みんなは、自分の使命を感じて自分らしく生きて欲しい。 今、この人のコメントにいいたいわ。人が人を愛する事は至上の喜びだと。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠228.net220148162.t-com.ne.jp> |
| 色んな意味で突っ込みどころ満載なんだけど、これはギャグなんですよね？ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy357.docomo.ne.jp> |
| そうよ、人それぞれ感性はちゃいがいますもいの。ギャグ？マジ？なんでもいいと思うわ。真剣に悩んでる人の邪魔はしないでね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠228.net220148162.t-com.ne.jp> |
| いや、もうマジで、みんないい加減なこと言うのやめようよ…。これだけみんなが好き勝手なこと言ってるから、四畳半さんやささんの｢まだ同性愛者になる原因は判明していない｣という言葉の説得力が増してるってことに気づいてほしい…。はっきり言わせてもらうけど、誰の意見にも明確な証拠がない。だから、それこそ恐竜が滅びた理由や邪馬台国の場所のように、色んな意見が出るでしょう。でも、今回は対人間の話なんです。人間を傷つける可能性があることを自覚してほしい。みんながいい加減なことを言うせいで、トーマさんのように｢僕は例外の中の例外な人間なのでしょうか？｣と悩む人が生まれる…。 マイノリティの中でマイノリティを作るのはやめてください！ はっきりとわからないって言えばいいじゃないですか。昔、同性愛は病気であると間違った規定がされてしまったことがありました。そのとき何が起こったか知ってる？拷問、電気ショック、ロボトミー手術…。またこんな悲劇を繰り返したいの？ 同性愛は正常だよ！！！正常であることに理由や原因なんかないんだよ！！！原因がわかってないのは異性愛も同じなのに、何で同性愛にだけ原因を求めるの？ <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy318.docomo.ne.jp> |
| 結論がないから議論があるじゃないかな？無論根拠のない論はよくないが、わからないと一蹴するのは研究の放棄だ。それでは何も生まれない。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520107.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| まず先に、僕の書いた｢同性愛＝正常｣を読んでからこの書き込みを読んでね(^_^*) 同性愛が正常だってことはわかってもらえた？ みんなが立てた仮説の中に、一つでも根拠のあるものがあったのかな…。←失礼だけど、でも実際その通りだし…m(__)mごめんなさい。まあ、研究不足なのがノンフェイスさんの方だってのはわかってもらえたかな？？？ノンフェイスさんこそ、自説を主張したいならちゃんと根拠を示してね。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy352.docomo.ne.jp> |
| ご高説ありがとうございます。 他人の論を引用して得意洋々みたいですね。研究とはずいぶんたやすいものだ。 否定の理由はかきました。不満があっても何卒中傷なさらぬようお願いします。 なぜ性があるのか、生殖のためである。自然の摂理を覆す行いは、理性と感情を備わった人にのみみられた。内因が行為を決定する。だからゲイは自然出なく障害であり、内因すなわち心理によるというのです。 <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s04.ezweb.ne.jp> |
| けど地球上では400種類以上の動物で同性愛行為が確認されてますよ？あとカリフォルニアの動物園にはゲイのペンギンがいたらしいです。けどその原因は雌の数が少なすぎたのがいけないって言われてるみたいだし雌のペンギンを補充したらゲイじゃなくなったみたいなんで、人間のケースとは関連性ないかもしれないです。f^_^; <KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc8s09.ezweb.ne.jp> |
| 人間とて環境は一因（刑務所とか）でしょうが、決定項はやはり複雑な心理活動でしょう。 <KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s01.ezweb.ne.jp> |
| そのカリフォルニアのペンギンは、バイセクシュアルなのでしょう。ドイツのペンギンの例を見てください。 紹介したサイトを見てください。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy320.docomo.ne.jp> |
| 一例を普遍的概念としてとらえるのはいかがなものだろうか。ペンギンも知能とある程度感じようを持つ、もっもとだれもペンギン心理学を研究していないから立証できていないが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520111.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| あなたがそんな考え方をするようになってしまったのにも、何か理由があるはずです。だとしたら、それはあなたが悪いんじゃないと思います。｢動くゲイとレズビアンの会｣や｢すこたん企画｣などに電話相談してください。きっとあなたの力になってくれるはずです。検索エンジンに団体の名前を入力すれば、すぐに見つかります。とにかく相談してみてください。 <DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy370.docomo.ne.jp> |
| いつから私個人の話をいたしましたか？ 都合が悪くなると論を放棄して個人攻撃にまわるのはよしなさい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠c0520111.tokai.cc.u-tokai.ac.jp> |
| ▼トーマさん： 長いスレにもかかわらず、元のトーマさんの質問に対して 脇道にそれてます 自分の言いたい事書きたいなら投稿すればいいじゃないですか 元の記事読まなさすぎです。 それから人の揚げ足とって 自分の考えはこうだ と相手より優位にたってどうするんですか？ 本当に思いやりや 気遣いに欠けてます。 人付き合いも同じようにやってるかと思うと・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠softbank221027078044.bbtec.net> |
| そんなの単純だど★人間は一人、一人ちがう個性を持ってるから同性愛も個性だと思うよ(^^)人間の心の問題は科学じゃ解明できないと思うよ♪しかも、あんまし近代科学はあてにならないしね(^.^)bオレは心は科学じゃわからないとあもうな☆ <DoCoMo/2.0 P901iS(c100;TB;W24H12)＠proxy252.docomo.ne.jp> |
| 俺も、母親の妊娠時のストレスと、ホルモンバランスが影響してると思う。 自分の場合の証拠として、 マザーが神経質であること 出産時に難産であったこと 今まで真性ほもで完全なネコだったのに、薬局で男性ホルモンが配合された強精剤飲んだら、おかま掘りたくなってタチネコの両刀になったし、おんなのアソコにいれたい衝動にかられるようになった たぶん脳内の化学物質の分泌量を変えると人格や性格もかわり得ると思う・・・ 暗示によって玉ねぎをリンゴの味に錯覚させることが可能なように、性的嗜好も、顕在意識もしくわ潜在意識の浅い部位における心理的プログラムの差異、あるいわDNAやヒトゲノムや塩基配列の差異にすぎないのではないでしょうか？ 人間も動物も植物も鉱物も、実は皆同じではないでしょうか？全ては神あるいは宇宙意識によるプログラミングにすぎないのではないでしょうか？ 私はこの世は神々の人生ゲームあるいは単なる暇つぶしのように感じています 「無」「カオス」に飽きた宇宙意識の暇つぶし？？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠i60-41-141-32.s05.a014.ap.plala.or.jp> |
| ▼gaygodさん： 申し訳ありません。あなたの言っていることはダブルスタンダードです。 それから、「性的嗜好」ではなく、性的指向です。 性的指向とは、Sexual Orientationの訳語であり、可変性を示す「性的志向」や、選択した趣味である「性的嗜好」とは書きません。これからは気をつけてください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p9307dc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼トーマさん： 自分も長男坊で下に妹がいます。 出生前で母体にストレスを感じると同性愛が高まる説と 男兄弟がいると同性愛になる説のこの二つ。 女性がストレスを感じる時お喋りや誰かに聞いてもらってスッキリする 母体では安静にしてストレスを貯めないこと。 この事を念頭に置いて 誰かに聞いてもらうというのがなかった。 男性女性にかかわらず、自分もいろんな人に会ってきて聞いた話だと 過去に何かあった。 環境に適応できない何か があるらしいです。 そうなった原因には 男兄弟がいないは原因とはならないのはもちろん 親と子の関係と社会的な理由によるものだと自分は思います。 それなら俺の場合は？ 男兄弟いないのにこっちの説明にはならないしそれは”自分の意思” でこっちにきたから。 定義なんてないと思いますよ 計算には例外があります。 それは過去や人の感情・社会的な理由になるものです。 生々しいと思いますが、許してください。 避妊手術・離婚・人口避妊ETC・・・・ネグレクトや育児放棄 人の業の深さは計り知れません。 出生前より出生後の環境や経験によるものだと自分は思います。 トーマさんの意見と同じく母体ではストレスがあったかどうかは 自分ではもちろんわかりませんし 母体の心理に影響するもので 何かあったかはさておき原因はわからず今のままです。 でもそれは後から形つくっていくものだと思う。 友達や恋人自分を心配愛してくれる人の存在。 寂しさをどうにかしようと思って相手に一生懸命 ドアをノックしても 気づいてもらえないことが多い。 解消の糸口見つけられない理由もわからないケースが多いと思います。 例外なんていわないでくださいよ 話しする場があるじゃないですか 内容はさておき こんなにレス聞いてくれてる人がいるんですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠softbank221027078044.bbtec.net> |