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菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」点について Ｋ 07/1/24(水) 21:49 |
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Re(1):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... タロ坊 07/1/25(木) 2:26 |
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Re(2):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... どーべるまん 07/1/25(木) 8:26 |
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Re(3):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... ルシフェル 07/1/25(木) 9:20 |
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なんか違う タロ坊 07/1/26(金) 1:29 |
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Re(1):なんか違う ルシフェル 07/1/26(金) 4:34 |
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Re(1):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... 菱朗 07/1/25(木) 20:01 |
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モラル低すぎ ルシフェル 07/1/26(金) 4:59 |
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Re(1):モラル低すぎ ルシフェル 07/1/26(金) 5:06 |
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Re(1):モラル低すぎ アジサイ 07/1/31(水) 17:48 |
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Re(2):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... STORM 07/1/26(金) 15:57 |
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Re(2):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... Ｋ 07/1/29(月) 4:20 |
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Re(3):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... 菱朗 07/1/29(月) 9:56 |
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Re(4):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... シュタイナー 07/1/29(月) 11:00 |
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おいおい タロ坊 07/1/30(火) 1:04 |
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Re(4):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... Ｋ 07/1/31(水) 23:55 |
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Re(5):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... 菱朗 07/2/1(木) 1:51 |
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Re(6):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... シュタイナー 07/2/1(木) 2:17 |
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Ｋ - 07/1/24(水) 21:49 - |
ツリー大きくなったんで新しいツリーにしました。
おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。個人的には菱朗さんは自分なりの考え持ってるし、意見自体は正しいと思うことも多いですけど、今提示している経験から精神的に幼い傾向があるって議論するのは無理があるように思います。
おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。個人的には菱朗さんは自分なりの考え持ってるし、意見自体は正しいと思うことも多いですけど、今提示している経験から精神的に幼い傾向があるって議論するのは無理があるように思います。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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タロ坊 - 07/1/25(木) 2:26 - |
出会い系サイト、２丁目。それのどこが悪い？
一体普通に生活していてどこでゲイに出逢えるよ？そりゃあ世の中には色んな経緯でゲイ仲間と出逢える人がいるけどさ、大抵はそんなことないじゃん。現に自分の知り合いで誰かゲイだってハッキリ判る人いる？ゲイ同士での合コンとかってそんなに頻繁にやってるの？
四の五の言う前にこのサイトの恩恵を受けてこうして意見交換出来てることにまず感謝するこったね。
てか今の男女がそんなに清い関係を築いてると御思いで？
一体普通に生活していてどこでゲイに出逢えるよ？そりゃあ世の中には色んな経緯でゲイ仲間と出逢える人がいるけどさ、大抵はそんなことないじゃん。現に自分の知り合いで誰かゲイだってハッキリ判る人いる？ゲイ同士での合コンとかってそんなに頻繁にやってるの？
四の五の言う前にこのサイトの恩恵を受けてこうして意見交換出来てることにまず感謝するこったね。
てか今の男女がそんなに清い関係を築いてると御思いで？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 07/1/25(木) 8:26 - |
君、男女の常識とゲイの常識を一緒にしてわいけないなぁ。
ノンケからしてみれば男女でなそれは許されるけどゲイではだめなんだよ。
そんなもんなの。
この世界はなんでも平等だとおもっちゃだめ
ノンケからしてみれば男女でなそれは許されるけどゲイではだめなんだよ。
そんなもんなの。
この世界はなんでも平等だとおもっちゃだめ
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/25(木) 9:20 - |
差別があって当たり前 偏見があって当たり前の社会だ 誰もが幸せになれたら良いな〜 なんておめでたい考えだな
変えたいと思うなら努力をすることだ 個人として認められるのは出来るけど 社会的に認められる為にはそれ相応の努力をしなきゃな 幸せを得るためにはリスクを伴わなきゃならん 何かを得る為には必ず何を失う
変えたいと思うなら努力をすることだ 個人として認められるのは出来るけど 社会的に認められる為にはそれ相応の努力をしなきゃな 幸せを得るためにはリスクを伴わなきゃならん 何かを得る為には必ず何を失う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 07/1/25(木) 20:01 - |
▼Ｋさん：
>おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
ハッテン場であるだとか、野外で乱交めいたいかがわしい醜態を公共の面前でさらしているゲイが数多く見受けられます。夜中になぜか裸体で歩き回りゲイ狩りの少年達に暴行を加えられ殺された同情の余地も無いゲイもいましたね…。なぜ素っ裸で夜中に歩き回る必要があったのでしょうね？殺人を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ゲイは程度が低い、と思われても仕方ありませんよ。
こういえばまた「それは一部のゲイですよ！日本中のゲイがみんなそうではありません！」と言い返されるでしょうがね。まあ、少なくとも大部分の異性愛者は私と同じ思いでホモセクシャルを眺めているでしょうね。
>普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
>２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そしてあなたのような行き過ぎた理想主義者は『少数の性的指向が自由に世間にカミングアウトできる社会』が理想なんだ、と主張しそのような空想ファンタジーに耽るわけですね（笑）
>そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
「きっと」ですか…。
>所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。
よく理解しておいでではありませんか。では異性と付き合ってみるなり努力する必要があるのでは？全ての男性にはバイセクシャル傾向があるという学説があります。日本においては西洋のようなゲイの権利獲得が難しいのならその根底を見直す必要があります。同性を愛してはいけない、などということはもちろんありません。しかし、異性にも愛情を向けられることに越したことは無いでしょう？
ネット上には様々な情報があふれております。特に同性愛を擁護するサイトでは、「性的指向は自らの意思では変えられない。」などとゲイの可能性を限定してしまう質の悪いものまであるくらいですから。日本には真剣に自らの同性愛を異性愛へと変更したい人たちもいるというのに、そんな人たちが前記のようなサイトや資料を目にしたらどう感じるのでしょうか…？
もっと外へと目を向けていただきたい。ご理解願います。
>おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
ハッテン場であるだとか、野外で乱交めいたいかがわしい醜態を公共の面前でさらしているゲイが数多く見受けられます。夜中になぜか裸体で歩き回りゲイ狩りの少年達に暴行を加えられ殺された同情の余地も無いゲイもいましたね…。なぜ素っ裸で夜中に歩き回る必要があったのでしょうね？殺人を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ゲイは程度が低い、と思われても仕方ありませんよ。
こういえばまた「それは一部のゲイですよ！日本中のゲイがみんなそうではありません！」と言い返されるでしょうがね。まあ、少なくとも大部分の異性愛者は私と同じ思いでホモセクシャルを眺めているでしょうね。
>普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
>２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そしてあなたのような行き過ぎた理想主義者は『少数の性的指向が自由に世間にカミングアウトできる社会』が理想なんだ、と主張しそのような空想ファンタジーに耽るわけですね（笑）
>そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
「きっと」ですか…。
>所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。
よく理解しておいでではありませんか。では異性と付き合ってみるなり努力する必要があるのでは？全ての男性にはバイセクシャル傾向があるという学説があります。日本においては西洋のようなゲイの権利獲得が難しいのならその根底を見直す必要があります。同性を愛してはいけない、などということはもちろんありません。しかし、異性にも愛情を向けられることに越したことは無いでしょう？
ネット上には様々な情報があふれております。特に同性愛を擁護するサイトでは、「性的指向は自らの意思では変えられない。」などとゲイの可能性を限定してしまう質の悪いものまであるくらいですから。日本には真剣に自らの同性愛を異性愛へと変更したい人たちもいるというのに、そんな人たちが前記のようなサイトや資料を目にしたらどう感じるのでしょうか…？
もっと外へと目を向けていただきたい。ご理解願います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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タロ坊 - 07/1/26(金) 1:29 - |
俺の意見はあくまで机上の空論だよ。そりゃあ現代の黒人差別や女性の社会進出の現状を考えれば差別が完全になくなるなんて思わないさ。けどさ、司法が弱い立場の人間を守らなくてどうすんの。黒人だって女性だって紙の上では平等な人権を保障されてるじゃないか。だからあくまで法的なレベルでの男女及びその他の平等を定めたっていいじゃん。
そっからどれだけ差別を減らせるかは、まあ時の運だよね。
そっからどれだけ差別を減らせるかは、まあ時の運だよね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/26(金) 4:34 - |
国は利益にならない事はしたがらないと思うけどね 同性愛者を守るために法律改正をしたとしても国にとっては全くお金にならないじゃん？
結局世の中金なんだよ！ 特に日本人はお金が大好きだ（笑） 国民の幸せなんて言葉だけで 実際国民を優先して考えたら日本はもっと住みやすい国になってると思う
同性婚を成立したとしても 同性愛者からは余分に税金徴収してかないと…
また新たな差別生まれるけどね（笑）
結局世の中金なんだよ！ 特に日本人はお金が大好きだ（笑） 国民の幸せなんて言葉だけで 実際国民を優先して考えたら日本はもっと住みやすい国になってると思う
同性婚を成立したとしても 同性愛者からは余分に税金徴収してかないと…
また新たな差別生まれるけどね（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/26(金) 4:59 - |
静岡県の焼津にある大覚って銭湯は公共的に一般の人達が大勢利用するにも関わらずゲイが発展場として利用しまくってるみたいなんだよ サウナとか人の目に付く場所平気で発展してるもんだから 利用している客の苦情が酷くて 銭湯関係者が某ゲイ出会い系管理者に苦情メール送ったらしいよ
しばらくしたらそのサイトの規約に大覚に関する投稿は禁止しますって書いてあったけど モラルが低すぎるゲイは多すぎる 実際モラルが低いゲイって３０過ぎた世代に集中してるよね ２０代以下にも少しいるけど…女装して露出してます 種付けしにきてください とか
絶対頭おかしい（笑） ちなみに宝船も静岡中部の発展場で某公園や野球場で目撃例ありまくるよ（笑）
しばらくしたらそのサイトの規約に大覚に関する投稿は禁止しますって書いてあったけど モラルが低すぎるゲイは多すぎる 実際モラルが低いゲイって３０過ぎた世代に集中してるよね ２０代以下にも少しいるけど…女装して露出してます 種付けしにきてください とか
絶対頭おかしい（笑） ちなみに宝船も静岡中部の発展場で某公園や野球場で目撃例ありまくるよ（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/26(金) 5:06 - |
僕も性欲処理したくて過去その某出会い系使ったけど メールくれる人はみんな３０過ぎたオッサンでたまに10代いるけど 送られてくる文章があまりにも変態的なもんだから オッサン共中傷しまくってたら投稿制限されちゃった（笑）
いや〜 失敗失敗
いや〜 失敗失敗
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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STORM - 07/1/26(金) 15:57 - |
マジで？変態！気味が悪いぜ(-.-;)
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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Ｋ - 07/1/29(月) 4:20 - |
なんかずいぶん俺批判されてるんですね。俺が言いたいことと相当食い違って
いるんですけど。
>ハッテン場であるだとか、野外で乱交めいたいかがわしい醜態を公共の面前でさらしているゲイが数多く見受けられます。夜中になぜか裸体で歩き回りゲイ狩りの少年達に暴行を加えられ殺された同情の余地も無いゲイもいましたね…。なぜ素っ裸で夜中に歩き回る必要があったのでしょうね？殺人を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ゲイは程度が低い、と思われても仕方ありませんよ。
重ねて言うようですが、ハッテン場だってとどのつまり出会い系ですし、
ゲイじゃなくても変質者は多い。確かに男同士で欲望のタガを外しやすいのかも
知れないですけどそれはゲイが程度が低いんじゃなくてゲイだから余計
話題に上りやすいってことじゃないんですか。
>そしてあなたのような行き過ぎた理想主義者は『少数の性的指向が自由に世間にカミングアウトできる社会』が理想なんだ、と主張しそのような空想ファンタジーに耽るわけですね（笑）
これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
>では異性と付き合ってみるなり努力する必要があるのでは？全ての男性にはバイセクシャル傾向があるという学説があります。日本においては西洋のようなゲイの権利獲得が難しいのならその根底を見直す必要があります。同性を愛してはいけない、などということはもちろんありません。しかし、異性にも愛情を向けられることに越したことは無いでしょう？
本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
いるんですけど。
>ハッテン場であるだとか、野外で乱交めいたいかがわしい醜態を公共の面前でさらしているゲイが数多く見受けられます。夜中になぜか裸体で歩き回りゲイ狩りの少年達に暴行を加えられ殺された同情の余地も無いゲイもいましたね…。なぜ素っ裸で夜中に歩き回る必要があったのでしょうね？殺人を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ゲイは程度が低い、と思われても仕方ありませんよ。
重ねて言うようですが、ハッテン場だってとどのつまり出会い系ですし、
ゲイじゃなくても変質者は多い。確かに男同士で欲望のタガを外しやすいのかも
知れないですけどそれはゲイが程度が低いんじゃなくてゲイだから余計
話題に上りやすいってことじゃないんですか。
>そしてあなたのような行き過ぎた理想主義者は『少数の性的指向が自由に世間にカミングアウトできる社会』が理想なんだ、と主張しそのような空想ファンタジーに耽るわけですね（笑）
これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
>では異性と付き合ってみるなり努力する必要があるのでは？全ての男性にはバイセクシャル傾向があるという学説があります。日本においては西洋のようなゲイの権利獲得が難しいのならその根底を見直す必要があります。同性を愛してはいけない、などということはもちろんありません。しかし、異性にも愛情を向けられることに越したことは無いでしょう？
本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
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菱朗 - 07/1/29(月) 9:56 - |
▼Ｋさん：
>これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
「むしろ俺は世間からゲイが身を引くべき」とは具体的にどういうことですか…？
ゲイは一生、「クローゼット」の中で生活しなさい、ということですね？
そういうことなら私もある意味では同意見です。
> 本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
別に異性とセックスする必要はないでしょう？セックスレスな夫婦やカップルなどヘテロの間では結構います。なにも世間の『恋愛、愛情＝性愛、セックス』的な風潮に流されずともお付き合いはできるはず。
> 私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
勃起するかしないかを論じている時点であなたは自らの人生観を狭めているのではありませんか？あなたは女性が憎いのですか？それとも嫌悪しているのですか？そうでないなら肉体的関係を抜きにした交流ならば可能なはずではないでしょうか。
> そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
> 俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
あなたは結局、「恋愛」のことしか考えていないではありませんか。恋愛と結婚は別物です。今の軽々しい、恋愛＝結婚、好きだから愛してるから結婚、などという感情の赴くままな価値観など捨ててみては？結婚しても子をあえて作らないヘテロの夫婦だっています。恋愛だけをしたいなら現在のゲイの置かれている状況だけで満足できるはずです。なにも自分たちの荒みきった性生活を異性愛社会に持ち込まずともよいはずです。しかし結婚ともなると話は違ってきます。それくらいはお分かりでしょう？結婚したゲイは沢山います。そしてその中で子を作ることができたゲイも沢山います。よく考えてみてください、ご自分にとってなにが現実的な幸福かを。
恋愛結婚が全てではないと思いますよ。お見合い結婚からスタートすることだってできます。
>これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
「むしろ俺は世間からゲイが身を引くべき」とは具体的にどういうことですか…？
ゲイは一生、「クローゼット」の中で生活しなさい、ということですね？
そういうことなら私もある意味では同意見です。
> 本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
別に異性とセックスする必要はないでしょう？セックスレスな夫婦やカップルなどヘテロの間では結構います。なにも世間の『恋愛、愛情＝性愛、セックス』的な風潮に流されずともお付き合いはできるはず。
> 私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
勃起するかしないかを論じている時点であなたは自らの人生観を狭めているのではありませんか？あなたは女性が憎いのですか？それとも嫌悪しているのですか？そうでないなら肉体的関係を抜きにした交流ならば可能なはずではないでしょうか。
> そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
> 俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
あなたは結局、「恋愛」のことしか考えていないではありませんか。恋愛と結婚は別物です。今の軽々しい、恋愛＝結婚、好きだから愛してるから結婚、などという感情の赴くままな価値観など捨ててみては？結婚しても子をあえて作らないヘテロの夫婦だっています。恋愛だけをしたいなら現在のゲイの置かれている状況だけで満足できるはずです。なにも自分たちの荒みきった性生活を異性愛社会に持ち込まずともよいはずです。しかし結婚ともなると話は違ってきます。それくらいはお分かりでしょう？結婚したゲイは沢山います。そしてその中で子を作ることができたゲイも沢山います。よく考えてみてください、ご自分にとってなにが現実的な幸福かを。
恋愛結婚が全てではないと思いますよ。お見合い結婚からスタートすることだってできます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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シュタイナー - 07/1/29(月) 11:00 - |
菱朗さん。あなた人を機械や道具見たいに考えていない？
失望しちゅいな、その考え方。
失望しちゅいな、その考え方。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/30(火) 1:04 - |
チミは人間てもんをちょいと美化しすぎなんじゃないかい？精神的な繋がりがどうとかさ。そりゃあ友達だったら精神的な付き合いだけで充分だろうね。けどさ、やっぱりＨしたいじゃん、有性生物なんだからさ。
なんかもうチミはゲイがどうのってより人間をよくわかってないよね。
あ、ちなみにセックスレスは離婚事由にあたるからね。
なんかもうチミはゲイがどうのってより人間をよくわかってないよね。
あ、ちなみにセックスレスは離婚事由にあたるからね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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アジサイ - 07/1/31(水) 17:48 - |
▼ルシフェルさん：
モラルの低さが浸透しきちゃって
発展場とか 思いを人と共感するのが面倒だって人が多すぎると思います。
言葉は悪いけど
動物に近い本能的な行動しかとれない
意味不明な事が摩訶不思議と出てくるんでしょう
出会うからには発展性のある
前向きな関係をお互いに築く事が出会いの前提だと
思うけど
人同士の約束も果たせないほどですよ
名前を変えて再度メールを送ってくる人とか平気でいるし
人から注目されたい願望や 社会［ネット
のみしか居場所がないし
男なのに女の子として必要とされたい願望が
そこにしか行き着くしか解決策もないと思うから そういう行動とるのだと
思う。
だからこそ
人同士の社会である以上
自分が守らなきゃならないことがあるような気がする
それをしないんだったら
悪く言われても本人が一番周りから損しているんだから
他が気づいてないからいいやぁ〜とか
思っている人も多いと思うけど ネットも携帯電話も社会の一端だから
不快に思っている人もいて 誰かが必ず見ているって事をしらなすぎだと
思います。
モラルの低さが浸透しきちゃって
発展場とか 思いを人と共感するのが面倒だって人が多すぎると思います。
言葉は悪いけど
動物に近い本能的な行動しかとれない
意味不明な事が摩訶不思議と出てくるんでしょう
出会うからには発展性のある
前向きな関係をお互いに築く事が出会いの前提だと
思うけど
人同士の約束も果たせないほどですよ
名前を変えて再度メールを送ってくる人とか平気でいるし
人から注目されたい願望や 社会［ネット
のみしか居場所がないし
男なのに女の子として必要とされたい願望が
そこにしか行き着くしか解決策もないと思うから そういう行動とるのだと
思う。
だからこそ
人同士の社会である以上
自分が守らなきゃならないことがあるような気がする
それをしないんだったら
悪く言われても本人が一番周りから損しているんだから
他が気づいてないからいいやぁ〜とか
思っている人も多いと思うけど ネットも携帯電話も社会の一端だから
不快に思っている人もいて 誰かが必ず見ているって事をしらなすぎだと
思います。
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Ｋ - 07/1/31(水) 23:55 - |
じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
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菱朗 - 07/2/1(木) 1:51 - |
▼Ｋさん：
>じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
わざわざ言う必要がありますか？
>菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
あなたは女性を嫌悪していますね？ゲイはミソジニー（女性嫌悪）が色濃いとは聞き及んでいましたがまさかこれほどとは…。
>それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
なぜそれほどまでにセックスだけにこだわるのですか？同性の恋人でも見つけて老体の歳になってもセックスなどと言ってられますか？そういった部分がヘテロからすると変質的に見えるのですよ？
>とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
>なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
なぜ不可能だとか、無理だとかお考えになるのですか？
>自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
ならば異性とそのような関係を育めばよいのでは？
>セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
で？やはり同性婚というわけですね？（笑）
それとも「同性婚は別にいらない！一生愛していける人がそばにいてくれればいいから！」ですか？（笑）
正直、あまりにも非現実的ですよね、異性との結婚を拒むゲイは。まあ、それはそれでいいと思いますよ、乙女チックでね（笑）。
>じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
わざわざ言う必要がありますか？
>菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
あなたは女性を嫌悪していますね？ゲイはミソジニー（女性嫌悪）が色濃いとは聞き及んでいましたがまさかこれほどとは…。
>それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
なぜそれほどまでにセックスだけにこだわるのですか？同性の恋人でも見つけて老体の歳になってもセックスなどと言ってられますか？そういった部分がヘテロからすると変質的に見えるのですよ？
>とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
>なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
なぜ不可能だとか、無理だとかお考えになるのですか？
>自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
ならば異性とそのような関係を育めばよいのでは？
>セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
で？やはり同性婚というわけですね？（笑）
それとも「同性婚は別にいらない！一生愛していける人がそばにいてくれればいいから！」ですか？（笑）
正直、あまりにも非現実的ですよね、異性との結婚を拒むゲイは。まあ、それはそれでいいと思いますよ、乙女チックでね（笑）。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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シュタイナー - 07/2/1(木) 2:17 - |
では菱朗さんは夢想家ですね。
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