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どーべるまん
- 07/1/21(日) 15:24 -
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最近よく思うこと。
今までオレはノンケもゲイも同じ世界なんだよ。みたいに美化して考えてたけど、ノンケとゲイの常識があまりにも違うのでやっぱり別の世界だよね。
どういう常識が違うのかってそんなくだらない質問はやめてね。
まぁだからノンケは得体の知れないゲイの世界を忌み嫌うわけであって、そんな人たちが作る日本という国だから、ゲイが結婚できなくても仕方がないと。笑われても仕方がないと。
よくいるじゃん?
愛があれば性別も関係ないとかいう人。
それはゲイの世界の常識であって、ノンケの世界の常識ではないんだよね。
つまり、恋愛においてはゲイはゲイの世界で幸せになればそれでいいんじゃないかと。ノンケから差別されようがどうでもいいことのような気がしてきた。
みなさんはどう思う?
ちなみに、題名ですが、ちょっと過激に書きたい気分だったからあんなこと書いただけです。
ゲイである前にゲイは人間だから、人権は存在して、人権が存在しているのなら結婚もしていいと、そう考えることもできるけど、それはノンケが作ったルールでノンケの世界用に作られたものだから、ゲイの世界との矛盾が生まれてもまぁ仕方のないことだね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@pd37f92.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/21(日) 15:38 -
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いっそのこと ゲイだけの国作ってしまえば楽だけどね(笑) ノンケに認められる為に努力してないのはなぜ?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s04.ezweb.ne.jp>
>まぁだからノンケは得体の知れないゲイの世界を忌み嫌うわけであって、そんな人たちが作る日本という国だから、ゲイが結婚できなくても仕方がないと。笑われても仕方がないと。
よく分かっているではありませんか。今までそんなことにも気がつかなかったのですか?
>よくいるじゃん?
>愛があれば性別も関係ないとかいう人。
>それはゲイの世界の常識であって、ノンケの世界の常識ではないんだよね。
>
>つまり、恋愛においてはゲイはゲイの世界で幸せになればそれでいいんじゃないかと。ノンケから差別されようがどうでもいいことのような気がしてきた。
当然です。法律で少数者だけの制度など定めること自体が不平等なのですから。
>みなさんはどう思う?
>ちなみに、題名ですが、ちょっと過激に書きたい気分だったからあんなこと書いただけです。
>ゲイである前にゲイは人間だから、人権は存在して、人権が存在しているのなら結婚もしていいと、そう考えることもできるけど、それはノンケが作ったルールでノンケの世界用に作られたものだから、ゲイの世界との矛盾が生まれてもまぁ仕方のないことだね。
ルシフェルさんや私も主張していたようにまさにその通りです。マジョリティーがマイノリティーにわざわざ合わせなくともよいのです。理由無きゲイへの暴力はいけませんが、笑われても仕方ないことなんですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p1036-ipbf302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
人権は自己主張するもの!他人に認められ、或いは与えられるものではない。こっちは日本のゲイについて不思議なことがある。なぜノンケにそんなに興味津々?近づきたい?性的指向が違うしこころもあまり通じないってわかる以上、なぜでしょうか?やっぱ日本社会の中において周りと同じでなければならない?種類において認めなければならないでしょうか!?
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09@proxy176.docomo.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/21(日) 17:05 -
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ゲイって独特な顔立ちしてるっしょ? だから一般的な顔立ちした存在に憧れるみたいだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s04.ezweb.ne.jp>
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Michael
- 07/1/21(日) 17:08 -
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<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...@wtl7sgts55.jp-t.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/21(日) 17:12 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
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どーべるまん
- 07/1/21(日) 18:43 -
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まぁ現状でそれなりにまぁいいんじゃねって思ってる人が多いから。
じゃないかな?
でもオレが話してるのは社会とかの問題であって、個人においてはノンケに認められてる人もいるし、努力してる人もいるんだけどね。
個々は認められても、ゲイの世界は認められないのかも…。
って言い回しが下手だけど。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@pd37f92.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>
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どーべるまん
- 07/1/21(日) 18:49 -
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>当然です。法律で少数者だけの制度など定めること自体が不平等なのですから。
これはちょっと違うな。
少数者だけの制度を定めること=不平等には必ずしも結びつきませんね。
>マジョリティーがマイノリティーにわざわざ合わせなくともよいのです。理由無きゲイへの暴力はいけませんが、笑われても仕方ないことなんですよ。
そのとおりですね。
ゲイってそれほど深刻な問題でもないし。この多数者が少数者に合わせなくてもいいってのも、全部そうだとは思いませんが、ゲイの場合は自分はそう思います。
しかし、子供や老人などについては多数者があわせたほうがいいと思いますが、まぁそれはまた別の話だね。
上のレスでもいいましたが、自分が言ってるのは社会的なレベルであって、個人的なレベルでは、ノンケでもゲイに理解はある人がいるし、認められることもあると思いますよ。自分がそうですし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@pd37f92.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>
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どーべるまん
- 07/1/21(日) 19:04 -
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人権がないとはいってないんだけどなー
題名はありゃ過激にかいただけなんでまぎらわしくてすみません。
書いてあったと思うけど 人権はあるんだよ。ゲイ以前にその人は人間だから。だけど人権というルールみたいなのはノンケがつくったから 結婚とかの問題がからんでくると そこに矛盾が産まれるといっているだけでこざいます
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc9s01.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/21(日) 19:17 -
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その通りの結論だ そしてその現状にみんな諦めてしまっている
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s14.ezweb.ne.jp>
▼どーべるまんさん:
確かに、同性愛の世界と異性愛の世界には、相当の違いがあると思います。ただ、行き着く先は同じだと思います。
私は、その行き着く先が『自分が幸せになる』ことだと思っています。それは、安易な自己保身ではなく、本当に本質的な幸せというのは、なんなのだろうか、ということです。
私は、現在はバイですし、昔は異性愛者でしたが、性別なんて関係ない。と、本心でなくても言っていた人は、いたと思います。でも、それは本当に同性愛内だけでの常識なのでしょうか。逆に言えば、間違えていることなのでしょうか。
もしも、同性愛の世界を作ったとすれば、異なる世界である異性愛の世界と必ず衝突が起きると思います。まぁ、ルシフェルさんが仰ったように、国家単位になれば別ですが、それであっても、もしかしたら完璧といえないかもしれません。
人権というのは、主義思想の無い者にまで及びます。それは、子供や生まれる前の子供の権利を主張している人たちの原理と同じです。ですから、同性愛者が人間ではない限り人権は発生すると考えていいと思います。
ただ、実に勘違いしているのは、現代社会のままで同性愛者に権利だけが与えられるわけではいけないと思います。実質同性婚を認めた国は、その辺の整備が実に甘かった。だから、恐らく失敗するだろうと私は勝手に思っています。
同性愛者が認められるには、最低限次の事柄が必要です。
・同性愛者と異性愛者は、性差と同じように区別されること(特に公共の施設。浴場や脱衣場、プールなど)
・税制体制の変化
・各種法律整備の原案、並びにその科学的根拠並びに道徳的根拠
・同性愛者の中の性愛の区別
・社会貢献の具体案
・各種施設の修繕、またその仮措置の原案
これは、同性愛者がすべきことであって、異性愛者がすべきことではないと思います。ここまで考えなければ、私は権利は主張できないと思います。今、偏見をもたれている理由は、確かに性愛の醜さもあると思いますが、はっきり言って行動に何の正当性も見出せないのと、誠意を感じないからだと思います。結局は求めてばかりで、では君達は何かするのか?すべて異性愛者が結局やるの?と思われても仕方が無いと思います。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-20-169.s02.a001.ap.plala.or.jp>
くだらねぇ。
幸せってならなきゃいけないの?
キレイ事とうんちく並べてんじゃねーよばーか。
<DoCoMo/2.0 D901iS(c100;TB;W23H12)@proxy112.docomo.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/22(月) 9:55 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
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H
- 07/1/22(月) 10:33 -
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そうですよね〜!
ノンケが気になるって事はゲイって自己専欲が強いからでしょ。 かといってノンケを目覚めさせて責任とらない身勝手な奴ばっかりだし。
チンコなら誰のチンコでも良いのか?って感じ(笑) 俺は会ってその日にエッチって感じが多いけど。まだ良くわからない人のをフェラする気になれないし、フェラして欲しいんならhow much?って感じですよ(^_^;)元売り専ボーイだったからテクもそれなりだと思うし。前に無理矢理口に入れられた時は、おもいっきりチンコを噛んでやりましたけどね(^_^;)
<KDDI-HI37 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s09.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/22(月) 11:29 -
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なんで下品な奴多いんだろ?30代過ぎた奴なんて変態が多いし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
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H
- 07/1/22(月) 11:34 -
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そうそう!それ言えてる。この前なんて要求してないのにチンコ画像送ってきた奴が居たよ!マジキモイって感じだったね… 立派な一物を自慢したいのかね?(笑) ゲイって刺激のない毎日が嫌なんだよきっと。
<KDDI-HI37 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s02.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/22(月) 11:36 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s04.ezweb.ne.jp>
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H
- 07/1/22(月) 11:56 -
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まぁ全てのゲイがそういう奴じゃないだろうけど… 自己満足的な行為はやめて欲しいですね。チンコ画像送られて喜ぶとでも思ってんでしょうから(^_^;)低脳な人が多いんですよ。 これから俺がゲイを弄んでやろうかなって感じになっちゃいました。今まで信じてたりしてたのが何かバカバカしくなってきちゃいましたもん。
<KDDI-HI37 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s08.ezweb.ne.jp>
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まーらいおω
- 07/1/22(月) 13:00 -
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20代からそういうやつが多いよ。でも19でもそういうのを交換するやついるしね。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...@wtl7sgts57.jp-t.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/22(月) 15:15 -
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ゲイに限らず人は簡単に信用しないほうが良いかと… 所詮は他人だし 追求してまで気を使う必要もない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s07.ezweb.ne.jp>
今は障碍者とかのマイノリティな人たちは、
見直さなあかんようになってきて、
バリアフリーとかで環境はよくなってきてるけど、
やっぱり白い目で見られ続けるしね。。
僕らも今倖田來未とかが同性愛を題にした曲とか作ってるけど、
絶対白い目で見られなくなる日は来ないと思うな。。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@zaq3dc01fb9.zaq.ne.jp>
同性愛が当たり前に自然な感じになれば良いだけではありませんか? 今が変わらないならこの先も永遠に変わらない。誰かがなんとかするだろう、自分には関係ない、ではなく、この先も同じように同性を好きになる人がいるんだから。 待っていては何も変わらない。生まれ変わることが出来ないなら、直せばいいんじゃないですか? 白い目でみられている原因は、変わることを恐れている同性愛者にあるんじゃないかな?
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy167.docomo.ne.jp>
でも実際同性愛を理解する人は少なすぎるし、
それを悪趣味としか捕らえない人はすごく多いと思います。
だって普通の人からすると、
「なんで異性を愛されへんの?」てなるじゃないですか。
この大半の人が持っている固定概念に反するようなものならば、
変って思われて当然じゃないですか??
なんか昔、
黒人が白人に奴隷にされても、
権力の強いほうが当たり前ってなってたみたいなカンジに似てる。。。
ごめんなさい。。
僕未だに自分がゲイなことを認めてないだけなのかもしれないですね。。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@zaq3dc01fb9.zaq.ne.jp>
▼どーべるまんさん:
ゲイだって人間ですから人権くらいはありますよ。
同性婚や養子縁組などの社会的権利がないだけです。
日本ではおそらくこれからもずっとないでしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p1230-ipbf302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)@zaq3dc01fb9.zaq.ne.jp>
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どーべるまん
- 07/4/22(日) 7:20 -
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<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0@05004030367315_mf.ezweb.ne.jp>