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あの、細木数子がテレビでこういっていた。
あの人は俺は嫌いだけれども、言っていることは確かにその通りだと思った。
ノンケよりも、浮気が多い上に嘘を平気でつく、後に裏切る。
しかも、非常識で他人には冷たい人が多いんだよね。
それを言うと、「ゲイだけじゃなく、ノンケにも(他の世界でも)そういう悪い人・事がある」「ゲイにも、良い人間もいれば悪い人間もいる」「もっと、視野を大きく持って下さい」と、拡大解釈で綺麗事で物事を片付けようとする。
ゲイって、こんなに心が狭い人間だったか?
なんか不思議。
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<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s01.ezweb.ne.jp>
▼/さん:
確かにそうですよね…。僕もそう感じます。出会っても数分しか会話してないのにセックスしようともちかけてくる…
セックスが終わった後はすぐに逃げ帰ろうとするかのようによそよそしくなる…。
「ゲイでひとくくりに言うな」なんて本当にキレイごとに聞こえます。
自分もそんなふうに相手に接しているのかな、と思うと空しくもなります…。
異性愛に変更したいけどできない…。早く性的指向が変更できるような薬かなにかが開発されるといいのですが…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p2245-ipbf514fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
>ユウさん
俺は、「ゲイは、ノンケよりも心が歪んでいる多い」と言っていて、別に「ゲイは、全員悪い人達」とは、言ってないんよ。
只、最近目に余るような部分があるから、指摘しているだけなんよ。
ユウさんのような、謙虚で寛大な心って持たなきゃいけないよ。これが、今のゲイの課題だね。
折角、狭く小さな限られたコミュニティーだから、円滑に利用出来るように、人と人との交流を大切にしなきゃ。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s06.ezweb.ne.jp>
俺は、ゲイだけでなくノンケの方達ともコミュニケーションを取ったりしてます。
決して、ゲイだけとかノンケだけとかいう事は考えていません。
今まで、こうやって行動してきて、ゲイとノンケがどういう状態か、色々な方達と話したりして、初めて物事をハッキリと明確に、オカシイ事はオカシイと言えるようになったし、楽しくゲイライフを過ごせるようになったと言っても、過言ではないかな?
俺は、ゲイになっても決して損した事は、毛頭ないね。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s02.ezweb.ne.jp>
後、俺から見てユウさんは、まだ一般の人間だよ。
こうやって、物事をハッキリ言えるからさっ、自信持って下さいな〜(^-^)。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s05.ezweb.ne.jp>
じゃ、ノンケとゲイの違いは?自分は育った環境だと思うけど。 隠すことに慣れ、自分の感じたことを言えなくなったのは、開かれた環境にないことだと思う。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy153.docomo.ne.jp>
じゃこの先の同じようにゲイに進む人たちも同じように今の環境が変わらないと同じように、恋人で付き合っても別れてまた付き合うの繰り返しなんじゃないかな?いつしか自分の感じたことも言えず、相手の話も素直に聞けない風になりはしないですか。 その為にはもう同性婚しか道はないように思うけど。 日本の風土や歴史とかは抜きで。 男女が結婚でき、同性が出来ない理由はなんですか?同じ人間で気持ちに性別はありますか? 同性婚が出来て誰が実害を被りますか? 誰が同性婚を必要にしてますか? 特例で養子として二人の子供授かる事も可能じゃないんですか? 要は同性愛者が望めば同性婚は可能だし、それによっていろんな事が変わるんじゃないんですか??? 意志が薄弱で相手に責任とれないのはたんなる子供と同じなんだよ。だから、差別されたり偏見を受けるんだよ、ゲイは。 その大元が同性婚なんじゃないかな。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy127.docomo.ne.jp>
>ルパンさん
「無い物ねだり」なんだろうね。
ゲイというのも、「自分さえ良ければ、後はどうでも良い」っていい加減で中途半端な考えで、行動する。
だから、
>ゲイは差別されるんだよ。
全く、その通りだよね。
ただ、好きだからとか愛しているじゃ駄目。
相手を守るくらいの責任感がなきゃ、駄目。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s04.ezweb.ne.jp>
確かに、「良い人もいれば悪い人もいる」っていう意見だけで終わりにするのは逃げだと思います!
いくら視野を広く持ったってそこから動き出さなければ意味ないですよね。
ただゲイは冷酷で薄情だって認めてしまうだけなのもどうかと思います…
だったらそれを認めてから、自分の行いを振り返り過ちがあるなら改めて、自分が冷酷でも薄情でもないゲイ第一号になれば良いんじゃなんですかね?
偉そうなこと言って、自分はまだ何の活動もしてないけど…せめて自分は冷酷で薄情なゲイにはなりたくないです。
長文、失礼しました。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s01.ezweb.ne.jp>
じゃこの先どうしたらそんな人の集まりであるゲイが変われますか?? ダメだダメだじゃ何一つ変わらないんじゃないのかな? 自分の考え大筋で分かりますか?
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy110.docomo.ne.jp>
一つの目標に同性婚がそれはなりませんか?変わるきっかけとして。 環境が変わらない限り人は変われないから。 詳しく知りたいなら自分が書いてきた今までのをみてください。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy156.docomo.ne.jp>
いや、よくよく考えてみると俺はすごく当てはまっていると思った…俺に関してはね。ただ答えが明確で無いものについて、1+1=2だ…っていうことはあまりしてほしくはない、だから「経験上?」って思ったんだよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s11.ezweb.ne.jp>
なるほど、同性婚ですか…
僕は今まで「死ぬまでお互い愛し合えるような人と人生を共にしていきたい」ぐらいの理想論しか考えたことなかったもんですから、特に養子縁組とか同性婚については考えたことなかったです。
そういえば、実際に同性婚が認められた国の現状とか、メリット・デメリット(こーいう考え方はあんまり好きじゃないけど)とかはどんな感じなんですかね?
…って自分で調べないと意味ないか(汗)
同性婚の本質を、イマイチ捕らえ切れていない青二才の駄文でした。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s08.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/6(水) 17:25 -
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つまり〜 結局みんな自分さえ良ければ何でも良いんだよ みんな気付いてはいるけど自分を汚したくないから認めないだけ ゲイのカップルなんて付き合う期間短いのがほとんどだからね(笑) それでいて子孫残さないから経済的じゃない社会のゴミだよな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s15.ezweb.ne.jp>
大半が付き合う期間が短いから。20年30年とかなんかまずいないと思う。 まず同じ環境に形のうえでもしていかないと。男女は結婚でき互いにしっかりした責任を負っているから。 周りがいつかなんとかするじゃいつまでも片身狭い生き方になるんじゃないかな。 同性婚を必要にしてるのは同性愛者だけだから。その当事者が望まないと、この先何一つ変わらない。 メリット、デメリットは抜きに。人の気持ちが差別されるのは正しいですか?男女はできて、同性はできないのは人間として差別されてるんですよ。 自分は結婚願望とかよりもこの先ゲイが変わるきっかけとしての同性婚があればって思っただけ。 知識は必要ないからさ。ただ、人間が気持ちで差別されてるのはいけない事だから。 いくら世間に同性愛を知ってもらっても当事者が望まないと何も変わらない。 自分がよければそれでいいのは良いと思うけど、ほんの少し他人やこの先の人たちの事を考えたら、同性婚が一つの目標になりはしないですか?
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy152.docomo.ne.jp>
代理出産も法改正で動きだしてますよ。望むものに対してはは国は動くからさ。 子供に恵まれないの始めから知りながら長く付き合うには気持ちでより付き合わないといけないんじゃないの? お互いにしっかりした責任がないから。 そういった環境を変える身近でどの世代男女問わず考えてもらえるのが同性婚。周りがどうとかじゃなくて、望めば少なくとも今よりはよくなるんじゃないの? 隠れて生きてるから自分に自信がなく、自分に自信ないから恋人欲しがり、不安だから、体すぐ求めたり、だからすぐ飽きたりするんだよ、ゲイは。 そんなんじゃろくに相手に責任もてるはずがないじゃん。 だから、環境変える必要があるんだよ。 ゲイで意志がはっきりしてる人はほんの一握りだからさ。 自分に自信ない、自分を信じきれないから、相手に本音いえず、長く付き合えないんだよ、ゲイは。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy159.docomo.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/6(水) 20:34 -
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ふん(笑) じゃあ環境変えるためにあんたは何ができるの? あんた1人で力説したところで世の中変わらないよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s12.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/6(水) 20:59 -
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単純に考えすぎだ! 代理出産で生まれた子供の立場はどうなる? 周りは母親と手をつないであるいているのに 母親がいない寂しさ 代理出産で生まれたと知ったときのショック想像したことあるか? 学校に入学してクラスで代理出産で生まれたことや親がホモだと噂で広まってみろ イジメの的になるな! 結局自分の都合 私利私欲しか考えてない ましてや偏見なくすにもどのくらいの時間かかると思うんだ? 宗教的にも同性愛が禁じられている国もある その問題はどうするんだ? 他にもエイズなど 問題をあげだしたらキリがない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s03.ezweb.ne.jp>
何も他の国の話は関係はないのでは?すぐ他人に頼ったり、出来ない出来ないでかたずける意志の弱さが長く付き合えない原因じゃないんですか? あなたが望むか望まないにかになぜ、他の宗教やら他人が関係するんですか? どちらか選べないあなたは意志が薄弱なんじゃないんですか? ハーフで生まれた子供、生れ付き障害がある子供、うまれつき片親な子供。 惨めだと思いますか? 知ったときのショック?それはそのとき考えればいい事。 それが今を生きるって事だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy130.docomo.ne.jp>
だから、こうやって書いてるんだけどね。これだけネットが盛んだから、バタフライ効果が書くことであるからさ。同性婚の目的はゲイが普通の男女並みに意志がしっかりし責任ある人になって、恋人と末長く付き合って欲しいから。いつまでも子供扱いじゃ変わらないからさ。500人から1000人に一人くらいたぶんゲイはいるはずだから。単純10万から20万人はいる。 それが内閣府や首相官邸にあるホームページに意見メールすれば、少しは変わると思うけど。 男女好きになるのと同性が好きになるのは、どこがどう気持ちが違うんですか? なぜ男女は結婚でき、同性はできないんですか? まだ分かりませんか? 差別や偏見の象徴が同性婚が出来ないところに集約されてるのが。 すぐに、周りの責任にしたところで、何一つ変わらないからさ。 カミング自体で悩む事がもう不自然な事だから。いちいちノンケが実は女性好きとかは言わないから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy174.docomo.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/7(木) 12:44 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s14.ezweb.ne.jp>
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どーべるまん
- 06/12/7(木) 16:29 -
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ルシフェルさんルパンさんのどっちのこともよくわかるような気がします。
同性婚を認めたら認めたで問題はでてくるし、だからといって現状のままでは以前差別は続くし何も変わりはしないと思う。
何かを変えるにはやっぱりそれなりの大きな犠牲が必要で。
同性愛者に対する差別をなくすには、こちらから行動を起こさないと無くならないよね。
そのために同性婚を認めさせるってのはいいと思う。
でも、これっていろんな問題と絡んでくるよね。
たとえば例にでてるけど代理出産。
差別がなくならなければ、代理出産された子供は親が同性愛者ということでいじめられたりするかもしれないし。
だから結婚以前の問題で、こちら側で解決していかなくちゃならないことが多いと思う。
だって、今のゲイ世界ってさ、ノンケの人たちに堂々と胸をはれるような世界じゃないよね?
とても穢れていると思う。
美しく綺麗で清廉潔白とまではいかなくてもいいだろうけど…。
同性愛者が認められない理由は異性愛者にあるのではなくむしろこちら側にあるのだと思います…。
って少し話しずれたかな?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@pd3817e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/7(木) 17:18 -
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認められるなんて現実的に不可能だ 諦めたほうが賢明
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
横入り失礼します。
そうですかね。本当に社会を舐めているだけなのでしょうか。
ネットや携帯はまだまだ社会にとって新しいものです。また、ブログやミクシィなど、様々なコンテンツが日々登場して、いまだその可能性は計り知れません。
だから、現代社会においては何が何を動かすか全く予想がつけられません。
また、理想がなければ社会は回りません。自由が欲しいという理想があったからこそフランス革命は起こったのだし、逆に支配したい、欲を満たしたいというある種の理想があったからこそ数多の王は庶民を苦しめたのだと思います。
どーしようもないとかいじめに遭うとか決め付けて、そこから先は考えているのですか?
ゲイカップルが結婚できる時代ならば、そういう偏見は消えているかもしれない。
じゃあそのために声を上げよう、そう思う事のどこが舐めているのですか?
幸せになるためには行動を起こさなければならない。
雪だるま効果で声が大きくなったとしても、障害はたくさんあると思います。
でも、ネットの普及したこの時代、いつかは人目を気にせずゲイカップルが並んで歩ける時代が来ると信じています。
だってゲイは、いろんな説はありますがクラスに一人いると言います。
少ない数ではありません。
幸せになりたいのとみんなが願えばいつか!ね!
長文失礼しましたぁ。
<Vodafone/1.0/V803T/TJ001 Browser/VF-Browser/1.0 Profile/MIDP-2.0 Configuration...@cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp>
▼ルシフェルさん:
なんだがすごいゲイバッシングのように思えますが…
ところでルシフェルさんはゲイですか?それともバイ?それともただの荒らし?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p1143-ipbf515fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
その認められない大元が同性婚だからさ。ここで理解してくれた人が、別な出会い系やらホームページで同じように呼び掛けていけば、ネズミ算式に変わっていくんじゃないの? 自分は、内閣府や官邸のホームページにたくさんが意見すれば話題になり変わっていくと思うけど。 問題がある問題があるじゃ何も変わらないから。 同性愛者が今のままでいいか、変わりたいかだけだからさ。 確か、高田夫妻の話が話題になってから10年くらい経って変わりつつあるからさ。 一人がこういうところで書いても効果少ないけど、ネットの威力は計り知れないから。 エイズ検査やら詐欺だのの情報は載せるけど、同性婚を載せる出会い系は一つもないから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy179.docomo.ne.jp>
なぜです?
ルシフェルさんは『同性愛が認められていない国もある』とおっしゃっていましたが、逆に、認められている国もあるのも事実です。
ならばなぜ、不可能だというのですか?
日本は江戸時代頃までは同性愛は暗黙の内に文化としてありましたからね。年月がかなりたっているのであまり関係はないかも知れませんが、今よりなお、封建的だった社会で認められていたのですよ?文明開化で否定されてしまいましたが。
でも、一概に不可能と言い切るには乱暴だ、と反論するには十分だと思います。
<Vodafone/1.0/V803T/TJ001 Browser/VF-Browser/1.0 Profile/MIDP-2.0 Configuration...@cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/8(金) 7:42 -
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江戸時代の事は知っている だけどそれは昔の話だろ? 同性愛者に偏見もつ人は国民の半分以上は確実にいるそうだ 人間って自分さえ良ければどうでも良いの ましてや少数のゲイが不幸になっていく事自体どうでもいいんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/8(金) 7:53 -
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貴殿の言う認められている国の経済の流れ 国の文化考え方を理解してみな? 日本の近代的な文化じゃ無理だ 恐らく日本ほど金に汚らしい国はない… 日本人の考え方を変えるにしても かなりの時間が必要だ 黒人だってアメリカの一部に差別している人間いるしね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s15.ezweb.ne.jp>
時間がかかろうが変わらないと何も始まらない。 誰が同性婚を必要にしますか?異性愛の人がなぜ同性婚を必要にしますか? 要望すら出せない責任ナイ人だから軽く見られるんだよ、ゲイは。 ネットのなかでさえ、そんな人が多いからゲイは恋人と長続きしないんだよ。 そんな今の悪い環境をいつかは断ち切らないといけないんじゃないの?
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy153.docomo.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/8(金) 21:24 -
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強いて言うなら同性婚は必要無い ならルパンさんは同性婚がもたらす悪循環にして不経済的な問題責任とれんの?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s13.ezweb.ne.jp>
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虫切り
- 06/12/10(日) 16:51 -
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▼/さん:
時々受身で都合のいいように言い逃れる
態度は腹立だしいと思うのは自分だけじゃないと思う。
理想が高いといえばいいのか
わがままなのか・・
時期的にいなきゃまずいとかじゃなくて
女の場合でも 恋愛相手はそれは女をわかってくれる男の方がいいに決まってる し
顔を見れば断られる
ゲイの日常茶飯な行動 男同士の方が嫉妬も強烈で激しいと感じてしまいます。
自分の場合でもそういう部分がないとは言いきれないけれど
恋愛が無理なのなら
もう一度友達から前に戻ってみて そういう気持ちを考えなおす
事大事な事だと思いました。
服を外歩いている人並みに 髪形も今風に
一人だけの好きを求めるのに
どれだけの時間と遠回りする時間が正直辛くもあって
こだわっている自分も 傲慢で相手から煙たがられるように思う。
理解して欲しい相手が顔の雰囲気で決まるのでしょうか・・・
考えると重くなるけど
正直こだわっている分 一人だから
ほうっておいた方が 一番いいのかなぁ〜って思うようになりました。
断られたから その人には関係のない事だし・・・って思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@softbank221027078044.bbtec.net>
「ゲイは、冷酷で薄情」ってのは一部の人にしか当てはまらないのでは?
てか、ここにレスくれてる人達がみんなそうなら、そこにはある種の矛盾が生じる筈。
もしもこのサイトに足を運んでる人が冷酷で薄情なら、それはもちろん貴方にもあてはまりますよね。
それでも堂々と言えますか、自分が冷酷で薄情と。
もしそうなら誰とも関わる事ありませんよね?
もしそうなら誰の事も好きなったりしませんよね?
もしそうなら幸せになりたいなんて思う事ありませんよね?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@p1135-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
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ルシフェル
- 06/12/10(日) 20:15 -
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この人はスレ主の主旨を理解してるのか? 多分勘違いしてるぞ?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s04.ezweb.ne.jp>
お?主旨間違ってました?
それじゃ、スミマセン。。。m(_ _)m
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@p1135-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>