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南京大虐殺について 薬屋シン 06/7/21(金) 18:08 |
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あの・・・ マー 06/7/21(金) 18:40 |
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Re(1):あの・・・ 薬屋シン 06/7/21(金) 18:58 |
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南京大虐殺についてその② 薬屋シン 06/7/21(金) 18:41 |
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南京大虐殺についてその③ 薬屋シン 06/7/21(金) 18:54 |
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Re(1):南京大虐殺についてその③ ASSI 06/7/21(金) 20:23 |
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Re(2):南京大虐殺についてその③ 薬屋シン 06/7/21(金) 22:25 |
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Re(1):南京大虐殺についてその3. … 06/7/23(日) 14:00 |
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おっいたいた・・・ 薬屋シン 06/7/26(水) 16:31 |
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Re(1):おっいたいた・・・ … 06/7/28(金) 23:37 |
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Re(2):おっいたいた・・・ さ 06/7/29(土) 1:19 |
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Re(1):南京大虐殺についてその2. … 06/7/23(日) 13:45 |
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Re(2):南京大虐殺についてその2. 名無し 06/7/24(月) 4:07 |
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追い討ちありがとうございやす。 薬屋シン 06/7/26(水) 16:16 |
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Re(1):南京大虐殺について 戦犯 06/7/22(土) 17:38 |
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おいおい(笑) 薬屋シン 06/7/26(水) 16:44 |
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Re(1):南京大虐殺について … 06/7/23(日) 13:28 |
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書く場所とういつしてくだせぇ 薬屋シン 06/7/26(水) 16:59 |
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Re(1):書く場所とういつしてくだせぇ … 06/7/28(金) 23:10 |
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あっにさん♪ 薬屋シン 06/7/26(水) 17:12 |
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Re(1):あっにさん♪ JING 06/7/27(木) 3:59 |
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:あっにさん 薬屋シン 06/7/27(木) 14:40 |
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Re(1):いささかいっていい？？ 薬屋シン 06/7/27(木) 14:02 |
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Re(3):いささかいっていい？？ ノンフェイス 06/7/28(金) 1:18 |
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Re(1):南京大虐殺について さ 06/7/27(木) 23:05 |
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Re(2):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/27(木) 23:50 |
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Re(4):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 1:26 |
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Re(5):南京大虐殺について さ 06/7/28(金) 2:38 |
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南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 6:59 |
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Re(6):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 6:51 |
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Re(7):南京大虐殺について さ 06/7/28(金) 14:01 |
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Re(8):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 14:20 |
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Re(6):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 7:06 |
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南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 22:29 |
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Re(2):南京大虐殺について ノンフェイス 06/7/28(金) 22:57 |
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Re(4):南京大虐殺について さ 06/7/29(土) 1:00 |
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Re(3):南京大虐殺について さ 06/7/28(金) 2:01 |
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薬屋シン - 06/7/21(金) 18:08 - |
…の兄さんの返事を探すに苦労しやした(苦笑)目の愛護の観点からも新しいスレを立ち上げておきやした。
第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
さて、そこまで南京大虐殺にこだわるのなら徹底的にはなしやしょう。信じ難い人倫を覆したおぞましい事実を。
南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
虐殺後の人口増加について。（つづく）
第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
さて、そこまで南京大虐殺にこだわるのなら徹底的にはなしやしょう。信じ難い人倫を覆したおぞましい事実を。
南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
虐殺後の人口増加について。（つづく）
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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マー - 06/7/21(金) 18:40 - |
こういったことをここでスレを立てても、建設的な議論ができるとは到底思えないのですが。
もっと専門的なサイトで議論されてはいかがでしょうか？
もっと専門的なサイトで議論されてはいかがでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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薬屋シン - 06/7/21(金) 18:41 - |
→文化大革命時代に4億から一気に倍増した人口増加からも読み取れるように、中国人は封建時代であればあるほど男尊女卑がひどく、男の子が生まれるまで生育をやめなかった。まだ時の都に人が集まりやすいと考えるのもだとうといえよう。
遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
これが埋め方。
伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
なぜ虐殺する必要があるのか。（つづく）
遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
これが埋め方。
伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
なぜ虐殺する必要があるのか。（つづく）
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 06/7/21(金) 18:54 - |
→首都を滅ぼす精神ダメージをねらったものであり、軍の暴走であり、欲の開放でもある。一時南京攻略すれば中国はおちるとかんがえられやしたからね。あとは、ドイツの猿真似の可能性も…軍の暴走でしょう。
明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
ただし、追い討ち方の質問や持論を隠した一方的な質問は受付やせんので、あしからず。
明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
ただし、追い討ち方の質問や持論を隠した一方的な質問は受付やせんので、あしからず。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 06/7/21(金) 18:58 - |
専門サイトは関心のある人たちがあつまっておりやすが、関心のない方に問題提起する意味でも、カキはむいみではありやせん。
それにまあ、売られた喧嘩ですから(笑)
それにまあ、売られた喧嘩ですから(笑)
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ASSI - 06/7/21(金) 20:23 - |
ひろきとはどうなったの？
<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 06/7/21(金) 22:25 - |
敗戦時の引上げではぐれそうになっておるわ(笑)
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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戦犯 - 06/7/22(土) 17:38 - |
シンさんの言う事はよくわかりました。だけど論破してみましょうとか質問あるならどうぞみたいに挑発したりするのはやめましょう。この問題は現代の人が口喧嘩をしていい事じゃありません。第二次世界大戦はみんな大きな加害者で被害者でもあります。誰もが認めなければならない事実は戦争はいけないって事です。同じ生き物同士で殺しあう動物は人間だけで最もおろかしいという事です。
目指すべきは人間がみんな仲良くくらせる平和な世界です。
シンさんはホントに勉強されてるようで南京大虐殺について詳しいようですね。しかし、そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね
ひろき君についての書き込みならその言葉遣いでもいいと思いますがこのような厳かな話しにはその話し方はそぐわないと思います。
目指すべきは人間がみんな仲良くくらせる平和な世界です。
シンさんはホントに勉強されてるようで南京大虐殺について詳しいようですね。しかし、そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね
ひろき君についての書き込みならその言葉遣いでもいいと思いますがこのような厳かな話しにはその話し方はそぐわないと思います。
<DoCoMo/2.0 D901i(c100;TB;W23H12)
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… - 06/7/23(日) 13:28 - |
▼薬屋シンさん：
正直あの質問に挫折したのかと思ってましたけど、律儀に返答してくださったのですね。お疲れ様でした。
> 第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
> 日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
> 731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
> 人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
> 三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
> 南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
> それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
> 殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
正直あの質問に挫折したのかと思ってましたけど、律儀に返答してくださったのですね。お疲れ様でした。
> 第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
> 日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
> 731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
> 人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
> 三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
> 南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
> それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
> 殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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… - 06/7/23(日) 13:45 - |
▼薬屋シンさん：
>→文化大革命時代に4億から一気に倍増した人口増加からも読み取れるように、中国人は封建時代であればあるほど男尊女卑がひどく、男の子が生まれるまで生育をやめなかった。まだ時の都に人が集まりやすいと考えるのもだとうといえよう。
いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
> 遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
> 共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
> あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
> まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
> だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
あと虐殺の後期～と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
> 外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
> 共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
>→文化大革命時代に4億から一気に倍増した人口増加からも読み取れるように、中国人は封建時代であればあるほど男尊女卑がひどく、男の子が生まれるまで生育をやめなかった。まだ時の都に人が集まりやすいと考えるのもだとうといえよう。
いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
> 遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
> 共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
> あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
> まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
> だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
あと虐殺の後期～と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
> 外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
> 共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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… - 06/7/23(日) 14:00 - |
▼薬屋シンさん：
>→首都を滅ぼす精神ダメージをねらったものであり、軍の暴走であり、欲の開放でもある。一時南京攻略すれば中国はおちるとかんがえられやしたからね。あとは、ドイツの猿真似の可能性も…軍の暴走でしょう。
おもしろい推論を聞かせていただいてよかったですとしか言えませんね…
> 明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
> ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
> 以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
>→首都を滅ぼす精神ダメージをねらったものであり、軍の暴走であり、欲の開放でもある。一時南京攻略すれば中国はおちるとかんがえられやしたからね。あとは、ドイツの猿真似の可能性も…軍の暴走でしょう。
おもしろい推論を聞かせていただいてよかったですとしか言えませんね…
> 明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
> ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
> 以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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名無し - 06/7/24(月) 4:07 - |
水掛け論？
<DoCoMo/2.0 D702i(c100;TB;W23H12)
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:16 - |
追い討ち論はもうあいてにしたくねぇのですが・・・あにさんを特例として(笑)
>いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
南京大虐殺は一が月あまりつづいたとされておりやす。その後人が増えて不思議でやんすか？不毛の地に一人でもいたら増えたってことになりやすよね？
>発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
勉強してくだせぇ。もしくは南京政府に問い合わせてくだせぇ。現地にいってきてもよろしいですし。ちなみにあっしは現地にいきやしたしと731の遺老から話しもききやした。
>そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
政治的な意図もあるやもしれやせんが、中国政府は発掘結果を公開しておりやす。文化的にたしか「入土為安」というがいねんがありやしたので、外民族に自国の恥部(殺戮に抗えなかった大国の誇り)をさらしたくはなかったでしょう。
>あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
>あと虐殺の後期～と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
追い討ち論をして相手に資料を要求するとは片腹痛い。勉強してくだせぇ、和訳本も出ておりやす。
屍骨はあっしが表現上もついたの造語で、屍体の意でやんす。焼けてほぼ灰になったと言うことではありやせん。そもそもそれだけの引火剤があるはずもねぇでしょ。あっしが「引火剤」とつかって、「燃料」っていわなかつたところからもくみとってもらいたかつたでやんすが・・・マルタは７３１からはやりだした言葉で、あそこに限ったものではありやせん。死体の腐敗臭？焼く時のにおいはすさまじかったといいやすが、そのごはそうでもねぇでやんすよ。
>最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
そもそも逃げる伝のあるものはつかまったりころされたりしやせん。さきにもうしあげたとおりでやんす。逃げたのは少数というのが定説ですが、逆にかなりのにんずがにげたというなら、資料をしめしてくだせぇ。
>> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
>
>３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
先に示したとおりです。埋め方からしておわかりになりやせんか？１０１給水部隊や７３１の存在はべんきようしてくだせぇ。石井四郎の本職を調べてもよいでしょう。
>いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
以外の事？抗議？何度も申し上げますが、具体例をくだせぇ。
>それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
日本軍の記録と生き証人だけで十分立証できやした。だから今大半の教科書にも南京大虐殺をのせていやす。人がいれば記録は可能？机上の空論にしちゃおもしろいですが、識字率をしらべてくだせぇな。
>いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
南京大虐殺は一が月あまりつづいたとされておりやす。その後人が増えて不思議でやんすか？不毛の地に一人でもいたら増えたってことになりやすよね？
>発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
勉強してくだせぇ。もしくは南京政府に問い合わせてくだせぇ。現地にいってきてもよろしいですし。ちなみにあっしは現地にいきやしたしと731の遺老から話しもききやした。
>そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
政治的な意図もあるやもしれやせんが、中国政府は発掘結果を公開しておりやす。文化的にたしか「入土為安」というがいねんがありやしたので、外民族に自国の恥部(殺戮に抗えなかった大国の誇り)をさらしたくはなかったでしょう。
>あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
>あと虐殺の後期～と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
追い討ち論をして相手に資料を要求するとは片腹痛い。勉強してくだせぇ、和訳本も出ておりやす。
屍骨はあっしが表現上もついたの造語で、屍体の意でやんす。焼けてほぼ灰になったと言うことではありやせん。そもそもそれだけの引火剤があるはずもねぇでしょ。あっしが「引火剤」とつかって、「燃料」っていわなかつたところからもくみとってもらいたかつたでやんすが・・・マルタは７３１からはやりだした言葉で、あそこに限ったものではありやせん。死体の腐敗臭？焼く時のにおいはすさまじかったといいやすが、そのごはそうでもねぇでやんすよ。
>最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
そもそも逃げる伝のあるものはつかまったりころされたりしやせん。さきにもうしあげたとおりでやんす。逃げたのは少数というのが定説ですが、逆にかなりのにんずがにげたというなら、資料をしめしてくだせぇ。
>> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
>
>３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
先に示したとおりです。埋め方からしておわかりになりやせんか？１０１給水部隊や７３１の存在はべんきようしてくだせぇ。石井四郎の本職を調べてもよいでしょう。
>いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
以外の事？抗議？何度も申し上げますが、具体例をくだせぇ。
>それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
日本軍の記録と生き証人だけで十分立証できやした。だから今大半の教科書にも南京大虐殺をのせていやす。人がいれば記録は可能？机上の空論にしちゃおもしろいですが、識字率をしらべてくだせぇな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:31 - |
>おもしろい推論を聞かせていただいてよかったですとしか言えませんね…
ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:44 - |
…のあにさんも追い討ち論に固執してかたくなに真実から目を背いておりやすが、まだ正面からあつしとやりあうという、弁論するもっとも基本的な姿勢がみられやした。あにさんはいかがですか。
論の逃避はゆるしやせん。
第二次世界大戦はみんな大きな加害者で被害者でもあります？どこの国の理屈でやんすか？命に軽重はないにせよ、殺されたものにそれぞれ理由がありやす。日本は加害国、だから沢山殺された。いまさらながら戦争おこすべきではなかつた。
「そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね」…あつしは中国から「寛容」、日本の故人らから「誠実」をまなびやした。今の右翼どもは何を学びやした？
ひろきの話しはこの場となんらかんけいねぇし、この話しも厳かでもなんでもねぇ。人の殺し方や埋め方を話しておるむごい話題です。まじめに語るほうが、神経がどうかしておるとおおもいになりやせんか。
ひどい話題だからこそ、軽やかな口調がにおうものとかんがえておりやす。
論の転換はゆるしやせん。ここの題は「南京大虐殺・無人地帯・731部隊」の三項。立場を明示し、真っ向からろんしどやしょう。
論の逃避はゆるしやせん。
第二次世界大戦はみんな大きな加害者で被害者でもあります？どこの国の理屈でやんすか？命に軽重はないにせよ、殺されたものにそれぞれ理由がありやす。日本は加害国、だから沢山殺された。いまさらながら戦争おこすべきではなかつた。
「そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね」…あつしは中国から「寛容」、日本の故人らから「誠実」をまなびやした。今の右翼どもは何を学びやした？
ひろきの話しはこの場となんらかんけいねぇし、この話しも厳かでもなんでもねぇ。人の殺し方や埋め方を話しておるむごい話題です。まじめに語るほうが、神経がどうかしておるとおおもいになりやせんか。
ひどい話題だからこそ、軽やかな口調がにおうものとかんがえておりやす。
論の転換はゆるしやせん。ここの題は「南京大虐殺・無人地帯・731部隊」の三項。立場を明示し、真っ向からろんしどやしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:59 - |
書く場所とういつしてくだせぇ。たのみやす(笑)
>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
それに、日本が侵略戦争した事実はかわりやせん。
>ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
>石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
>ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
それに、日本が侵略戦争した事実はかわりやせん。
>ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
>石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
>ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 17:12 - |
最近妙に親近感わきやすね(笑) うのあにさんがうつつたのでやんすかね。。
> 『少し待ってください。感情を落ち着けてください』と、私は言いたい。私が信じられないのは、人が死ぬ死なないの問題を証拠がどうだ、なんだ、かんだ。と、まるでディベートを行っているごとく議論できるところです。
ご指摘のとおりです。言い訳は戦犯さんのとこでもかきやした。ごかくにんくだせぇ。
> 南京大虐殺が冤罪であった可能性があることは事実です。状況証拠、当時の日本人記者の証言、中国国民から来た書簡の原本。など、中国が無視している、または肯定派が無視している事実もあります。それが、捏造であるのか本物であるのか、信頼できる資料を見分けるのは難しく、歴史研究家がそれを行っているのですから、答えを出すのは性急だと思います。
具体例を示してくだせぇ。誰の書簡、どなたの証言とか。
> 『大日本帝国は、こと戦争に関して。勝利したか。殺人しなかったか。また、自国民を殺されなかったか。』
> すべて否。ではありませんか。日本は戦争において汚名を着せられました。日本は大日本帝国ではありません。私は、人殺しの子孫だから責任を取らなければいけない。という考えに完全に肯定的になれません。中国も、責任問題を追及するなら、戦後すぐするべきだったと思います。
中国は日本が深く反省することを条件に、国家賠償を放棄する寛容をみせやした。靖国参拝すらやめていない日本に「反省」とやらは実行されやした？
また、大日本帝国は国の政策として、他国民を殺しました。ここには一応他国軍兵士の諸氏は含ませないでおきたいと思います。戦争を完全否定できないのと、軍人である以上死もある意味では仕方が無いのかもしれない。と思うからです。私が問題にしたいのは、一般の民衆です。俗に言う”非戦闘員”です。これを一人でも殺したのなら、大日本帝国はすでに権威や正当性を述べる資格はないでしょう。誰一人、人を殺していいとは思えません。もしも、他国が旧日本の正当性を認めたなら、それを粛々として受け止めるべきであり、決して鼻高々に『わが国は正当であった。』などと、言ってはいけないと思います。
そのとおり。
同時に、旧日本において、国民は死にました。特に原爆においては、大日本帝国は唯一の戦争による原爆被害国になり、日本は唯一、戦争において被爆した土地を有している国であると同時に、戦争において被爆した国民を持つ国にもなりました。後者は厳密には唯一といえないかもしれません。国籍を変えた方がいるかもしれませんから。つまり、大日本帝国に対して、たとえ報復であったとしても、戦勝国は非戦闘員を殺しました。どこに正当性があるのでしょうか。原爆を落とした米軍兵士が一時テレビに出ていたことがありました。自分で悔いておられました。立派な心をお持ちの方だと思います。悔いていないのは、政治のトップに居る人たちでしょう。その戦争で、旧日本に直接手を出した人たちの意見で『自分たちの正当性は信じている。だが、それが人を殺した理由になるのだろうか。我々は所詮人殺しだ。だが、手を出したのは我々だが、それを命令したものは人殺しではないらしい。』ここから、何を読み取ればいいのか。幼かった私には解かりませんでした。今でも完全に理解できません。ただ、末端の兵士は人を殺すことに抵抗があったことは事実なのでしょう。
米国兵はくいやした。日本はどうですか？
> 戦争とは、所詮人殺しを国単位にしたものだと思います。その中の一事実にかんして、あれよこれよと議論することは、そこでなくなられた方々に対して礼を欠いていない。と断言できるのでしょうか。確かに、中国首脳の戦争に対する見解は腹立たしい部分もあります。ただ、いや、だからこそ。我々は、戦争という事実を素直に受け止め、平和とは何か模索することが本当に正道なのではないでしょうか。『現実を知らないから』とか、『理想論』と罵られることは覚悟しています。同時に上記は現実に面と向かって言われました。私は『理想も語れぬから、己で歩くことも、悪いものを悪いということも出来ないのだ』と思いました。理想論とは、『こうなれば最善』だからなのではないでしょうか。なぜ最善を目指さないのでしょう。限界すら見えていないのに、限界を知ったような顔をして、賢しげに指摘する大人こそ、愚かしく見えました。といっても、私の嫌いな先生と、我が母の意見です。だから、ちょっと感情的かもしれません。
同意見。ドイツ見たくナチスと決別をして、胸を張って土下座すればよいのです。
> 言いたかったのは、もう少し冷静に、広い視野でその事実を見つめていただきたい。『歴史的事実を追求する観点』は、それを専門にしている職業があるのですから、任せませんか。私たちに出来ることは高々知れていますし、それを行うことに慣れていない以上、信頼できる結果が生まれると、あまり期待できません。
> 悪い、といっているわけではありません。ただ、記事ややり取りを見ていて、とても悲しかったです。上手く表現できませんが、ただ、悲しいです。
専門家がおるからといって我々がまるなげしてよいことにゃなりやせん。
あつしも、実はかなしかつたりしやす・・・ひろきのこともあって・・・
> 『少し待ってください。感情を落ち着けてください』と、私は言いたい。私が信じられないのは、人が死ぬ死なないの問題を証拠がどうだ、なんだ、かんだ。と、まるでディベートを行っているごとく議論できるところです。
ご指摘のとおりです。言い訳は戦犯さんのとこでもかきやした。ごかくにんくだせぇ。
> 南京大虐殺が冤罪であった可能性があることは事実です。状況証拠、当時の日本人記者の証言、中国国民から来た書簡の原本。など、中国が無視している、または肯定派が無視している事実もあります。それが、捏造であるのか本物であるのか、信頼できる資料を見分けるのは難しく、歴史研究家がそれを行っているのですから、答えを出すのは性急だと思います。
具体例を示してくだせぇ。誰の書簡、どなたの証言とか。
> 『大日本帝国は、こと戦争に関して。勝利したか。殺人しなかったか。また、自国民を殺されなかったか。』
> すべて否。ではありませんか。日本は戦争において汚名を着せられました。日本は大日本帝国ではありません。私は、人殺しの子孫だから責任を取らなければいけない。という考えに完全に肯定的になれません。中国も、責任問題を追及するなら、戦後すぐするべきだったと思います。
中国は日本が深く反省することを条件に、国家賠償を放棄する寛容をみせやした。靖国参拝すらやめていない日本に「反省」とやらは実行されやした？
また、大日本帝国は国の政策として、他国民を殺しました。ここには一応他国軍兵士の諸氏は含ませないでおきたいと思います。戦争を完全否定できないのと、軍人である以上死もある意味では仕方が無いのかもしれない。と思うからです。私が問題にしたいのは、一般の民衆です。俗に言う”非戦闘員”です。これを一人でも殺したのなら、大日本帝国はすでに権威や正当性を述べる資格はないでしょう。誰一人、人を殺していいとは思えません。もしも、他国が旧日本の正当性を認めたなら、それを粛々として受け止めるべきであり、決して鼻高々に『わが国は正当であった。』などと、言ってはいけないと思います。
そのとおり。
同時に、旧日本において、国民は死にました。特に原爆においては、大日本帝国は唯一の戦争による原爆被害国になり、日本は唯一、戦争において被爆した土地を有している国であると同時に、戦争において被爆した国民を持つ国にもなりました。後者は厳密には唯一といえないかもしれません。国籍を変えた方がいるかもしれませんから。つまり、大日本帝国に対して、たとえ報復であったとしても、戦勝国は非戦闘員を殺しました。どこに正当性があるのでしょうか。原爆を落とした米軍兵士が一時テレビに出ていたことがありました。自分で悔いておられました。立派な心をお持ちの方だと思います。悔いていないのは、政治のトップに居る人たちでしょう。その戦争で、旧日本に直接手を出した人たちの意見で『自分たちの正当性は信じている。だが、それが人を殺した理由になるのだろうか。我々は所詮人殺しだ。だが、手を出したのは我々だが、それを命令したものは人殺しではないらしい。』ここから、何を読み取ればいいのか。幼かった私には解かりませんでした。今でも完全に理解できません。ただ、末端の兵士は人を殺すことに抵抗があったことは事実なのでしょう。
米国兵はくいやした。日本はどうですか？
> 戦争とは、所詮人殺しを国単位にしたものだと思います。その中の一事実にかんして、あれよこれよと議論することは、そこでなくなられた方々に対して礼を欠いていない。と断言できるのでしょうか。確かに、中国首脳の戦争に対する見解は腹立たしい部分もあります。ただ、いや、だからこそ。我々は、戦争という事実を素直に受け止め、平和とは何か模索することが本当に正道なのではないでしょうか。『現実を知らないから』とか、『理想論』と罵られることは覚悟しています。同時に上記は現実に面と向かって言われました。私は『理想も語れぬから、己で歩くことも、悪いものを悪いということも出来ないのだ』と思いました。理想論とは、『こうなれば最善』だからなのではないでしょうか。なぜ最善を目指さないのでしょう。限界すら見えていないのに、限界を知ったような顔をして、賢しげに指摘する大人こそ、愚かしく見えました。といっても、私の嫌いな先生と、我が母の意見です。だから、ちょっと感情的かもしれません。
同意見。ドイツ見たくナチスと決別をして、胸を張って土下座すればよいのです。
> 言いたかったのは、もう少し冷静に、広い視野でその事実を見つめていただきたい。『歴史的事実を追求する観点』は、それを専門にしている職業があるのですから、任せませんか。私たちに出来ることは高々知れていますし、それを行うことに慣れていない以上、信頼できる結果が生まれると、あまり期待できません。
> 悪い、といっているわけではありません。ただ、記事ややり取りを見ていて、とても悲しかったです。上手く表現できませんが、ただ、悲しいです。
専門家がおるからといって我々がまるなげしてよいことにゃなりやせん。
あつしも、実はかなしかつたりしやす・・・ひろきのこともあって・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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JING - 06/7/27(木) 3:59 - |
▼薬屋シンさん：
そうですか！？ｗ親近感を感じてくださってうれしいです。
さて、書簡や日本人記者の証言ですが、国立系図書館なら蔵書の中の大東亜戦争にかんする書籍にかなりの記載があります。係員さんに聞いてみてください。最寄にない場合はＹａｈｏｏで『大東亜戦争』または、『南京大虐殺について』で検索してみてください。色々なＨＰで取り上げている証拠の1つで、詳しいところは詳細な書籍名と、保存先、実物の画像や現代語訳が載っています。
確かに中国からみれば、靖国参拝＝戦争正当化に繋がっているのかもしれません。ただ、小泉総理はその点に関して『その事実はない。』と明言なさっていますし、価値観の差だと思います。日本が反省すべきは、そこの相互理解をなさないことにあるでしょう。
もちろんのことながら、大日本帝国陸軍兵士においても、様々な後悔文や謝罪文、今はわかりませんが、戦地を訪れ、遺族への謝罪に行脚した軍人さんもいらっしゃるくらいです。末端に関しては行動によって反省し、上層部は死によって相手国への反省を示したのでしょう。
私は、日本は『大日本帝国は国策を誤った。なればこそ、日本はその哲を二度と踏まない。これを永遠の課題とする』といった形が、もっとも困難で誠意のある行動だと思います。
専門家にまるなげして良い問題ではありませんが、私たちの能力にも限界がある。と思いました。
人の死に関しての忠言を汲んでくださったことに感謝します。 ＪＩＮＧ
そうですか！？ｗ親近感を感じてくださってうれしいです。
さて、書簡や日本人記者の証言ですが、国立系図書館なら蔵書の中の大東亜戦争にかんする書籍にかなりの記載があります。係員さんに聞いてみてください。最寄にない場合はＹａｈｏｏで『大東亜戦争』または、『南京大虐殺について』で検索してみてください。色々なＨＰで取り上げている証拠の1つで、詳しいところは詳細な書籍名と、保存先、実物の画像や現代語訳が載っています。
確かに中国からみれば、靖国参拝＝戦争正当化に繋がっているのかもしれません。ただ、小泉総理はその点に関して『その事実はない。』と明言なさっていますし、価値観の差だと思います。日本が反省すべきは、そこの相互理解をなさないことにあるでしょう。
もちろんのことながら、大日本帝国陸軍兵士においても、様々な後悔文や謝罪文、今はわかりませんが、戦地を訪れ、遺族への謝罪に行脚した軍人さんもいらっしゃるくらいです。末端に関しては行動によって反省し、上層部は死によって相手国への反省を示したのでしょう。
私は、日本は『大日本帝国は国策を誤った。なればこそ、日本はその哲を二度と踏まない。これを永遠の課題とする』といった形が、もっとも困難で誠意のある行動だと思います。
専門家にまるなげして良い問題ではありませんが、私たちの能力にも限界がある。と思いました。
人の死に関しての忠言を汲んでくださったことに感謝します。 ＪＩＮＧ
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 0:54）
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薬屋シン - 06/7/27(木) 14:02 - |
いささかのいみわかっておるのでやんすか？(笑)
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薬屋シン - 06/7/27(木) 14:40 - |
『大東亜戦争』は太平洋戦争のことでやんすよ～
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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さ - 06/7/27(木) 23:05 - |
共産思想で完全に頭がいっちゃてるから、他人がいくら矛盾を指摘しようがどうしようもない。この左側通行人の思想はかなり根深い所まで教育あるいは洗脳されてるので、思想を変える事は困難だろう。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ノンフェイス - 06/7/27(木) 23:50 - |
共産思想？どこか？
南京大虐殺と共産思想って関係ある？としたらどんな？ 具体論を。
南京大虐殺と共産思想って関係ある？としたらどんな？ 具体論を。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 23:24）
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 2:46）
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 1:18 - |
薬屋シン」が倒れ、つぶされた体面からノンフェイスがうまれた。復活するまで、しばしこの名前でお付き合いを。
なるほど黙って居たいみたいだね。なら黙って結構。
なるほど黙って居たいみたいだね。なら黙って結構。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 1:26 - |
中華思想の意味と、共産思想とのちがいわかってる？
～らしい」って、具体的根拠は？
南京大虐殺を乗せない日本の教科書でも稀。否定の根拠が国家の記録なら、政府は間違えたことになるね。
そこら辺はどう？
～らしい」って、具体的根拠は？
南京大虐殺を乗せない日本の教科書でも稀。否定の根拠が国家の記録なら、政府は間違えたことになるね。
そこら辺はどう？
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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さ - 06/7/28(金) 2:01 - |
あんたの思想がだよ。それとも中華思想がいい？南京大虐殺に関係あるんでなくてあんたのおつむに関係あるんだよ。
日教組に連れられて南京の史料館にいったの？もし修学旅行でいかされたなら同情するよ。あんな捏造史料館にいかされてさぞ不服だったろうな。おまけに洗脳もされて。
東日記たる捏造日記を信じてるようやけど、ぼろくそに書かれて怒った上官に訴えられて、裁判で大デタラメと認定されてるからなんの証拠にもならないから(笑)あと面白い事言えば、こいつカナダ･米国に入国する時、｢戦争中にこんな悪い事していました。反省してざんげしたい。｣なんて言ったら｢そんな悪いやつは来るな｣と入国拒否されてるから(笑)
更にあそこの写真は日本で捏造認定されたものや、出所不明の写真ばかりやからなんの証拠にもならないから(笑)
日教組に連れられて南京の史料館にいったの？もし修学旅行でいかされたなら同情するよ。あんな捏造史料館にいかされてさぞ不服だったろうな。おまけに洗脳もされて。
東日記たる捏造日記を信じてるようやけど、ぼろくそに書かれて怒った上官に訴えられて、裁判で大デタラメと認定されてるからなんの証拠にもならないから(笑)あと面白い事言えば、こいつカナダ･米国に入国する時、｢戦争中にこんな悪い事していました。反省してざんげしたい。｣なんて言ったら｢そんな悪いやつは来るな｣と入国拒否されてるから(笑)
更にあそこの写真は日本で捏造認定されたものや、出所不明の写真ばかりやからなんの証拠にもならないから(笑)
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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さ - 06/7/28(金) 2:38 - |
３０年前までは教科書すら載らなかったから。本田という基地外がデタラメな本を出版しなければ、問題にもならなかったろうな。
東京裁判ではあったと裁かれてる。中身も審議せず、数も適当で単に日本を裁くだけの不当な裁判でな。
だから教科書にも載らなかったけど、載ってるのはあの基地外と旧文部省と外務省のせい。こいつらあんたと一緒で売国奴と呼ばれる連中だから。
東京裁判ではあったと裁かれてる。中身も審議せず、数も適当で単に日本を裁くだけの不当な裁判でな。
だから教科書にも載らなかったけど、載ってるのはあの基地外と旧文部省と外務省のせい。こいつらあんたと一緒で売国奴と呼ばれる連中だから。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 16:50）
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 16:49）
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 6:51 - |
30年前ならネットもプラズマテレビも小泉内閣もなかった。300年前ならみんなチョンまげをして、腰に大小さしてあるき、刀剣許可証もいらない。
とんだ時代錯誤だね。
お前は、右翼亡国のチンカス野郎と思っているけど、私はそれを口にしなかった。
やっぱお前目が悪いのかな？真剣の二文字見えた？愚痴が君の真剣なら文句ないが。
とんだ時代錯誤だね。
お前は、右翼亡国のチンカス野郎と思っているけど、私はそれを口にしなかった。
やっぱお前目が悪いのかな？真剣の二文字見えた？愚痴が君の真剣なら文句ないが。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 6:59 - |
世界史上あったが通説、教科書も政府も認識しているのに、国民が認めないのはめずらしいね。
ちょっと右翼に煽られただけでついて行く、政治家の愛国心の金看板につられる。コメントしようがないね。
ちょっと右翼に煽られただけでついて行く、政治家の愛国心の金看板につられる。コメントしようがないね。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 7:06 - |
共産、中華につづいて朝鮮か(笑)朝鮮の、思想はもういいから、せめて場所わかっているよね？
ネットでここだけ見て、昨日「薬屋シン」が４、５人出たから、いかにながれる情報が不確かな証例だね。
古本で確認しましょうね。
「どうかんがえてもおかしい」って、日数や人数はどうおかしいか、具体論をどうぞ。
具体論をどうぞ。
ネットでここだけ見て、昨日「薬屋シン」が４、５人出たから、いかにながれる情報が不確かな証例だね。
古本で確認しましょうね。
「どうかんがえてもおかしい」って、日数や人数はどうおかしいか、具体論をどうぞ。
具体論をどうぞ。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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さ - 06/7/28(金) 14:01 - |
訳分からん理屈ありがとう！まったく反論になってないから(笑)
チンカスだって(笑)低脳な人間の思いつくなんとも下品な例えだな(爆)
それか共産思想で頭がイカれたせいか？どっちにしろこれ以上お前みたいな基地外につきあってられんわ！
左巻きのイカれた日本人かキモイ支那人かわからんが、日本の害になる活動をするようなら、本家共産思想の国に帰んな。売国野郎が！
チンカスだって(笑)低脳な人間の思いつくなんとも下品な例えだな(爆)
それか共産思想で頭がイカれたせいか？どっちにしろこれ以上お前みたいな基地外につきあってられんわ！
左巻きのイカれた日本人かキモイ支那人かわからんが、日本の害になる活動をするようなら、本家共産思想の国に帰んな。売国野郎が！
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 14:20 - |
もう発言しないのでは？
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 23:22）
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 22:29 - |
埋め方は先の文で説明した。実験は自分か、親御さんでどうぞ。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 23:23）
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 22:57 - |
所用時間も書いた。目に障害ないよね？
朝鮮の場所わかった？
朝鮮の場所わかった？
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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… - 06/7/28(金) 23:10 - |
▼薬屋シンさん：
自分で書いてて長すぎて正直いらいらしました（笑）
> 書く場所とういつしてくだせぇ。たのみやす(笑)
いやです！
>>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
>
> 物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
要は南京の大虐殺の資料館で見たり聞いた事を言ってるといいたいのですね。ちなみにあそこの写真は何ひとつ物証になりません。詳しくは東中野氏が徹底検証していますのでその書籍を見てください。
> 侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
侵略国は、単純に先に戦争計画を発動した国でよいと思います。この場合は外交的な圧力や偶発的な国境紛争などは関係ありません。
日中戦争は盧溝橋での衝突で起こったのではなく、1937年8月13日の蒋介石による日本軍上海陸戦隊への戦争計画（攻撃作戦）発動によって開始されました。
（作戦を立案作成したのは駐華ドイツ軍事顧問団長ファルケンハウゼン。でもぼろ負けでしたが。）つまり、中華民国が侵略国です。
蒋介石～はあなたが日本だけを戦争犯罪者してましたから他もそうであるというあくまで例にすぎません。
> 中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
詳しくは書かないと書いてありますが… まぁひとことで言えば明確な物証がないです。ペストに感染したネズミを日本軍が放したとか３０００人人体実験されたのだの言っても、ペストに感染したネズミを放ったという証拠はないし、人骨についても南京と同じ理屈で証拠にはなりません。
>
>>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
>
> 具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
ドイツなんかは有名でしょう。ですが、これ以外の国も公には出ていないですがしてたと見るほうが一般的でしょう。米なんかも原爆投下後に「治療」目的で日本に医師らを派遣したけど、研究データだけ採取して治療もせずにそのまま帰りましたしね。
ひとつ言っておきますけど、日記なんて明確な証拠になりませんから、私が日本が人体実験していたと思うのもあくまで推論ですから。
> 番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
だからシナに思想教育を受けさされた中帰連は日本の主張ではなくシナの主張をそのままいってるだけですから、シナ側もでなく中帰連がシナ自体の主張でしょうね。
>>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
>
> 戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
実際国民党政府がどのように人口を調査したのかは不明だそうです。ですが国民党政府、国際委員会は陥落後の人口は「２０万人」というのは共通の認識だったようです。ですから、１５万～２０万というのが妥当と思います。
そういえばあなたのいってるのは陥落前か陥落後の人口かどちらなのです？まったく記載されていませんが。あとあなたの説はどこからの主張なんですか？まったくみあたらないのですけど。あなたの推論なんでしょうか？
>>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
>
> 南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
具体的なテレビ番組や新聞、出版物をあげないってことはあなたの自論で言ってたって事ですね。前にも書きましたがいくらシナから人骨が出土したとしても日本と第三者の立会いのもとで発掘したものがでてこないと一切証拠にはなりません。なぜなら当時内乱状態でシナの遺体なんてありふれてましたからね。ついでに言えば日本とシナは戦争してましたから死体は普通に存在しますから。まぁおそらく南京の資料館かどこかで今も発掘していると聞き、そのまま鵜呑みにして自論を言ってるだけでしょうね。
もし違うとおっしゃるなら具体的なテレビ～を提示してくださいね。あなたは今も発掘をしていると書きましたからだいたい１年前ぐらいの資料から今までの中での情報を提示してください。
自分で書いてて長すぎて正直いらいらしました（笑）
> 書く場所とういつしてくだせぇ。たのみやす(笑)
いやです！
>>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
>
> 物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
要は南京の大虐殺の資料館で見たり聞いた事を言ってるといいたいのですね。ちなみにあそこの写真は何ひとつ物証になりません。詳しくは東中野氏が徹底検証していますのでその書籍を見てください。
> 侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
侵略国は、単純に先に戦争計画を発動した国でよいと思います。この場合は外交的な圧力や偶発的な国境紛争などは関係ありません。
日中戦争は盧溝橋での衝突で起こったのではなく、1937年8月13日の蒋介石による日本軍上海陸戦隊への戦争計画（攻撃作戦）発動によって開始されました。
（作戦を立案作成したのは駐華ドイツ軍事顧問団長ファルケンハウゼン。でもぼろ負けでしたが。）つまり、中華民国が侵略国です。
蒋介石～はあなたが日本だけを戦争犯罪者してましたから他もそうであるというあくまで例にすぎません。
> 中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
詳しくは書かないと書いてありますが… まぁひとことで言えば明確な物証がないです。ペストに感染したネズミを日本軍が放したとか３０００人人体実験されたのだの言っても、ペストに感染したネズミを放ったという証拠はないし、人骨についても南京と同じ理屈で証拠にはなりません。
>
>>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
>
> 具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
ドイツなんかは有名でしょう。ですが、これ以外の国も公には出ていないですがしてたと見るほうが一般的でしょう。米なんかも原爆投下後に「治療」目的で日本に医師らを派遣したけど、研究データだけ採取して治療もせずにそのまま帰りましたしね。
ひとつ言っておきますけど、日記なんて明確な証拠になりませんから、私が日本が人体実験していたと思うのもあくまで推論ですから。
> 番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
だからシナに思想教育を受けさされた中帰連は日本の主張ではなくシナの主張をそのままいってるだけですから、シナ側もでなく中帰連がシナ自体の主張でしょうね。
>>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５～２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
>
> 戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
実際国民党政府がどのように人口を調査したのかは不明だそうです。ですが国民党政府、国際委員会は陥落後の人口は「２０万人」というのは共通の認識だったようです。ですから、１５万～２０万というのが妥当と思います。
そういえばあなたのいってるのは陥落前か陥落後の人口かどちらなのです？まったく記載されていませんが。あとあなたの説はどこからの主張なんですか？まったくみあたらないのですけど。あなたの推論なんでしょうか？
>>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
>
> 南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
具体的なテレビ番組や新聞、出版物をあげないってことはあなたの自論で言ってたって事ですね。前にも書きましたがいくらシナから人骨が出土したとしても日本と第三者の立会いのもとで発掘したものがでてこないと一切証拠にはなりません。なぜなら当時内乱状態でシナの遺体なんてありふれてましたからね。ついでに言えば日本とシナは戦争してましたから死体は普通に存在しますから。まぁおそらく南京の資料館かどこかで今も発掘していると聞き、そのまま鵜呑みにして自論を言ってるだけでしょうね。
もし違うとおっしゃるなら具体的なテレビ～を提示してくださいね。あなたは今も発掘をしていると書きましたからだいたい１年前ぐらいの資料から今までの中での情報を提示してください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/29(土) 1:54）
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… - 06/7/28(金) 23:37 - |
▼薬屋シンさん：
> ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
じゃあどの身分の人間までが知りえなかったんでしょうか？
>
>>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
>
> そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
> シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
なぜシナが挑発的なんですか？シナは大昔から今まで使われているのですけど？まぁ最近は中国を使う人が多いですけどね。挑発的と言うなら逆に中国のほうでは？天子の意味も知ってらっしゃいましたから意味ぐらいわかるでしょう。倭寇って…あなた本当に日本人ですか？
> 生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
確かにいましたね。今はボコボコ死んじゃってもうほとんどいませんが。日本の新聞記者なんかは写真も公開しましたよ。元日本兵については物的証拠がないですから表立ってでてこないだけで、本を出版される方などに当時の証言はしていますよ。その点シナの生き証人は物的証拠もないのによく吹聴しますよね（笑）
>
>>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
>
> 「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
分かりました。ではマインドコントロールでもいいです。洗脳が続かないというなら証明してください。あと一学者の説を信じるのは構いませんが必ず自然に解けるとは限らないということを頭に入れておいてください。
>
>>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
>
> 肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
論を立ててなんてよく言いますね。じゃあ逆に聞きます。歴史捏造法というのは誰がなにを、どんな手段を持ってすることか最低限示してください。捏造を先に言ったのはあなたです。あとあると主張するほうが先に証明するのが論の常と言ったのもあなたです。これ以上つきあいきれないのは私も同じです。
> あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
わかってて使ってるのですけど？
>>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
>
> 聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>
あなたが私の質問のすべて答えてなかったのでいっただけなのに、なぜわけのわからない屁理屈をおっしゃるのでしょうか？正直理解できません。おおめに見てましたけど、崇善堂についての質問もまったく答えていただいてませんから。
>>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
>
>
> 追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
やはり国際連盟で議題にしなかった理由はわからないのですね。もう理由ないならいちいち論のすりかえしないでとばして下さい。正直ここに書き込むのがかなりしんどいですから。
> ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
じゃあどの身分の人間までが知りえなかったんでしょうか？
>
>>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
>
> そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
> シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
なぜシナが挑発的なんですか？シナは大昔から今まで使われているのですけど？まぁ最近は中国を使う人が多いですけどね。挑発的と言うなら逆に中国のほうでは？天子の意味も知ってらっしゃいましたから意味ぐらいわかるでしょう。倭寇って…あなた本当に日本人ですか？
> 生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
確かにいましたね。今はボコボコ死んじゃってもうほとんどいませんが。日本の新聞記者なんかは写真も公開しましたよ。元日本兵については物的証拠がないですから表立ってでてこないだけで、本を出版される方などに当時の証言はしていますよ。その点シナの生き証人は物的証拠もないのによく吹聴しますよね（笑）
>
>>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
>
> 「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
分かりました。ではマインドコントロールでもいいです。洗脳が続かないというなら証明してください。あと一学者の説を信じるのは構いませんが必ず自然に解けるとは限らないということを頭に入れておいてください。
>
>>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
>
> 肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
論を立ててなんてよく言いますね。じゃあ逆に聞きます。歴史捏造法というのは誰がなにを、どんな手段を持ってすることか最低限示してください。捏造を先に言ったのはあなたです。あとあると主張するほうが先に証明するのが論の常と言ったのもあなたです。これ以上つきあいきれないのは私も同じです。
> あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
わかってて使ってるのですけど？
>>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
>
> 聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>
あなたが私の質問のすべて答えてなかったのでいっただけなのに、なぜわけのわからない屁理屈をおっしゃるのでしょうか？正直理解できません。おおめに見てましたけど、崇善堂についての質問もまったく答えていただいてませんから。
>>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
>
>
> 追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
やはり国際連盟で議題にしなかった理由はわからないのですね。もう理由ないならいちいち論のすりかえしないでとばして下さい。正直ここに書き込むのがかなりしんどいですから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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さ - 06/7/29(土) 1:00 - |
薬屋シンなんて相手にしないほうがいいよ。自らの矛盾に気付かないというか認めようとしないかなりのひねくれ者やから。
一つの事を信じると他人のいう事をまったく聞かず、たとえ矛盾があったとしても自分の中で無理矢理矛盾がなかった事にする、年寄りに多い性格なんだろうね。
あと薬屋ってほんまに日本人だろうか疑問。何人かほのめす文章を書いても全く答えないし、自ら日本人であるとも断定しないし、やたらと中国の肩もつからかなり怪しい。
でも日本人だと言ったらそれまでやけど、中国人って安いプライドのくせにやたらとプライドが高いといいはり、問題起こしてもやたらと日本人のせいにしたがるから本人が日本人と言っても信憑性がないんやけどね(笑)
一つの事を信じると他人のいう事をまったく聞かず、たとえ矛盾があったとしても自分の中で無理矢理矛盾がなかった事にする、年寄りに多い性格なんだろうね。
あと薬屋ってほんまに日本人だろうか疑問。何人かほのめす文章を書いても全く答えないし、自ら日本人であるとも断定しないし、やたらと中国の肩もつからかなり怪しい。
でも日本人だと言ったらそれまでやけど、中国人って安いプライドのくせにやたらとプライドが高いといいはり、問題起こしてもやたらと日本人のせいにしたがるから本人が日本人と言っても信憑性がないんやけどね(笑)
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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さ - 06/7/29(土) 1:19 - |
きみももう薬屋シンなんて相手にしないほうがいいよ。きみの言う認知的不協和にまさになってんだろうね。だからいくら否定しても無駄やと思うで。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)