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ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/5(火) 13:51
Re(1):ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/5(火) 14:00
Re(2):ルシフェルちゃんへ 三年B組シフェル 09/5/5(火) 14:47
Re(3):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/5(火) 15:17
Re(3):ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/6(水) 13:17
Re(4):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/6(水) 13:42
Re(5):ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/7(木) 13:47
Re(6):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/7(木) 14:44
Re(7):ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/8(金) 13:15
Re(8):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/8(金) 13:28
Re(9):ルシフェルちゃんへ ボドネス 09/5/9(土) 13:28
横槍で大変申し訳ありません。 JING 09/5/6(水) 0:27
Re(1):横槍で大変申し訳ありません。 ルシフェル 09/5/6(水) 0:59
Re(2):横槍で大変申し訳ありません。 ボドネス 09/5/6(水) 13:15
Re(3):横槍で大変申し訳ありません。 ルシフェル 09/5/6(水) 13:37
それにしてもJING君 ルシフェル 09/5/6(水) 1:11
Re(1):横槍で大変申し訳ありません。 ボドネス 09/5/6(水) 13:09
Re(2):横槍で大変申し訳ありません。 JING 09/5/9(土) 10:50
Re(3):横槍で大変申し訳ありません。 ボドネス 09/5/9(土) 13:30
Re(1):ルシフェルちゃんへ デル 09/5/6(水) 8:19
Re(2):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/6(水) 8:58
Re(3):ルシフェルちゃんへ デル 09/5/8(金) 3:11
Re(4):ルシフェルちゃんへ ルシフェル 09/5/8(金) 8:58

ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/5(火) 13:51 -
まず、眼鏡さん、「どうかお互いの考え方や生き方を
侮辱したり否定しないで下さい。」とのことだけど、
ワタシは彼の考え、生き方を否定していない。
そういう考えの人もいると思ってる。

この問題をわざわざ掘り返したのもルシフェルくん。
ワタシはルシフェルくんの質問に答えているだけ・・。

彼とは親しい間柄ではないにしろ、このワタシの時間をつぶすのには申し分ない人材なのでね。
ほどよく相手をしているだけ・・。

こういう悪のスパイラルに人は集まる。
いじめにも加担してくる人も多い。
悪に染まるのなんて簡単だし、楽だから。
悪が常識かして、流行に流されやすい今の日本人の心は悪に染まってきたいる。
常識ではなく良識を身につけてほしい。

そうも現実主義の方々は極論、多角的に物事をとらえることができないらしい。
スピリチュアルに頼るのではなく、利用してよりよい人生を送るのを目的にしている。
例えば失恋した時、スピリチュアルな見解では、自分に相応しい人ではなかった。次に新しい人と出会うまでに内面を磨いて波長の法則に元づき、(自分と相応の)格式のより高い人と結ばれるよう努力しよう。となる。
現実主義では、自分のどこがいけなかったのか。人それぞれだからたまたま自分のここが相手にとって我慢ならなかった。次に出会うまでにそれぞれの人の最小公倍数(世間受けする)値のはる服装、音楽の趣味を聞かれたら今流行のものを答えて・・。
否定してるわけじゃないよ。

こんな感じじゃないか。
ほかに現実主義の解決のしかたがあればルシフェルくん、どうぞ。

見えないものへの畏敬の念(恐れ敬うこと)を持つことができないから今の人はいらだっている。

おてんとさまが見ている。先祖の申し訳がたたない。
昔の人は貧しかったけど心は豊かだった。

引用なし

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Re(1):ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/5(火) 14:00 -
テスト     氏名(ルシフェル   )

1、次の問いに答えよ。
 (1)宇宙はどこからどこまでありますか。
 (2)心はどんな形でどんな色、どこにありますか。
 (3)ルシフェルさんはリンゴを√2個食べることができますか。
2、次の問いにYES,NOで答え、その理由も答えよ。
 (1)墓参りをしたことがありますか?
 (2)お供えを取ったことがありますか。
 (3)どれだけ早い流れで車が走っていても法定速度を守りますか。
 (4)お守りを買ったことがありますか。

科学で証明できないことはないみたいなのでこの質問作ってみました。

引用なし

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Re(2):ルシフェルちゃんへ
 三年B組シフェル  - 09/5/5(火) 14:47 -
▼ボドネスさん:
>テスト     氏名(ルシフェル   )
>
>1、次の問いに答えよ。
> (1)宇宙はどこからどこまでありますか。
見たことないので分かりません、そんなことを考えるより晩飯のおかず考えるのに一生懸命です
> (2)心はどんな形でどんな色、どこにありますか。
お財布の中に英世と諭吉の絵が書いてある長方形の白っぽい色です> (3)ルシフェルさんはリンゴを√2個食べることができますか。
そこまで正確に計った事ないので分かりません>2、次の問いにYES,NOで答え、その理由も答えよ。
> (1)墓参りをしたことがありますか?YES、なんとなく
> (2)お供えを取ったことがありますか。NO、プライド持ってるので恥ずかしくて出来ません
> (3)どれだけ早い流れで車が走っていても法定速度を守りますか。YES、罰金払うのいや〜んだから
> (4)お守りを買ったことがありますか。NO、とくに必要ないので

引用なし

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Re(3):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/5(火) 15:17 -
ルが抜けてた〜

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横槍で大変申し訳ありません。
 JING  - 09/5/6(水) 0:27 -
▼ボドネスさん:

 横槍をしてしまい大変申し訳ありません、寛大なお心でご対応いただけましたら幸いです。

 まず、相手を否定しないと仰いますが、本当ですか?否定しないのなかに、相手を卑下しないということも含んでいらっしゃるんでしょうか。
『このワタシが時間をつぶすには〜』ご冗談にしても度が過ぎたものと私には思えてなりません。そこまでボドネスさんが高尚なのかどうか、客観的にお考えになっては如何ですか?

 それと、悪のスパイラルという言葉にも反発せざるを得ません。何を悪のスパイラルと仰っているんでしょうか。もし、前世論や輪廻転生に対する議論をそう仰るんでしたら、はっきりと仰ってください。他方には他方の考え方があるということをお伝えしなくてはなりませんので。

 現実主義と精神主義(あえてそう言いますが、既存の精神主義ではなくスピリチュアル的な観点で物事を判断する思想と思ってください)は最終的には同じものになるはずです。どちらにせよ、確実に物事を正しく判断することが出来るはずですから。
 ただ、私が問題だと思うのはボドネスさんは現実主義を、曲解して否定していることです。見えないものへの畏敬の念の有無が現実主義の必須項目ではありません。
 加えて言うのであれば、今の人たちが心を貧しくしてしまったのは、別段心霊的なものへの崇拝が無くなったからではありませんよ。想像力の欠如と現実処理能力の低下、並びに精神的耐久力の低下が理由で、その原因として考えられるのは、敗戦後の教育に尽きるでしょう。
 これが理論的かどうかはさて置き、物事を理論的に捉え問題点に対する解決策を理路整然と作り上げるのが現実主義です。その点をどうかお間違えにならないようお願い申し上げます。
 
 ここで筆を置いたほうがいいのですが・・・・・幾つか疑問点があります。ボドネスさんは何処かの宗教団体に身を置いていらっしゃるんでしょうか。次に、宗教団体が歴史的にみてどれ程陰惨なものなのかもご存知でしょうか。そして、ここに書かれていることの五割強は正しいと思いますが、本当に言葉の意味を理解なさってから仰っているんでしょうか。まぁ、要は他人の受け売りじゃねぇだろうな。ってことです。
 何故こんな疑問が浮かぶかというと、本来スピリチュアル的なことを本当に理解している人たちは、どのような阿呆に対してでも礼節を尽くします。時には厳しく、時には優しく、でも、その言は理路整然として公明正大。ほぼあらゆる人間を納得させるに足る言質を持って対応するものじゃないでしょうか。それが微塵も感じられません。これが私の疑問の根本です。
 
 まぁ書いていることからお察しのとおり、私は別段ルシフェルさんの味方でもボドネスさんの味方でも無いのですが、ついつい書いてあることの無謬性の欠如に気を取られてしまいました。自分自身自制の利かない人間だと恥ずかしく思いますが、お答えいただけましたら幸いです。

 最後に、良識と仰いますが、ボドネスさんの主観によるものではなく全体化からみた良識を身につけることが出来ましたら素敵なことこの上ないと思います。

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Re(1):横槍で大変申し訳ありません。
 ルシフェル WEB  - 09/5/6(水) 0:59 -
あ゛〜だめだよ まだツッコミを入れちゃあ…
もうちょい調子にのらしといて ボロを出させた後一気に揚げ足とる作戦が…
トランプのピラミッドを途中から崩された気分…
まあ言いたいをある程度まで言ってくれたわけだが…

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それにしてもJING君
 ルシフェル WEB  - 09/5/6(水) 1:11 -
ボドネス君って昔いたルパンに似てると思わないかい?
(^-^) 少し懐かしくなったよ

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Re(1):ルシフェルちゃんへ
 デル  - 09/5/6(水) 8:19 -
▼ボドネスさん:
貴殿の意見を全面的に賛成します。
ルシフェルさん、貴方も心を入れ替え、スピリチァルな世界を全面に肯定して受け入れよ!!!!

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Re(2):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/6(水) 8:58 -
死ね…(・∀・)
貴様わ米ばっか食ってろ

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Re(1):横槍で大変申し訳ありません。
 ボドネス  - 09/5/6(水) 13:09 -
▼JINGさん:
> まず、相手を否定しないと仰いますが、
現実主義は間違っている、スピリチュアルを尊重せよと言っているのではない。
そういう考えの人もいるというのを理解してほしい。それだけ。
ルシが掘り返したこと。
ルシ君にはなんの注意もないのが不思議。
>『このワタシが時間をつぶすには〜』
冗談だったよ。
言っていい人を選んでの発言。
ルシ君はこの言葉を言ってもそれほどに気に留めないと思ったが故の発言。
そこまでボドネスさんが高尚なのかどうか、客観的にお考えになっては如何ですか?
自分を賞賛しているのはルシくんのほう・・。
>
何を悪のスパイラルと仰っているんでしょうか。
他人同士の言い合いにつっこんでくる人が多いと言っている。
ただのきれいな話には食い付いてこない。
やはり人は負の話、いじめに対しては過剰に反応する。
>
今の人たちが心を貧しくしてしまったのは、別段心霊的なものへの崇拝が無くなったからではありませんよ。想像力の欠如と現実処理能力の低下、並びに精神的耐久力の低下が理由で、その原因として考えられるのは、敗戦後の教育に尽きるでしょう。
おっしゃるとおり。でも畏敬の念も関係してくると思う。
 
何処かの宗教団体に身を置いていらっしゃるんでしょうか。
いいえ。ただ、人生で霊が見える人に三人ほど会ったことがある。彼らの霊的発言には共通点があった。ワタシが悩んだ時にスピリチュアルな方面で解決したいと思った時にはそういう人とはめぐり会わない。会ったとしてもインチキ。

次に、宗教団体が歴史的にみてどれ程陰惨なものなのかもご存知でしょうか。
数学、歴史からなにからなにまですべてはテキスト、人ずてに聞いたはなし。
自分で発見したものではない。100%信じることはできない。

本来スピリチュアル的なことを本当に理解している人たちは、どのような阿呆に対してでも礼節を尽くします。
ルシのように頭ごなしにばかなど言ったことはない。
それでもちょっと言い過ぎた部分はあるかも・・ゴメン。

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Re(2):横槍で大変申し訳ありません。
 ボドネス  - 09/5/6(水) 13:15 -
▼ルシフェルさん:
>あ゛〜だめだよ まだツッコミを入れちゃあ…
>もうちょい調子にのらしといて ボロを出させた後一気に揚げ足とる作戦が…
>トランプのピラミッドを途中から崩された気分…
>まあ言いたいをある程度まで言ってくれたわけだが…

ハ○ター×2のヒ○カの発言のパクリだね。
最近この本の存在を知って読んでる。
ちょうどトランプのところ読んだ。

君の話すこともすべては人に教えてもらったテキストによって得たことにすぎない。(確かではない。)
霊的なこともそうっだけど。

ハ○ターや幽白の初期を読んでみるとこの作者も霊的なものを感じることができるんじゃないかと思う。

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Re(3):ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/6(水) 13:17 -
▼三年B組シフェルさん:
>▼ボドネスさん:
>>テスト     氏名(ルシフェル   )
>>
>>1、次の問いに答えよ。
>> (1)宇宙はどこからどこまでありますか。
>見たことないので分かりません、そんなことを考えるより晩飯のおかず考えるのに一生懸命です
>> (2)心はどんな形でどんな色、どこにありますか。
>お財布の中に英世と諭吉の絵が書いてある長方形の白っぽい色です> (3)ルシフェルさんはリンゴを√2個食べることができますか。
>そこまで正確に計った事ないので分かりません>2、次の問いにYES,NOで答え、その理由も答えよ。
>> (1)墓参りをしたことがありますか?YES、なんとなく
>> (2)お供えを取ったことがありますか。NO、プライド持ってるので恥ずかしくて出来ません
>> (3)どれだけ早い流れで車が走っていても法定速度を守りますか。YES、罰金払うのいや〜んだから
>> (4)お守りを買ったことがありますか。NO、とくに必要ないので

あらら、君からの質問のワタシからの回答とかわらない。
拍子抜け・・。
じゃあ、君と同じようにこれで証明できたことにしていいのか。

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Re(3):横槍で大変申し訳ありません。
 ルシフェル WEB  - 09/5/6(水) 13:37 -
パクリも何も(笑)
トランプ=ヒソカ? んなセリフ知らんし〜
何巻?
そのセリフ確認してみたいよ

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Re(4):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/6(水) 13:42 -
どの質問も真剣に考えるだけ時間の無駄
軽くあしらっただけさね
つ〜か馬鹿かね君は 最初から証明出来ないようなものを証明しようとするだけ無意味なのだよ
信じる信じないは人の勝手ですが?
単純に俺は少しでもスピリチュアルに頼った考え方が嫌いなだけ

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Re(5):ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/7(木) 13:47 -
▼ルシフェルさん:

>信じる信じないは人の勝手ですが?
>単純に俺は少しでもスピリチュアルに頼った考え方が嫌いなだけ

このセリフはワタシが言うべきでは・・。
信じてるのを否定してるのに、今になって人の勝手って。
肯定しているのか。

嫌いならかかわらなければいい。

証明出来ないようなものを証明しようとするだけ無意味

これは現実主義のことか?

世の中には証明できないこともあるということが証明されたってこと。
これにより、君の考えがスピリチュアルの存在を否定→肯定に変わったことが、「単純に俺は少しでもスピリチュアルに頼った考え方が嫌いなだけ」この発言からも明らかになった。

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Re(6):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/7(木) 14:44 -
お前は何当たり前の事ほざいてんの?!
証明できないものがあっての世の中じゃないの?!
本当に頭悪すぎて困る人だね君は…

証明出来ないものにもよるよ ピンきりって奴だ

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Re(3):ルシフェルちゃんへ
 デル  - 09/5/8(金) 3:11 -
▼ルシフェルさん:
けっ!!
宮城にはルシフェルに食わせる米はない!!
貴殿には静岡産三等米、否、事故米がお似合いだ!!
PCB汚染またはカビだらけの米でも喰らってろ!!

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Re(4):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/8(金) 8:58 -
宮城の米は俺のモノ 静岡米は俺のモノ
ジャイアニズ〜ム
(≧∇≦)

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Re(7):ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/8(金) 13:15 -
▼ルシフェルさん:
>お前は何当たり前の事ほざいてんの?!
>証明できないものがあっての世の中じゃないの?!
>本当に頭悪すぎて困る人だね君は…
>
>証明出来ないものにもよるよ ピンきりって奴だ

もう、スピリチュアルに対しての否定はなくなったようだ。
これにて終了。

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Re(8):ルシフェルちゃんへ
 ルシフェル WEB  - 09/5/8(金) 13:28 -
勝手に終わりにしてんじゃね〜よ
身近な話をするとなぜ毛髪が白髪になるのかっても証明されてません
ピンきりって書いただろ
その中でもスピリチュアルな事は確実に証明出来ないってだけで…
ここまで説明しなきゃ言ってる意味分からないのかねお前は…頭悪いね

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Re(2):横槍で大変申し訳ありません。
 JING  - 09/5/9(土) 10:50 -
▼ボドネスさん:

 返信ありがとうございます。ちょっとGWの宿題が終わらず、レスポンスが遅れて大変申し訳ありません。

 私自身は別段スピリチュアルを否定するつもりは在りません。そういった考えを否定した始めがルシフェルさんなら、そちらに非があると思いますが、私が思うに悩み相談の場で使うのは如何な物かなぁ・・・・・と思う節はあります。というのも、精神論だけで物事は解決しないですし、気合だけで悩みが解決すれば人生楽で仕方が無いですから。
 それとルシフェルさんに対して何も注意が無いという点ですが、よくお考え頂ければわかるかと思います。私もこのサイトさんに始めてきてから、こっそり4年くらいたつかも知れないのですが、その中で色々知っていることがあるからこそ、出来ることと出来ないことを分けて行動してるだけなんです。
 
 他人の言い合いに乗っかって馬鹿げたことを言う輩は確かに多いですが、それはそれで良いんじゃないでしょうか。その中であっても正論を言い続け、無視されようが、罵倒されようが、自分に非が無いなら堂々としていれば良いと思いますよ?そうすれば向こうも飽きるでしょうし、書いてあることを相手の方が読み続ければ理解してもらえる日が来るかもしれません。

 畏敬の念と昨今の子供の事情ですが、正直教養の教育以前に、根本的な教育が必要だと思います。私は単純に想像力の欠如だと思っていますが、そういったことが解決した後に畏敬の念や神仏のことを教えない限り、吸収も理解も出来ないと思います。畏敬の念や他者尊重は、結構高度な精神構造の上で成り立つものですから。

 宗教団体のことは不躾な質問で申し訳ありません。ただ、いくつかの宗教団体の方とは、恐らく話し合ったとしても平行線だと思いましたので伺いしました。
 
 非常に不思議なのですが、自体験しか信じないというのも現実主義に通づる部分が多いですよ?笑 私の場合は、テキストを信じるわけではありません。例えば、今日やったテレビ番組を録画して100年後に見つかれば、当然それは歴史になるわけですけど、そういったものは信じられるじゃないですか。だからこそ、武田信玄の恋文だとかもある程度信用できると思いますし、少なくとも歴史に関することは51%の信用が置ける資料から自分なりに背景を考えれば良いと思います。
 歴史を何故知らなければならないかといえば、それだけ人間が無能だからです。たかだか100年じゃ、試行錯誤するにも限界があります。もちろん、愚行も繰り返すでしょう。でも、歴史的な事実を鑑みれば、多少の想像力がある人間は、そろそろ愚行を繰り返さないようになるんじゃないですかね。
 100%信用できるものなんてこの世に無いと思います。それは、自分の経験もそうです。だからこそ、錯覚がありますので。

 まぁルシフェルさんに対してでも礼節を重んじてください。私は正直に謝られてしまうと、とってもキュンとなる性質の人なので、私に対してはあまり謝られないで下さい笑

引用なし

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Re(9):ルシフェルちゃんへ
 ボドネス  - 09/5/9(土) 13:28 -
▼ルシフェルさん:
>勝手に終わりにしてんじゃね〜よ
>身近な話をするとなぜ毛髪が白髪になるのかっても証明されてません
>ピンきりって書いただろ
>その中でもスピリチュアルな事は確実に証明出来ないってだけで…
>ここまで説明しなきゃ言ってる意味分からないのかねお前は…頭悪い

他に何か話すことあるか?
ないなら終わりでいいんじゃないか。

引用なし

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Re(3):横槍で大変申し訳ありません。
 ボドネス  - 09/5/9(土) 13:30 -
▼JINGさん:
>▼ボドネスさん:
>
> 返信ありがとうございます。ちょっとGWの宿題が終わらず、レスポンスが遅れて大変申し訳ありません。
>
> 私自身は別段スピリチュアルを否定するつもりは在りません。そういった考えを否定した始めがルシフェルさんなら、そちらに非があると思いますが、私が思うに悩み相談の場で使うのは如何な物かなぁ・・・・・と思う節はあります。というのも、精神論だけで物事は解決しないですし、気合だけで悩みが解決すれば人生楽で仕方が無いですから。
> それとルシフェルさんに対して何も注意が無いという点ですが、よくお考え頂ければわかるかと思います。私もこのサイトさんに始めてきてから、こっそり4年くらいたつかも知れないのですが、その中で色々知っていることがあるからこそ、出来ることと出来ないことを分けて行動してるだけなんです。
> 
> 他人の言い合いに乗っかって馬鹿げたことを言う輩は確かに多いですが、それはそれで良いんじゃないでしょうか。その中であっても正論を言い続け、無視されようが、罵倒されようが、自分に非が無いなら堂々としていれば良いと思いますよ?そうすれば向こうも飽きるでしょうし、書いてあることを相手の方が読み続ければ理解してもらえる日が来るかもしれません。
>
> 畏敬の念と昨今の子供の事情ですが、正直教養の教育以前に、根本的な教育が必要だと思います。私は単純に想像力の欠如だと思っていますが、そういったことが解決した後に畏敬の念や神仏のことを教えない限り、吸収も理解も出来ないと思います。畏敬の念や他者尊重は、結構高度な精神構造の上で成り立つものですから。
>
> 宗教団体のことは不躾な質問で申し訳ありません。ただ、いくつかの宗教団体の方とは、恐らく話し合ったとしても平行線だと思いましたので伺いしました。
> 
> 非常に不思議なのですが、自体験しか信じないというのも現実主義に通づる部分が多いですよ?笑 私の場合は、テキストを信じるわけではありません。例えば、今日やったテレビ番組を録画して100年後に見つかれば、当然それは歴史になるわけですけど、そういったものは信じられるじゃないですか。だからこそ、武田信玄の恋文だとかもある程度信用できると思いますし、少なくとも歴史に関することは51%の信用が置ける資料から自分なりに背景を考えれば良いと思います。
> 歴史を何故知らなければならないかといえば、それだけ人間が無能だからです。たかだか100年じゃ、試行錯誤するにも限界があります。もちろん、愚行も繰り返すでしょう。でも、歴史的な事実を鑑みれば、多少の想像力がある人間は、そろそろ愚行を繰り返さないようになるんじゃないですかね。
> 100%信用できるものなんてこの世に無いと思います。それは、自分の経験もそうです。だからこそ、錯覚がありますので。
>
> まぁルシフェルさんに対してでも礼節を重んじてください。私は正直に謝られてしまうと、とってもキュンとなる性質の人なので、私に対してはあまり謝られないで下さい笑

ふむふむ、非常に参考になった。ありがとう。

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