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ルシフェル
- 07/8/9(木) 17:10 -
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理想論や綺麗事並べても何も解決しない
そして 自分達は何も悪くない 悪いのは差別をしている世間一般だ
と被害妄想もよくない
その為には何故ゲイが嫌われて 差別されるかをよく考えて
差別する側の意見も聞き入れなきゃ解決しないと思う
大体において自分の都合の良いような事ばかり求めて
都合の悪いことはしたくない
そう思っているならゲイを差別している奴らと何も変わらないだろ?
何かを得る為には何かを失わなきゃならん 得ることよりも何を失わなければならないのか
得る事によって発生するゲイの責任とかよく考えてみたら?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/8/10(金) 22:01)
<sage>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
差別をなくす為だけではない。 ゲイ自体の意識改革が一番の目的。 意見を聞く以前に同性愛者が自らの総意を示さないと始まらないから。 その一番分かりやすく、その差別の根元が結婚にあるのでは? 利用する側の要望がないかぎり何も変わらないのは当たり前なのでは? 同性婚を利用するのは同性愛者のみ。それは少数派。 利がなんらない一般の人たちは関心を示したり同情はしない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy1135.docomo.ne.jp>
ルシフェルさんの言い分は正論だと思います。
しかし、現状では、差別する人の意見を聞くにせよ、差別される理由を考えるにせよ、ゲイとしての責任を考えるにせよ、その手段や議論の場があまりにも弱くないでしょうか? たとえ、ここで活発に議論しても、そう遠くないうちにどんどん出てくる新しい話題に埋もれてしまいます。
こういう議論を真面目に、かつ長く進めていくために、また、ゲイの意見を総括するためにも、なにかしらの確固とした集団や組織、あるいはせめて議論の場や機会が必要だと思います。
<KDDI-SH32 UP.Browser/6.2.0.11.2.1 (GUI) MMP/2.0@07002120628961_mb.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/10(金) 9:54 -
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だからね? そういう団体や議論の場を作るにせよ
過剰な被害妄想や自分達は何も悪いことしてないと意識しているうちは何も変わらないし
相手も受け取らないってこと
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
▼ルシフェルさん:
すごく意見を押し付けていますねぇ。
あなたの色んな意見を見ましたけど、あなたが一番差別しているし、人の意見を聞いていないのはあなた自身ではないでしょうか。
私はノーマルだけど、ゲイをみて気持ち悪いと思ったことは一度もありません。
何故手をつないではいけないのですか?
てか、あなたはゲイですか?
大体何を失うのかがわかりません。
具体的な意見をお願いします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12@i125-203-204-32.s10.a043.ap.plala.or.jp>
ルシフェルさんはもしかするとですね。
彼氏を男に寝取られた婦女子だったりしたら驚きですよね。
ルシフェルさんの発言は多少過激な印象がありますが、女々しく臆病で小心な側面があるんですよ。
なんか男を装おっている婦女かもねぇ〜??なんてね〜
あぁ、怒られる〜
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 1:18 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 1:20 -
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なぜ気持ち悪いか分からないだろ?
だったらあんたとは会話にならん
家族や友達になぜ気持ち悪いか聞いてみな
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 1:38 -
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それと 何を失うかについては
分かりやすいとはおもうけど
君の場合ゲイに対しての偏見がないからこの差別についての問題として例えを作るのは難しいけど
何かを得る為には必ず何かを失う
分かりやすくいうと 品物を買うにはお金を失い
人間が生きる為には食事をしなきゃならん
筋肉つけたいならトレーニングする時間と労力が必要だろ
もっと複雑な例は
結婚したら愛する人とずっと一緒にいられるという幸せを手に入れる
失うものは
男は女を養うために働かなきゃいけない 生活費などもかかるから自分の自由な時間や自由に使える小遣いも失う
女は家事全般をしなきゃならない
子供が出来たらなおさら自分の時間が無くなる
そして結婚したらお互い責任が発生するし
結婚するにしても必ずリスクが生まれる
まあ例外は沢山あるけど多くの人がそんなリスク背負ってるだろ
何にしても必ず何かを得たら何かを失う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
なんだ〜ルシフェルさん劇昂すると思ったのに意外と冷静でしたね。
つまらんなぁ〜
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 1:55 -
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ねえ〜 あんたさ〜
前から気になってたんだけど歳いくつ?確か社会人だよね?その割にすごく幼稚だと思うんだけど
自分の発言に無責任な態度とるし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
そんなねぇ〜
ルシフェルさんは馬鹿みたいに世の中か知ったようなこと言うけどさぁ〜
たかが親兄弟亡くしたくらいでセンチメンタルになりすぎだね。
何かを手にするには何かを犠牲にするなんで本気でいってんの??
一生苦労の割りに報われない生き方だね!!
多分さぁ、ルシフェルさんは狡い奴等に言いように使われてるんだよ!!
哀れだね。
でも、好きな仕事であれば一生貧乏でもいいよね〜
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/8/17(金) 15:28)
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 21:08 -
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結果は残っている
馬鹿なのはお前だ!報われまくってるけど?
金は入るは人は集まるは良いことだからけだね
あと親兄弟なくしたのをたかがとか思っても書くな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/11(土) 21:09 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/8/12(日) 0:23 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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チェリー
- 07/8/12(日) 22:17 -
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▼ルシフェルさん:
私の家族にゲイがいますが何か?
それと、あなたは偏見が多すぎます。
女が男に養ってもらえるなんて本気でおもってるんですか?
このご時勢、男の給料だけでは生活できません。
例えがいまいちわかりません。
私が聞いているのは、ゲイが結婚すると普通の結婚と比べて、何を失うか具体的に聞きたいんです。
あなたが言っているのは一般的な結婚でもありえることでしょ?
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12@i125-203-204-32.s10.a043.ap.plala.or.jp>
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ルシフェル改めダブリス
- 07/8/13(月) 1:37 -
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だから例外があるって書いただろ?
君はそんな環境で育ったのだから
君と違う環境の人物数人に聞きなよ
あと ゲイが結婚するために
つまり世間に認められるためにはリスクが伴うと書いたけど
男女の結婚と比べて なら話は別
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
仮に結婚するためのリスクを予想すると
役場などに同性愛者と登録
公共施設の差別
税金問題
とまあ色々…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
君はなぜゲイが気持ち悪いのかとか
なぜ差別されるのとか分からないわけだろ?
理由は色々だけど
まずそこから理解した方が良い
アメリカの同性愛者差別も日本と似てる
まず宗教上男女の結婚が当たり前
て言うのが建て前で実際は気持ち悪いが本音
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
ルシフェルさんは同性愛が気持ち悪いの?
んで同性愛を否定してるんですか?
一般論は横に置いてさぁ、ルシフェルさんはどう思ってるの?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ダブリス
- 07/8/13(月) 20:31 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
なるほどねぇ、じゃぁ、ゲイの人達は好きでゲイになったって思っています?
あとさぁ、ゲイの人って、ゲイが嫌になったから今日でゲイ辞めますって、行くと思ってますか?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
さあ… 個人差はあるんじゃない?
人それぞれだからわからない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
ルシフェルさん!!
ふざけんな!!
あんたサァ!
散々、知ったようなこと抜かしてよぉ、それぞれだから分からないって、ドンだけ、この掲示板に居座って、どの口叩いてんだよ!
オレ等バカにしてんのか?
テメーよぉ??
それりゃぁよぉ、ゲイや同性愛者が気持ち悪いって言われるのは、一般論として仕方がない!
しかしなぁ、ゲイとして生きる人達がどれだけ、辛い思いをしたり、辛い選択肢を選んでいるのか、否、辛い選択を強いられているか?
普通を選べず、当たり前な生活の様々なものを諦めなくてはならないか?
淫らと言うが、淫らに誰かと強く繋がって居なければ居られない孤独感、そして、将来への漠然的な不安を貴方は理解できるのか?
貴方はゲイの多くが快楽を目的ゲイになったと思ってるのか?
確かに一部ではそうしたこともあるけど、多くのゲイの人達は手探りで自分の将来を真剣に模索してるだよ。
貴方は実際にゲイの人達と真剣に向き合ったことあるの?
また、多くのゲイの人達は誰にも相談出来ずに、貴方よりも若い年代で、ゲイとして目覚め、ゲイとして生きることを選択しているんだよ?
貴方、どう思うよ?
ゲイは気持ち悪い、それは人がそれぞれの思うことだから仕方がない、でも、ゲイの人達が如何に苦悩しているか、それを少しでも理解してあげられれば、貴方の様な無責任な発言は出来ないと思いますよ。
結局、貴方は同性愛を性処理程度のモノとしか考えられないんでしょうね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
だから書いたじゃん!
人それぞれだからって
快楽主義者もいれば真剣に悩む人もいる
お前の書いたようにゲイは みたいにゲイ全体が同じ考えで生きているみたいな表現は間違っている
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同じ同性愛でもレズよりもゲイの恋愛はたち悪い
知り合ってから付き合うまでの間や セックスに至るまでの時間が短すぎる
出会い系でも会った初日からセックスが当たり前
ちなみにその日一度きりで連絡が途絶える奴も少なくないらしい
個人差はあるけど 恋人として付き合う時間も短い そして飽きやすい さらに浮気が原因で別れる可能性が高い
仮に同性婚が無くったって本当に愛し合うパートナーなら死ぬまで一緒に付き合えば良い 探せばいるだろうけど極僅かだね
結局 根本的に愛し合うという以外は 男女とゲイの恋愛は全く違う別の世界
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
好きでゲイになったのだって中にはいるだろ
理解できないけどゲイに生まれて誇りに思う! って奴もいる
ゲイを本当辞めたくて でもどうしようもなくて自殺する人も中にはいる
なんでゲイの人達はって全体のことを指した表現すんの?
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質問答えろよ?
あんた、ゲイの人達と真剣に向き合ったことあんの?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
だからなんでゲイ全体を指すの?
どんなゲイを真剣に相手にしていると?
生憎売春したり快楽主義者に真剣に対応したくないので
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雷の守護者 Leviathan
- 07/8/21(火) 21:43 -
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<sage>
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雷の守護者 Leviathan
- 07/8/22(水) 21:48 -
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すいまっせーん。
たくさん導火線があるとつい火をつけたくなっちゃって(汗
でもまぁ、話の内容が以前から変わってないな〜って思った。
議題→質問等→反論→反論→暴言→争い→グダグダ
みたいな
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ダブリス
- 07/8/22(水) 22:01 -
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だから何が言いたい?
俺は前と変わったな〜と思ったけど
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雷の守護者 Leviathan
- 07/8/22(水) 22:23 -
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おにゃじゲイどうしにゃんだから
傷つけあう必要はないんだにゃコレ
読みにくいな(笑)
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ダブリス
- 07/8/22(水) 22:40 -
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はぅあぁ
(´・ω・`)
ニャンコ語…
傷つけあってるわけじゃないさ〜
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/8/25(土) 16:09)
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ダブリス
- 07/8/25(土) 15:59 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>