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ゴーヤシャンプー
- 07/6/10(日) 22:37 -
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返信投稿制限数というものが設定されているらしく、記事を掲載出来なくなりましたので、仰り足らないことがある方は以下どうぞ。
*ルシフェルさんやデスマラさんはトピックに関係のない投稿ばかりなので、記事の返信は為さらないで下さい。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/10(日) 22:39 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/10(日) 22:47 -
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御馳走様を云わないことはどうなのか、という質問に関しては、問題ないのではないか、とだけ答えましょう。
というより、あなたは自身の都合の悪い私の発言は無視し、「論点がずれているから」という自分を棚上げした発言をしているにも拘らず、私の返答を求めるとはどういうことなのでしょうか。レタスについては如何思し召しですか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 18:00)
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ルシフェル
- 07/6/10(日) 22:58 -
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レタスの話も含めて 自分の都合で相手の気遣いを無駄にするのは良くないね
確かに他の誰かにレタスを譲るのは失礼かもしれないけど
断って無駄足踏ませるより 相手に気付かれないように誰かに譲れば解決する話じゃない?
次の日 別に自分が食べてなくてもご馳走様でしたと言えば相手も喜ぶよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/10(日) 22:58 -
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▼ホカホカさん:
>ゴーヤさんは何を求め何を言いたいのですか?
なにか一つの命題に対し、多数者で議論・討論しあうことは有意義だと思っているのですが、如何でしょう。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/10(日) 23:03 -
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▼ルシフェルさん:
>レタスの話も含めて 自分の都合で相手の気遣いを無駄にするのは良くないね
>確かに他の誰かにレタスを譲るのは失礼かもしれないけど
>断って無駄足踏ませるより 相手に気付かれないように誰かに譲れば解決する話じゃない?
>次の日 別に自分が食べてなくてもご馳走様でしたと言えば相手も喜ぶよ
相手を喜ばせるだけの為に嘘をつくのですか? 私には出来ません。それに断ったからといって、無駄足になるわけではないでしょう。今度またレタスが余っても、私のところへお裾分けしようとは思わなくなる。もし相手方のところに一年分くらいのレタスがあって、その処理に困っていたとしても、美味しかったと嘘をついて何度もレタスを持って頂くことを考えたら、レタスを断ることは、相手に対しても有益なことだと思われます。失礼にはあたりません。
また、知らない人からコーヒーを貰った場合、あなたは断るとおっしゃいました。あなたの信念から外れているように思われるのですが、それはどうしてですか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/10(日) 23:11 -
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別に知らない人ならどんな態度とっても関係ないね
お隣だったら近所付き合いだから仕方ないけど 困ったときはお互い様ってことでね
ましてや知らない人だよ? 信頼も無い相手から食べ物貰うわけにはいかないね 毒盛られてるかも?
嘘も方便で相手を喜ばす為の嘘なら許されるかと
何度もレタスを持ってくる状況になった時に初めて断れば良いじゃない?
つ〜か何度もレタス持ってくるなんて嫌がらせだね
こちらの都合考えない人ならその時点で縁を切る
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/10(日) 23:18 -
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▼ルシフェルさん:
>別に知らない人ならどんな態度とっても関係ないね
どんな人の好意や気遣いでも黙って感謝する主義でしょう! そう仰っていたのに、考え方が変わりました?
>お隣だったら近所付き合いだから仕方ないけど 困ったときはお互い様ってことでね
そういう打算の為に、近所と付き合っているのですか?
>ましてや知らない人だよ? 信頼も無い相手から食べ物貰うわけにはいかないね 毒盛られてるかも?
もしその方の目に、あなたがとても喉が渇いている様に写っていたとしたら?
>嘘も方便で相手を喜ばす為の嘘なら許されるかと
嘘は嘘でしょう。
>何度もレタスを持ってくる状況になった時に初めて断れば良いじゃない?
じゃあ最初、美味しかったと云ったのはなんだ、ということになりかねない。
>つ〜か何度もレタス持ってくるなんて嫌がらせだね
本当にご好意かもしれないよ? どうして嫌がらせだと思えるんですか? 人の好意をそういう風に受け取るのは理解出来ません。
>こちらの都合考えない人ならその時点で縁を切る
結局あなただって自分のことしか考えていないわけでしょう? 都合が悪くなると縁を切っておしまいだなんて、あなたは発言に一貫性がない。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/10(日) 23:31 -
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どんな人の好意でも大切にする主義だと書き込みしてないけど いつどこにそんな書き込みあったか教えてくれない?
仮に殺人犯などの犯罪者の好意なんて受け取れません
打算で結構 打算で何が悪い お互いの立場を尊重するためにも打算だろうがお互いの為になるんだから罪ではない
だ〜か〜ら〜
疑いもせず知らない人から貰って食中毒になったら誰に責任とってもらうの?
まあその人が直接その飲み物を買うところを確認したら信用して有り難く頂戴するけどね それで食中毒起こしてもその店を訴えれば良い
全ての嘘が悪とは限らないだろ 相手が不快にならけりゃ良いんだよ
本当の好意だろうと何度もしつこく足運ぶのはただのバカです
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 1:08 -
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挨拶や感謝の言葉などは言わせられることではない。言葉の意味を理解し、自分の心持ちをちゃんと表現出来、齟齬(最小限に)なく伝わるように配慮すればいい。
挨拶をしなくていいというわけではない。だけれど儀礼的な挨拶は必要ないだろう。また挨拶がなくても相手の魂とそっと交わることが出来るのなら、それで問題はないだろう。
挨拶は礼儀だの常識だのなんだのではない。相手との接触・コミュニケーションのきっかけとして為されることだろう。
すっきりしてるでしょ!!
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
まぁ、挨拶の大切さは皆さん等しく感じてるということですかね!!
みなさん!朝のオハヨウくらいはキチンとしないとダメですよ!!
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 1:24 -
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あと 人に親切にしてもらったら
有り難う
食べ物貰ったら
頂きます
食べたら
ご馳走様
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
ごちそうさまの語源と意味はー いただきますの語源と意味はー
<KDDI-KC3A UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0@05004016785935_et.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 17:59)
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 10:41 -
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 17:58)
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 10:53 -
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いただきます→[連語]食事を始めるときのあいさつの言葉。
いただく→[動カ五(四)]
1 頭にのせる。かぶる。また、頭上にあるようにする。「王冠を―・く」「雪を―・いた山々」「星を―・いて夜道を行く」
2 敬意を表して高くささげる。頭上におしいただく。「宸翰(しんかん)を―・く」
3 敬って自分の上の者として迎える。あがめ仕える。「有識者を会長に―・く」
4 「もらう」の謙譲語。「激励の言葉を―・く」
5 「食う」「飲む」の謙譲語。
与えてくれる人を敬っていう。「もう十分に―・きました」
自分の飲食することをへりくだり、上品にいう。「お酒も少しは―・きます」
6 苦労もなく、手に入れる。「今度の試合は―・いたも同然だ」
7 《「小言をいただく」の意から》しかられる。小言をくう。また、しそこなう。
・ 「道理で茶番のたんびに―・くはずだあ」〈滑・八笑人・初〉
8 (補助動詞)
(動詞の連用形に接続助詞「て」を添えた形に付いて)話し手または動作の受け手にとって恩恵となる行為を他者から受ける意を表す。「これが先生にほめて―・いた作品です」「せっかく来て―・いたのですが、主人は今おりません」「一言声をかけて―・いたらよろしかったのに」
(接頭語「お」または「御(ご)」に動詞の連用形またはサ変動詞の語幹を添えた形に付いて)8に同じ。「これから先生にお話し―・きます」「お読み―・きたい」「御心配―・きまして」「御審議―・きたい」
(動詞の未然形に使役の助動詞「せる」「させる」の連用形、接続助詞「て」を添えた形に付いて)自己がある動作をするのを、他人に許してもらう意を表す。「させてもらう」の謙譲語。「あとで読ませて―・きます」「本日は休業させて―・きます」
[可能]いただける
[類語]食べる・貰う
_______________________________________________
御馳走様→「1 ごちそうになった礼に述べるあいさつの語。」
ごちそう→1「馳走」を、それをする人や、する相手を敬っていう。また、「馳走」の丁寧語。心を込めてもてなすこと。特に、食事などをふるまうこと。また、そのもてなし。「―になる」「鮨(すし)を―する」「冬は火が何よりの―だ。2 ぜいたくな料理。豪華な食事。「生まれてはじめての―だ」
馳走→《その準備のために走りまわる意から》食事を出すなどして客をもてなすこと。また、そのための料理。「友人宅で―にあずかる」→御馳走(ごちそう)
_______________________________________________
以上YAHOO辞書から引用。「いただきます」食事をはじめるときの挨拶なので、現行で構わないだろう。「ごちそうさま」は以上からすると、奢って呉れた相手にではなく、食事を調理し、配膳して呉れた相手に言うべき言葉なのではないかと推測出来る。奢ってもらった場合は、ありがとうと言えばいいのではないか。
というか、「おいしゅうございました」ということも出来るだろうし、「おいしかったです」や「すばらしい食事でした」「至福でした」「満たされました」など、感謝の言葉としては様々に言い換えることが出来よう。しかしそれは問題ではないようだ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 10:54 -
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別に何かを言わなければならないわけではなからう。美味しかったねとでも言えば済むことではないのか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 17:58)
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 11:17 -
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社交辞令なんて言いたくないからそれは言わない。それに奢ることも奢られることも目的ではないもん。二人で(或はそれ以上の人数で)楽しく食事をすることだもん。そしてその食事がおいしいことがのぞましい。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 17:58)
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 20:53 -
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トイレを使わせて頂きます
あるいは
トイレを使わせてください
使い終わったら
ありがとうございました
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 20:56 -
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それは相手が同じ身分の人なら許されるけど
目上や上司の人なら許されない
上下関係弁えるのも挨拶同様マナーです
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 20:58 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/12(火) 18:24)
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 21:01 -
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謝礼の挨拶だけで済む話でしょうが…
トイレ貸してやったたからって何かを要求する恩着せがましいやついる?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 22:57 -
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注:独り言
「トイレを使わせて頂きます」は正しくない。まだ相手の許可を得ていないので、これでは勝手に使ってしまうことになる。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 23:00 -
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注:独り言
それは年齢差別・階級差別に当たり、法の下の平等に反するために違憲。それはパラダイムではない。現在ではそうした差別的な制度が撤廃されてきている。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 23:01 -
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 23:18 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 23:24 -
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何をバカな事を…
なんの為の上下関係だよ
上も下も無い関係なんてあり得ないね
それらの差別的な制度が撤廃されてるなんてデタラメ書くな!
なら天皇や総理大臣に対しても平等な態度とっても良いことなる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 23:30 -
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>それらの差別的な制度が撤廃されてるなんてデタラメ書くななら天皇や総理大臣に対しても平等な態度とっても良いことなる
総理大臣は一般人なので平等であることは変わりない。天皇制については諸説あり、コンセンサスが得られない為にその限りではない。ばーか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/11(月) 23:35 -
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はっ(笑)
所詮はお前が勝手に解釈しているだけで 現実的な上下関係の正しさから的を外れすぎている
世間知らずの中学生が尊敬出来ない人には敬語使いたくないとほざいているレベルと変わらんな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/6/11(月) 23:38 -
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
担当シェフを呼んで、料理の感想と感謝を述べて、気の利いた会話でセレブな空気を味わう!!
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/12(火) 0:23 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
そうですよ!セレブになるには、なまくらな気持ちでは成れないのです。
周りの目を気にしてはいけません、自分の味覚と信念を信じて行動するべきです。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/12(火) 0:31 -
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ファミレスの料理が美味しいと言える奴はどうかしている
まあ生野菜ぐらいしか美味しくないと思うよ? あとはスイーツかね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
そうだね。
ファミレスの料理は工場生産ですね。
料理の感想は工場の人にも言う様です↓
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/6/12(火) 0:39 -
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大体冷凍食品レンジで温めるだけの料理が何が良いんだ?
ファミレスはおしゃべり目的には使えるけど美味しいものを食べる目的に行くものじゃないね
値段もかなり高いし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>