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同じ人間の命。小さい頃そんな風に教わったのなら、死刑は矛盾したものではないのかな? 死刑に値するだけ人を殺したらその個人の命は命ではないのかな? 同じ人間の命を区別、差別できるのかな? 自分がされて嫌な事をしてしまった人は、その先希望も何もない人間なのかな?
<sage>
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ルシフェル
- 07/3/12(月) 20:29 -
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希望を与える必要もない そんな奴を更正させる時間と金が勿体無い さっさと殺してしまえば良い
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JING
- 07/3/12(月) 20:39 -
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▼ルパンさん:
何度も申し上げているので、そろそろお飽きになられているかもしれませんが、申し上げます。
尊かろうが、尊くなかろうが、相手の命というものを社会の中で奪ったからこそある死刑です。別段、自然の摂理や、人間以外のものが決めた定めではありません。
尊い命とするならば、尊い命を奪ったからこそ、相手も尊い命を謙譲してもらう。これが、責任というものです。
尊くない命とするならば、社会において、ある人間の”生きる権利”を奪った責任によって、”生きる権利”を剥奪させていただきます。
別段、死刑を道徳感で語ったところで、すぐに矛盾に行き着きます。結局は、社会の秩序性や諸々の”社会”を基準に、死刑が存在するのではないでしょうか。そのことを認識しておけば、別段、死刑云々という話ではなくて、今の制度がおかしいという結論に変わるのではないでしょうか。 JING
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ルシフェル
- 07/3/12(月) 20:43 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
国が変われば死刑の有無も変わるからね。ただ、人を殺してはならない考えがある人なら、当然死刑もその考えの人にはおかしなものに思って欲しいだけ。 この先、裁判員制度が導入され実際に判決を決める立場にみんななるんだしね。 加害者のその先の命を自分だけの良識で決めなくてはならないからね。 加害者、被害者それぞれ家族がいるときもある。 死刑にすれば悲しむ家族もいる。 なんら恨みもないみず知らずの加害者に死刑判決はだせるのかな?社会秩序、法だけが人の生死を決めるものではないように思うけど。 みず知らずの赤の他人に死の道を自らが間接的に判決をくだす。 無作為に選ばれた裁判員。誰もがこの先その当事者になる可能性があるのだから。 健康でありながら、その先の加害者に命を奪ったからその命で償え、と面と向かってその加害者に言えますか?思えますか? 机上だけの論理だけで、社会秩序乱したから、法を犯したからだけで。
<sage>
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JING
- 07/3/12(月) 21:54 -
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▼ルパンさん:
別段、恨みで死刑にしているわけではないことは、先ほどからずっと申し上げているかと思います。感情なんかに左右されて、判決を左右するべきではありません。時として、机上の理論が必要な場合もあります。
国によって死刑の有無は変わります。その点において、日本は死刑が存在する国です。本当は、死刑ではなく”終身刑”でも、私は良いと思っています。また、アメリカを始めとする国家に多い、罪罰の加算性が必要だと思います。
別段、家族が泣こうが喚こうが、人を殺害したことには変わりがありません。加害者の家族のこと等、論ずるに足らず。はっきり言って、そのことを気にするべきは、人々の感傷の問題であって、それを法に適応するわけにはいきません。それであっては、法の秩序が保てないからです。
陪審員制度には様々な問題があります。アメリカの法律形態なら十全な動きを期待できますが、今の日本の法律では、まず間違いなく、問題が出てくると思います。
私は、言えますし、思えます。はっきり言って、性犯罪者の大半に同じことを思います。強姦などは、非常に罪が軽いですし、あれは精神的な”殺人”行為に等しいと思いますので、より厳しい罰則が必要だと思います。
どうも、勘違いなさっているようですが、私や、国民全てが、面と向かって死刑にすると言えなかったとしても、死刑の制度が否定されるわけではありません。これが、死刑撤廃に繋がることだったら別ですが、ただ単に、それは人間がもつ”弱さ”の露見であって、心の中で『死刑はまったくいらない』から、面と向かって言えない。わけではないということを知ってください。というか、そういった論理のすり替えは非常に不愉快です。いちいち、そういったことに事例をだして説明すると、本当に面倒なので、意見に対しては、その意見への回答と、それに関する意見を述べてくださいますと、若輩者の私と致しましては感慨の至りです。
はっきり言いますが、日本の法律体制において死刑を無くすことは不可能であることを先に申し上げておくべきでした。どうやら、その点を憂慮せず発言なさっているのではなく、ご存じないので、発言なさっているように感じます。
死刑制度を無くしている国の大半が、その代償行為を求めています。罰則の加算性や、犯罪者の登録制、並びに厳罰化。これが、具体的な例です。これを先に為した上で、実は死刑制度をなくしている国が大半です。これが、先に為されない限り、恐らく国際間においても死刑撤廃を日本がすることに対しては、賛成が無いと思います。
もしも、私が死刑撤廃論者であれば、いくつか為さなければならないことがあります。それをしなければ、死刑撤廃なんて、恥ずかしくて言えません。
まず、厳罰化を訴えます。特に、性犯罪や異常犯罪においては、厳罰を持って処することを、署名活動の上で訴えるでしょう。
次に、刑罰の加算性を訴えます。まず、単なる殺人、強盗殺人、放火殺人など、あらゆる殺人において、他の罪罰をより加算できるようにします。
そして、刑罰における”終身刑”の採用と、最大限を無限にすることを訴えます。これは、死刑よりも重いと一部では言われている”終身刑”の採用で、抑止力をつくり出すこと。次に、加算性の天井を無くすことで、事実上の”死刑”を確立すること。
が、最低限先にすることです。これと同時に”死刑撤廃”を訴えます。このことは、被害者の遺族、ならびに加害者の家族、ならびに周囲の人間を配慮した上でのことです。
配慮とは、こういうことを言うのではないでしょうか。貴方が言っているのは、所詮感情論だけにおける問題であって、非常に適切でない質問すらあります。その点を憂慮した上で、議論していただきませんと、こちらと致しましても、議論の余地が有りません。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-25-193.s02.a001.ap.plala.or.jp>
ルパンさんへ
俺個人の事を言いますね、死刑制度には賛成ですね。凶悪犯罪を犯した人は、必ず死刑にされないとまた再犯を犯すからです。殺人を犯した人は、命で償うしか無いから
命は大切と良いながら、人は間違いを犯す。が、その間違いが笑い話で済む事なら問題無いからね。けど、罪も無い人を殺して置いて自分は生きたいと勝手な言い分を言ったとして、誰がそれを聞き入れてくれるのか?。誰でも、死にたくは無い。殺される権利はだれも持っていない
だが、人を殺してしまった人は、死刑と言う形で償うのが当然ですよ。俺はそう思います
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
生まれたときから凶悪犯罪を犯す運命にある人は俺はいないと思う。たまたま育った環境がその人の人格をそんな風にさせたんだと思う。 相手を自分の常識でみれば、それにそぐわない人はイジメられたりする。 それは相手を許すだけの気持ちの強さがないからだと思う。 さまざまな境遇がある中でさまざまな価値観がある中で生活するということは、ある日突然自分がその被害者、加害者になる可能性があるということ。 なんら落ち度なく暮らしていてもそれは仕方ない事。相手に恨み、憎み、怒りをもったところで何一つ変わらない。 それよりは、今を諦め、その先に何かを託すほうが俺は被害者や被害家族や加害家族、加害者はより救われると思う。 反論だとか、良い悪いではなく。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy186.docomo.ne.jp>
確かに言うことは、もっともですね。イジメを受けていた人が、大人になって無関係な人を殺す。この人に対して過去の事は同情出来るけど、無関係な人を死なせる(殺す)事は理由にはならない。罪のある人を殺すなら、死刑はされずに済むよ。自分とは無関係な人を殺す事に意味が有るのかと言いたい。
自殺志願者が、自殺目的の為に罪もない人を殺す。こんな事件が全国各地で起きた、俺はこの事件に関しては、未だに理解出来ないんですよね。自殺するなら、方法は幾らでも有るのに無関係な人を殺す事自体が分からない。死刑は、凶悪犯罪を防ぐ意味では必要だね
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
日本ではいるかどうか分からないけど、イラクでは死を恐れない自爆テロが横行している。人は主義主張があればその意志を優先させるから。 犯罪は法の量刑だけでは防ぐことはできない。 過ち失敗は人間なら必ず犯す。なぜそのような事になったのか?なぜ人を殺さなければいけなかったのか? 少しずつ時間かけ話合いすることでその加害者は変わってゆくかもしれない。 生きている事のほうが辛いと感じながら、自分が犯した罪で亡くなった被害者の分まで、より人らしく生き長らえるほうが死刑にするより遥かに辛いと思うけど。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy135.docomo.ne.jp>
確かにそうです、自分が殺してしまった人の分を、罪を償う形で生きて行く方法は有ります。(イラクの場合は、無関係な人達を巻き込んで自殺をする。これはイラクでは英雄とされますが、残された人はどんな気持ちかです。) でも被害者から言えば、最愛の人を奪われた怒りを、加害者にぶつけたいと思いますよ。命は命で償うのが当然と言う感じです。昔の江戸時代は、仇討ちが許されていました。が、殆どが、果たせずに野垂れ死に、見付けれても逆に殺される事があったそうです。明治に入ってから、仇討ちが禁止された。罪人は後に国の手によって死刑をされる事に、俺は、無期を科しても意味が無いと思いますよ。死刑は、見せしめとしてあった方が良い
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
生きていることの意味だと思うけど。死んだ人は帰ってはこない。その亡くなった人の無念をはらすためだけに生きていて、果たして殺された人の気持ちを生かしているかな? 自分が損をした。人間は過ち失敗は犯すもの。 今ある自分は偶然な環境で育ったにすぎないのだから。 努力したくてもできない人。色々な人がいる。 法や常識、昔からそうだから、ではなく、自分はなぜそう感じるのか?じゃないのかな? ゲイも昔からそんな風に思われてきたんじゃない? うまく言えないけど、全部つながってる気するけど。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy166.docomo.ne.jp>
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TP3-n型
- 07/3/16(金) 10:51 -
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私たちは概念から脱皮する時代に差し掛かりつつある。
産業革命以来の希望と閃きに満ちた科学万能主義も、これより数十年を境にあらゆる物を解き明かし、その到達点と限界を目に見するだろう。
ここから先の時代で、人が生きていく在り方を真剣考えることが必要ではないだろうか。
人為的概念は常に揺めき、その形体を変幻させる、全ての拘りや信念、正義、思想、宗教、科学がただの一過的な囚われてであり、幻に過ぎないことを学ぶであろう。
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
世の中の秩序を守るためでもある。法相が死刑にサインしないと発言し撤回さされたのはそんなこというと犯罪が増えるからだろう。もっともそれなら始めから大臣を辞退するべきだが。個人的宗教的主観で職務怠慢だと思う。
因みに映画パフュームをみただろうか。18世紀フランスでは、あの犯罪では十字架にはりつけ、12回たたきのめし、手、肩、脚、腰の関節を砕き、天を仰ぎみるだろうという判決だった。娘を殺された親はその苦しんでいる横で目を塩酸?で焼き付けてやるという。その憎しみは永遠にのこるだろう。。(映画では違う結末になるが)
また当時は馬車で引っ張り合い体を引き裂かれた者もいただろう。日本でも昔は一人の犯罪に家族親族まで罪を問われ犠牲になったのもいるだろう。
世の中の成り立ちをまもるために。
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12;ser356605002563381;icc8981100020571581784f)@proxy276.docomo.ne.jp>
最愛の人を殺されたら、仇を討ちたい。が今の現実では無理、なら死刑と言う形で仇を取った方が良い。勿論、死亡した人が帰って来る訳では無いけど、加害者がこの世から居なくなった方が、ずっと楽だからだよ。犯罪は、刑務所に入ったから無くなるではないよ。無くなるより、増加の一途だからね。再犯をする恐れが有りまた、犯罪の繰り返しだからね。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
囚人や死刑囚にも税金が使われるのだ。長引けばそれだけ費用も嵩むし増えれば看守の人件費までも増すではないか。世の中善人ばかりではない。即決処理は過ちを訂正できないかもしれないが。人を殺して、のーのーと飯を喰らう奴もいる。娑婆で殺されるべき悪人もいよう。理由が逆に真っすぐな人には恩赦があろうが。天皇の即位恩赦とかは意味ありなんかな?たなぼた式。当たり外れあるやん。
警察も警察でろくなもんいてへんけどな。
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12;ser356605002563381;icc8981100020571581784f)@proxy225.docomo.ne.jp>
どんな犯罪者でも、死刑執行をする事は、嫌な仕事なんだよ。刑務官は、死刑囚に対しては凄く優しいんだよ。死刑執行をする時は、ツライんだよな。相手は殺人等をやっていた凶悪犯罪者とはいえ、道を間違えただけで、あの世に強制的に行かされるんだからね。当の死刑囚は、みっともない位泣き叫ぶ者、精神錯乱を起こす者がいるんだって。
死刑執行をする人は、この仕事を嫌う。自分達が仕事とはいえ、人を殺す仕事をするんだから。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
殺したいからでしょ?
殺さないって言ったら「なんで?殺せよ!」ってなる。
<sage>
<DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12;ser350249005265458;icc8981100000327251536F)@proxy205.docomo.ne.jp>
単純に、犯罪者の命を奪うことが、最も効率的に犯罪の抑止に繋がるからでは?
刑罰は純粋に犯罪抑止の効果を目的として行われている、と思う。
一人の死刑を執行することで、一人以上の命が将来的に救われるなら、十分合理的だといえるだろうし。
<KDDI-SA36 UP.Browser/6.2.0.10.2.1 (GUI) MMP/2.0@07032450471561_vx.ezweb.ne.jp>