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誰かが創造したのでしょうか ペルリ提督 07/2/9(金) 23:35
Re(1):誰かが創造したのでしょうか ルパン 07/2/10(土) 0:10
Re(1):誰かが創造したのでしょうか 正義の光 07/2/10(土) 1:18
Re(1):誰かが創造したのでしょうか JING 07/2/10(土) 3:44
Re(1):誰かが創造したのでしょうか ルシフェル 07/2/10(土) 4:48
よって神はいない。Qなら可。 西 07/2/10(土) 12:11
Re(1):よって神はいない。Qなら可。 かがみ 07/2/10(土) 13:40
追記 西 07/2/10(土) 12:23
Re(1):誰かが創造したのでしょうか カラス 07/2/10(土) 13:18
Re(1):誰かが創造したのでしょうか 大阪 07/2/10(土) 18:54
誰か 想像 したのでしょうか 薬屋シン 07/2/16(金) 18:06
Re(1):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 18:57
Re(2):誰か 想像 したのでしょうか ルパン 07/2/16(金) 21:16
Re(3):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 21:34
Re(4):誰か 想像 したのでしょうか お告げ 07/2/16(金) 21:42
Re(5):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 21:48
Re(6):誰か 想像 したのでしょうか お告げ 07/2/16(金) 21:54
Re(7):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 21:56
Re(8):誰か 想像 したのでしょうか ルパン 07/2/16(金) 22:06
Re(9):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 22:12
Re(10):誰か 想像 したのでしょうか お告げ 07/2/16(金) 22:16
Re(11):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 22:28
Re(12):誰か 想像 したのでしょうか ルパン 07/2/16(金) 22:37
Re(13):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 22:40
Re(14):誰か 想像 したのでしょうか 矢吹 07/2/16(金) 22:45
Re(10):誰か 想像 したのでしょうか ルパン 07/2/16(金) 22:33
Re(11):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 22:37
Re(12):誰か 想像 したのでしょうか ルパン 07/2/16(金) 22:42
Re(13):誰か 想像 したのでしょうか ルシフェル 07/2/16(金) 22:45

誰かが創造したのでしょうか
 ペルリ提督  - 07/2/9(金) 23:35 -
自然界には、意図的に設計されたと感じさせる証拠がはっきり見られます。このことから、設計者、創造者がいるに違いないと考えるのは、道理にかなっていますか?

『言うまでもなく、家は全て誰かによって造られのであり、全てのものを造られたのは神です。』−ヘブライ3:4より

このように推論している聖書の言葉に同意されるでしょうか?上の言葉が記されて以来およそ2000年始、人類は化学の面で大きな進歩を遂げてきました。自然界には、意図的に設計されたと感じさせる証拠がはっきり見られることから設計者、創造者、つまり神が存在するはずと考える人は、今でもいるでしょうか?
産業技術の進んだ国に於いても、多くの人がこの点に肯定的な見方をしています。例えば、アメリカの場合、ニューズウィーク誌が2005年に行った調査で、『神が宇宙を創造したと信じる』ひとは
80%に上りました。このように考えるのは教育レベルの問題ですか?では、科学を専門とする人達の中に神を信じる人はいるでしょうか?科学専門誌ネイチャーが1997年に伝えたところでは、調査の対象となった生物学者、物理学者、数学者の40%は神を信じており、しかもその存在だけでなく、祈りを聴いてそれに答える方して神を信じています。
しかし、科学者の中には、このような見方を強く反発する人もいます。ノーベル賞を受けたハーバート・A・ハウプトマンは最近、ある科学者の会議で、超自然的なものに対するものに対する信仰、とりわけ神への信仰は真の科学と相入れない、と述べました。『この種の、考え方は人の福祉の為には寧ろ有害である』とさえ言いました。また、神を信じているという科学者でも、動植物界にはっきり見られる設計やデザインには設計者がいるはずである、という点を教えようとはしていません。これは何故でしょうか?スミソニアン協会の古生物学者ダグラス・H・アーウィンは、その理由の一つを挙げ、『科学の基本ルールの一つとして、奇跡は一切認められない』と述べました。
自分がどのように考え、何を信じるかを他人に判断してもらう事も出来るでしょう。しかし、実際の証拠を自分で調べ、自分自身の結論を得たいと思われるのではないでしょうか?
最初の設問について、是非ご自身でお考えになってみて下さい。

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/10(土) 0:10 -
調査の信憑性の有無の確認がなされていない。   生物、物理、数学者を調査したのは誰が確認しましたか?記事のねつ造はいくらでも可能。                   まずそこが不確である。             人の思考は無限に広いから。あるのは個人の意志のみ。神がいる、いないは個人の意志によるだけにすぎない。          すべては自由。

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 正義の光  - 07/2/10(土) 1:18 -
神様がどのように定義されるものかはわかりませんがこの世界は誰かに作られた物なのでは!?と思う事はありますよね。
でもきっと創造した者には会えませんよ。きっとこの世界を作ったくらいだからすごい大きいと思います。
例を上げるなら水槽の中の小さな魚が人間が顔を近づけてもそれを人間とは認識せずに大きな迫ったり遠ざかったり壁程度にしか捉えられないであろう事に近いと思います。もしくはそんな知能があったとしても大きすぎて何とも認識できないかもしれません。

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 JING  - 07/2/10(土) 3:44 -
▼ペルリ提督さん:
>自然界には、意図的に設計されたと感じさせる証拠がはっきり見られます。このことから、設計者、創造者がいるに違いないと考えるのは、道理にかなっていますか?
>
>『言うまでもなく、家は全て誰かによって造られのであり、全てのものを造られたのは神です。』−ヘブライ3:4より
>
>このように推論している聖書の言葉に同意されるでしょうか?上の言葉が記されて以来およそ2000年始、人類は化学の面で大きな進歩を遂げてきました。自然界には、意図的に設計されたと感じさせる証拠がはっきり見られることから設計者、創造者、つまり神が存在するはずと考える人は、今でもいるでしょうか?
>産業技術の進んだ国に於いても、多くの人がこの点に肯定的な見方をしています。例えば、アメリカの場合、ニューズウィーク誌が2005年に行った調査で、『神が宇宙を創造したと信じる』ひとは
>80%に上りました。このように考えるのは教育レベルの問題ですか?では、科学を専門とする人達の中に神を信じる人はいるでしょうか?科学専門誌ネイチャーが1997年に伝えたところでは、調査の対象となった生物学者、物理学者、数学者の40%は神を信じており、しかもその存在だけでなく、祈りを聴いてそれに答える方して神を信じています。
>しかし、科学者の中には、このような見方を強く反発する人もいます。ノーベル賞を受けたハーバート・A・ハウプトマンは最近、ある科学者の会議で、超自然的なものに対するものに対する信仰、とりわけ神への信仰は真の科学と相入れない、と述べました。『この種の、考え方は人の福祉の為には寧ろ有害である』とさえ言いました。また、神を信じているという科学者でも、動植物界にはっきり見られる設計やデザインには設計者がいるはずである、という点を教えようとはしていません。これは何故でしょうか?スミソニアン協会の古生物学者ダグラス・H・アーウィンは、その理由の一つを挙げ、『科学の基本ルールの一つとして、奇跡は一切認められない』と述べました。
>自分がどのように考え、何を信じるかを他人に判断してもらう事も出来るでしょう。しかし、実際の証拠を自分で調べ、自分自身の結論を得たいと思われるのではないでしょうか?
>最初の設問について、是非ご自身でお考えになってみて下さい。

 こっそり、意見を言わせてください。
 自然界における黄金率や、様々に定義されたものを初めからあったと思えば、神々がいるのではないか。という推論に達します。しかし、黄金比も定義されたものも、実は進化、というよりも、変化を続けていく中で生物が取り入れた最も効率の良いものであったのではないか。と思います。事実、多種にわたる生物において、何故か同じような物を使い始めたりしている部分があります。それは単に”理由”が同じだからではないでしょうか。
 アメリカは、創造論がかなりの割合で取り入れられてきた国です。未だに、進化論と創造論では、創造論を信じる人が4割に達するという結果もあるようです。そして、私もこっそり神様がいても驚きません。ただし、巷で信じられているような神様はいないと思います。特に、ギリシャ神話等の神話の神や、人格のある創造主がいるとは思えません。ある意味では、人間が見つけていない高エネルギー的なものかなぁ?なんて勝手に推論を立ててしまいます。この世に存在するのに、存在しないものがありますが、それの整理した形、例えば球の方程式や円の方程式を完全に当てはめることの出来る現実にあるものはないはずです。そういったものなのかなぁ?と私は思います。ただ、少なくとも、創造主が居るから〜という理由は、ただの現実逃避だとは思います。そんなもの、結局は自分の選択の結果ですから、そういったことを”運命・宿命”とすべて片付けてしまう宗教は信じませんが、各宗教の原点というのは、意外とそういったことは明記されず、生き方や、経験によって感じた摂理の推論が書いてあるに過ぎません。宗教が政治利用されるようになってから、教えは変わっていますが、それ以前に関しては、よく知る必要があるなぁと思いますし、変化後の神を信じるのは、ただの煽動政治家の手のひらで踊るようなものなので嫌です。
 実は、植物の設計の根源に、学会は近づきつつあります。それは、今までの地球の歴史が過ちであったのではないか、というものに基づいています。そして、遺伝子を調べていくうちに人間であれば5つの起源。植物にも数種の起源が見つかり、それをより探求していくと、未だ化石の見つかっていない原生生物の遺伝子を解読できうるという結果にたどり着きましたが、残念ながら10年やそこらでは不可能のようです。しかし、民間会社の協力もあって予想以上のペースでそれが進んでいるといえます。しかし、それを『神に対する冒涜』と批判する学者もいます。これは、ゲノム創薬や延命治療にもかなり関わってくるのですが『人間はどこまで”知って”いいのか。力を”持って”いいのか』ということは、かなり重大な命題になり、それを阻止する手段として”神”の名前が使われることも多いです。
 そして、私は人間が知っていることは、全体のほんの一部に過ぎないと思っていますし、事実だろうと思います。逆に、これ言うと狂信者的といわれるのが嫌なのですが、私は人間の信じていないというより、確認できていないエネルギー作用や事象はあると思います。そして、世の中には心霊現象的なことによって様々に頭脳を整理している人も居ます。それが、意外と本当の答えだったりする場合があることから考えて、物事の摂理に向かう道は多種在るのではないかと考えます。それの答えが、例え創造主がいる。ということであったとしても、それを裏付ける理由は、現代においてはありません。それを”智”として探求するのか。それとも”心霊”として探求するのか、どちらにせよ、答えを導き出すのには遠いのではないでしょうか。
 ちなみに、意図的に設計されたという証拠の反論はだいぶ出ていますし、こっそりその意図的に設計された。という推論自体がある仮定の下に成り立っていますので、それを道理にかなっているというのは少々無理があります。 

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/10(土) 4:48 -
世界や宇宙を創造したのが神なら その神はどうやって生まれたのだろうね?
オランダの哲学者 スピノザは唱えた
「神即自然」
神の存在は否定しないが 神は超越者でも人格をもった存在ではなく 自然界の力そのものである という意味
イエスなんて決して神ではない 強いて言うなら神の口
ガリレオはキリスト教の教えに反した事を発表したから処刑された 中東ではどちらの派閥の神が偉いかでいまだ内戦している
結局 人間は昔から神のイメージを勝手に思い込んでるだけ自分より上の立場を創造して責任を神に押し付けて楽したいだけ

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よって神はいない。Qなら可。
 西  - 07/2/10(土) 12:11 -
神は信じるモノであって存在するものではない、ってのが僕の持論。
僕はたまに、自分がいるこの広大な世界は、神(のような)の実験室にある、ミニチュア世界の模型である、って想像します。
でも、その神ってのは、一般的な神じゃなくて、いわゆる人間の最終形態みたいなものです。
スタートレックシリーズのQってのが言い得て妙。(わからなかったら「スタートレック」「Q」でググって下さい!)
しかも、作中Qは、いずれ人間も全知全能の存在になる、って言ってます。
何が言いたいのか。
つまり、今の科学力が未熟なゆえに、世界に関して不可解→神の御業ーのように感じてしまう。
パンダも発見されるまでは想像上の動物だったが、発見されたらただの熊(のようなもの)。
それと同じ。
神さまをまじまじと身近に感じた昔は何から何まで不思議だった。
人間は自分たちが理解出来ない事を恐れる傾向があるので、自分たちが理解できる存在に変えようとします。
よって神を作り出した。
ギリシャ神話の超越的な神々でさえも人間が作り出した。
神は人間の力をはるかに超えていて、かつ人間の支配下にあります。
これで、不可思議は解消される。
自分たちの作り出した神が自然を支配してるっての

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追記
 西  - 07/2/10(土) 12:23 -
しかし、生物進化については多々疑問が残る。
アカエラミノウミウシに代表する生物。
彼らは、優れ過ぎているから。
彼らに対してダーウィンの提唱する自然淘汰はあてはまらないらしい。
これこそが、神が全てを設計した証拠とされたりする。
しかし、僕的にそれは今のダーウィニズムやネオダーウィニズムの欠陥であって、新しい理論が作られたら完成するだろう。(しかも進化論を解明したらノーベル賞の一つや二つもらえるそうですよ。)

神を信ずるのは良し。
現にアメリカなどの創造主を信じる国では教科書からダーウィンを排除しているらしい!

でも、それって科学の進歩に対して大きな障害ですよね。
科学離れは科学を志したかった自分にとって嘆かわしい事実。(自分は計算が出来ないから諦めた!ついでに頭も悪い。)
科学の才のある人は僕に代わって世界の不思議を解明して欲しい!!
熱く語りすぎてごめんなさい。

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 カラス  - 07/2/10(土) 13:18 -
はぁ〜神もオナニーやセックスするよ!渡る世間あほうばかり!あらゆる宗教は‘羊’を統治のために利用されてます。運命を信じなさい死んだら神になるよって!羊は羊、神になっても食べられます!ちなみに周りで神社より公衆[トイレ]の方が少ないで急に用がある時困ります。

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Re(1):よって神はいない。Qなら可。
 かがみ  - 07/2/10(土) 13:40 -
だよね、西洋の神は鼻が高いだ。東洋の神はお尻が小さい。アフリカの神じゃ皮膚が黒いね。

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Re(1):誰かが創造したのでしょうか
 大阪  - 07/2/10(土) 18:54 -
俺には科学的な知識なんて高校生レベルしかないし、神様がいるかいないかなんてさっぱりわからないけれど、ないと考えた方がいざこざも少なかったのかなっとは思う

それよりも創造主がいると考えさせられてしまう事がなんなのかの方が気になる。例えばどんなこと!?

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誰か 想像 したのでしょうか
 薬屋シン  - 07/2/16(金) 18:06 -
▼ペルリ提督さん:
>自然界には、意図的に設計されたと感じさせる証拠がはっきり見られます。このことから、設計者、創造者がいるに違いないと考えるのは、道理にかなっていますか?
>
>『言うまでもなく、家は全て誰かによって造られのであり、全てのものを造られたのは神です。』−ヘブライ3:4より

  薬屋でやんす。

  「家は全て誰かによって造られのであり、全てのものを造られたのは神です。」

  仮に、信仰の自由を尊重する立場から、上の仮説をただしいものとしよう。
では、たれか、そのすべてを造る、神を作ったのだろうか。

  無から有は発生し得ないのなら、絶対的な有は存在し得ないのではないだろうか。

  有無を超越したというなら、どうしてなお、有無の空間に及ぼすだろうか。


  不思議だね。

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Re(1):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 18:57 -
全くだよ… 全てを創造したのが神なら 神はどうやって生まれたんだ?

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Re(2):誰か 想像 したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/16(金) 21:16 -
世の中すべて数学だからさ、ルシフェルさん。人の気持ちも単なる脳の作用にすぎないから。その信号さえ単なる原子分子電子の働きにすぎない。物理、化学、すべて数学の基礎に成り立つから。

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Re(3):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 21:34 -
世の中全てが数学なんて誰が決めたの?

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Re(4):誰か 想像 したのでしょうか
 お告げ  - 07/2/16(金) 21:42 -
恐らく世の中を数字を通して考えると、分かりやすいと言うことでしょう。
比喩のようなものとしておっしゃられてるのでしょう。

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Re(5):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 21:48 -
お前の予想なんて聞いてないよ
さっきから何? 雑談でもそうだけど 俺はあんたに聞いていない

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Re(6):誰か 想像 したのでしょうか
 お告げ  - 07/2/16(金) 21:54 -
ルシフェルさん、そう熱くなるのは体によくありませんよ?

久しぶり何ですから、仲良くして下さいよ。

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Re(7):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 21:56 -
僕はわざと答えられないような質問をルパンにした 確実に彼は答えないだろう 答えるなんて義務ではないし答えないのは自由だから がルパンの行動パターンだ

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Re(8):誰か 想像 したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/16(金) 22:06 -
そう。答える義務もないから。誰が決めた?それは俺が決めた事。どこまでも意志は自由だから。

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Re(9):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 22:12 -
と カキコしたら恐らく悔しがって書き込みするだろうと思ったらやっぱり悔しいらしく質問に答えてくれたね
行動パターン分かりやすい…

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Re(10):誰か 想像 したのでしょうか
 お告げ  - 07/2/16(金) 22:16 -
ルシフェルさん、人をカラカウのはよくありませんよ。

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Re(11):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 22:28 -
人をからかうのは自由だろ? ルパンがよく言っている

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Re(10):誰か 想像 したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/16(金) 22:33 -
どっちに転んでもルシフェルはからかうような設問の仕方だからさ。まるで細木みたいな戦術だね!   少しは頭切れるな!   答えれば悔しがっただろう、答えなければそのまま。行動パターンというよりはルシフェルはどっちにしてもからかう口実があるわけなのだから。      だから行動パターンも何もないんじゃない??

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Re(11):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 22:37 -
そうだね 僕はどっちへ逃げても攻撃できるような選択肢を与える だけど 君が悔しがらずに答えなかったらよかったのにね

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Re(12):誰か 想像 したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/16(金) 22:37 -
俺はルシフェルの恋人か??恋人なら守るけど、、、つうか俺は盾代わりかぁ?!(*_*)

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Re(13):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 22:40 -
利用できそうなものは無駄なく全部使うんだよ

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Re(12):誰か 想像 したのでしょうか
 ルパン  - 07/2/16(金) 22:42 -
悔しがる??苦笑したけど確かに。悔しがったから答えたは違うんじゃない?まぁどっちでもいいよ。

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Re(14):誰か 想像 したのでしょうか
 矢吹  - 07/2/16(金) 22:45 -
まぁ好きにするさ!んぢゃまた(*^_^*)ここはもう同性婚は無理だな。

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Re(13):誰か 想像 したのでしょうか
 ルシフェル  - 07/2/16(金) 22:45 -
結果的に僕は君に質問に対して答えてさせる事に成功した
今後同じ手段は使えないけどね…
あのままだったら質問には答えなかったらだろう

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