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価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルパン 07/2/22(木) 11:18 |
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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルシフェル 07/2/22(木) 14:37 |
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Re(2):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 楽屋シン 07/2/22(木) 16:21 |
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Re(3):まあ確かに ルシフェル 07/2/22(木) 17:00 |
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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 １３歳 07/2/22(木) 15:41 |
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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 JING 07/2/22(木) 22:55 |
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Re(2):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルパン 07/2/22(木) 23:37 |
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Re(3):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルシフェル 07/2/22(木) 23:44 |
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Re(3):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 JING 07/2/23(金) 0:37 |
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Re(4):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルパン 07/2/23(金) 2:40 |
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Re(5):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルシフェル 07/2/23(金) 7:31 |
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Re(6):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 ルパン 07/2/23(金) 18:34 |
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Re(2):価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。 葬儀屋しん 07/2/24(土) 20:12 |
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ルパン - 07/2/22(木) 11:18 - |
社会はすべてそれを基軸に動いているから。名前が酷似してる、だから、それが悪いとはあくまで常識、モラルの問題にすぎない。 不愉快に感じるのは、その本人の自由。 名前が似て、文体が似てるからパクリだと言おうが構わない。 しかし、それを元にある個人に対して品を落とす言葉を平気で言っていい理由にはならない。 相手が周りと違う行為、嗜好だからというだけの理由で、その個人を明らかに見下す言葉を吐く。 ゲイも同じ環境にあるのではありませんか？既婚でありながら裏で平気で男と性行為をする人もいる。 それは明らかに道徳、倫理、人に対する優しさの欠如である。 しかし、その個人が生きている時間をどのように使おうが本人の自由。 私が言いたいことは、価値観はノンケ、ゲイ、バイにより違い、それら各個人の常識で人を差別したり、見下すのはよくはないのではないかということを、示したかったから。わざわざ似た名前を使ったにすぎないから。 案の定それに多数乗ってきたから。 常識、道徳、倫理がある個人が周りと違うからだけで、法を犯した訳でもないのに平気でそれらを擁護する姿勢から差別は始まるから。 世の中は頭悪い人、病気な人、色々様々な人がいるから。ゲイも同性を好き。世間とは違う常識で生きている。 不愉快に思ったから、相手を見下す。薬屋シン氏はそれでいいのですか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/2/22(木) 14:37 - |
だって見下すのも個人の意志で自由なんでしょ〜
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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１３歳 - 07/2/22(木) 15:41 - |
貴方の言っていることゎ矛盾だらけだぜっ（ -o-）＝зParadoxにもならないような内容のものばかりだヘ（´Д｀）ヘ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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楽屋シン - 07/2/22(木) 16:21 - |
見下すのも自由。徳治を自負している方が、自ら公共の場と明言した掲示板で、法には抵触しないが、常識にはそぐわない理由で明らかな発言の品位を落とす言葉を重ねる。 服装も公共の場では自由。男性が女装した格好し出歩くのも、周りから見たら奇異であり、常識ではおかしな事。だからといってそれは規制はされてはいない。 名前はここの規定内であるから管理者は何も言わない。規定内のルールに基づいているにも関わらずとやかくいう。 挙げ句に盗人呼び。薬屋シン氏の言う徳治とはそのような軽薄なものなのですか？世の中には様々な価値観に基づいた人がいます。常識ではおかしい価値観をもった少数な人もいます。 周りと違うからを理由にある個人を見下し、罵るのがあなたの言う徳治なら私は何ももう言いません。 そうでないなら、薬屋シン氏自身の為にも謝罪すべきなのではありませんか？ 論とは人を批判したり、自己満足にふけるものですか？熱くなるのは自由ですが、自らが明言した徳治を自らが踏み躙る。それが薬屋シン氏のやり方ですか？ コロコロその場その場で薬屋シン氏は価値観を自分に都合よい方に変えるんですか？ 質問されたら答える。あくまであなた自身の勝手な解釈じゃないですか？ 答える、答えないはその個人の自由。 世の中にはそのような価値観様々な人が生きてるから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/2/22(木) 17:00 - |
ルパン君の言うことも一理あるよね
薬屋シンの嫌われる理由の趣旨は間違っていない
薬屋シンの嫌われる理由の趣旨は間違っていない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/2/22(木) 22:55 - |
▼ルパンさん：
>社会はすべてそれを基軸に動いているから。名前が酷似してる、だから、それが悪いとはあくまで常識、モラルの問題にすぎない。 不愉快に感じるのは、その本人の自由。 名前が似て、文体が似てるからパクリだと言おうが構わない。 しかし、それを元にある個人に対して品を落とす言葉を平気で言っていい理由にはならない。 相手が周りと違う行為、嗜好だからというだけの理由で、その個人を明らかに見下す言葉を吐く。 ゲイも同じ環境にあるのではありませんか？既婚でありながら裏で平気で男と性行為をする人もいる。 それは明らかに道徳、倫理、人に対する優しさの欠如である。 しかし、その個人が生きている時間をどのように使おうが本人の自由。 私が言いたいことは、価値観はノンケ、ゲイ、バイにより違い、それら各個人の常識で人を差別したり、見下すのはよくはないのではないかということを、示したかったから。わざわざ似た名前を使ったにすぎないから。 案の定それに多数乗ってきたから。 常識、道徳、倫理がある個人が周りと違うからだけで、法を犯した訳でもないのに平気でそれらを擁護する姿勢から差別は始まるから。 世の中は頭悪い人、病気な人、色々様々な人がいるから。ゲイも同性を好き。世間とは違う常識で生きている。 不愉快に思ったから、相手を見下す。薬屋シン氏はそれでいいのですか？
もう無駄かもしれませんが、それの全てを下衆の勘繰りと言います。
価値観、生き方の違う集合体の最低のルールが法ではありません。法の根底は、ハムラビ法典にあるのと同じ、目には目を、歯には歯をです。これは、中学高校大学すべての社会科系教員なら知っているはずです。なぜ、それを言うかといえば、すべての犯罪における刑罰は”加害者がどれだけ被害者の権利を侵害したか、侵害する可能性のある行為をしたか。”がポイントになります。殺人であれば、生きる権利を失わせたことによって、刑罰を取り決められます。そこに、情状酌量や過失、更正の余地を加え、最小値と最大値が決められます。
つまり、法とは個々人の考えを尊重するものではありません。それは、各個人の権利として、責任を果たした結果として与えられるものです。
はっきり言いますが、ゲイだろうが、バイだろうが、異性愛者だろうが、浮気する人間はします。それは、伴侶に対してや、家庭に関しての責任を怠っているからこそ批判されます。そして、その責任を怠らないことを”道徳”と呼ぶのではないでしょうか。そもそも道徳とは、人間としての正道を歩む時に、誤らずに進むための１つの道しるべだと私は考えています。それは、単一であることはありませんが、かなりの共通点があると思います。それは、世界に散らばっている各宗教の教典にある人間としてあるべき道が、原典に限れば、差異がほぼ無いことにも起因していると思います。
価値観の違いで人に偏見を持ってはいけないのは事実です。それは、愚の骨頂ですが、それと貴方がやった行為というのには、数千万光年の差があります。貴方がやったのは、貶めであり、謀略に近いものです。それは、どのような常識、道徳、倫理においても否定されるのではないでしょうか。
また、各価値観といっても、それは、自分自身の範囲に限られます。他者に影響を与えることに関しては、その価値観は優先されず、被害者の価値観を優先されます。でなければ、殺人が正当化されます。殺人が忌避されるのは、殺人する側の価値観が優先され、被害者に選択権が与えられないところにあるということは、小学生でも知っています。
案の定多数の人が乗った、というよりも、多数の人が不快に思い、憤慨しただけのことです。それを見誤るのであれば、ただの勘違いか、無能者との誹りを免れないと思います。 ＪＩＮＧ
>社会はすべてそれを基軸に動いているから。名前が酷似してる、だから、それが悪いとはあくまで常識、モラルの問題にすぎない。 不愉快に感じるのは、その本人の自由。 名前が似て、文体が似てるからパクリだと言おうが構わない。 しかし、それを元にある個人に対して品を落とす言葉を平気で言っていい理由にはならない。 相手が周りと違う行為、嗜好だからというだけの理由で、その個人を明らかに見下す言葉を吐く。 ゲイも同じ環境にあるのではありませんか？既婚でありながら裏で平気で男と性行為をする人もいる。 それは明らかに道徳、倫理、人に対する優しさの欠如である。 しかし、その個人が生きている時間をどのように使おうが本人の自由。 私が言いたいことは、価値観はノンケ、ゲイ、バイにより違い、それら各個人の常識で人を差別したり、見下すのはよくはないのではないかということを、示したかったから。わざわざ似た名前を使ったにすぎないから。 案の定それに多数乗ってきたから。 常識、道徳、倫理がある個人が周りと違うからだけで、法を犯した訳でもないのに平気でそれらを擁護する姿勢から差別は始まるから。 世の中は頭悪い人、病気な人、色々様々な人がいるから。ゲイも同性を好き。世間とは違う常識で生きている。 不愉快に思ったから、相手を見下す。薬屋シン氏はそれでいいのですか？
もう無駄かもしれませんが、それの全てを下衆の勘繰りと言います。
価値観、生き方の違う集合体の最低のルールが法ではありません。法の根底は、ハムラビ法典にあるのと同じ、目には目を、歯には歯をです。これは、中学高校大学すべての社会科系教員なら知っているはずです。なぜ、それを言うかといえば、すべての犯罪における刑罰は”加害者がどれだけ被害者の権利を侵害したか、侵害する可能性のある行為をしたか。”がポイントになります。殺人であれば、生きる権利を失わせたことによって、刑罰を取り決められます。そこに、情状酌量や過失、更正の余地を加え、最小値と最大値が決められます。
つまり、法とは個々人の考えを尊重するものではありません。それは、各個人の権利として、責任を果たした結果として与えられるものです。
はっきり言いますが、ゲイだろうが、バイだろうが、異性愛者だろうが、浮気する人間はします。それは、伴侶に対してや、家庭に関しての責任を怠っているからこそ批判されます。そして、その責任を怠らないことを”道徳”と呼ぶのではないでしょうか。そもそも道徳とは、人間としての正道を歩む時に、誤らずに進むための１つの道しるべだと私は考えています。それは、単一であることはありませんが、かなりの共通点があると思います。それは、世界に散らばっている各宗教の教典にある人間としてあるべき道が、原典に限れば、差異がほぼ無いことにも起因していると思います。
価値観の違いで人に偏見を持ってはいけないのは事実です。それは、愚の骨頂ですが、それと貴方がやった行為というのには、数千万光年の差があります。貴方がやったのは、貶めであり、謀略に近いものです。それは、どのような常識、道徳、倫理においても否定されるのではないでしょうか。
また、各価値観といっても、それは、自分自身の範囲に限られます。他者に影響を与えることに関しては、その価値観は優先されず、被害者の価値観を優先されます。でなければ、殺人が正当化されます。殺人が忌避されるのは、殺人する側の価値観が優先され、被害者に選択権が与えられないところにあるということは、小学生でも知っています。
案の定多数の人が乗った、というよりも、多数の人が不快に思い、憤慨しただけのことです。それを見誤るのであれば、ただの勘違いか、無能者との誹りを免れないと思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルパン - 07/2/22(木) 23:37 - |
JINGどのへ。私は死刑廃止に賛成な側だから、根本においてあなたとは法に対する認識は違うから。怒りに身を任せる、そんな自分は考えでは生きてはいないから。 あなた自身もしっかりと暴言は良くないと明言された。楽と薬は酷似してはいるが、読み手がしっかり書き込み時に確認すれば良いだけの事。 法は人の生活の最低の基盤であるから。 道徳的には暴力団等は危険な世間一般では必要ない存在。だけど、法は彼らの存在を許している。 常識、道徳に欠ける人はたくさんいます。そのすべてが生活する為の共通なルールが法であるから。 私は人を恨んだり、バカにはしないから。どんな人に対しても。 そこがあなたと違うところですよ。決して相手を無能者等非難したり見下すような事は言わない。 長い文をわざわざJINGさんあなた自身の生きている貴重な命の時間をわざわざ無能者か勘違いしてる私にありがとうございました。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/2/22(木) 23:44 - |
重罪を犯した犯罪者は即死刑にするべきだ 犯罪者にあらゆる権利など必要無い 世間の冷たい視線を浴びながら 苦悩にもがきながら寂しく生きるがいい
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/2/23(金) 0:37 - |
▼ルパンさん：
いえいえ、こちらこそ、私よりも貴重な時間を、年長者に暴言のような言葉を吐き掛ける私に使っていただき、恐悦至極に存じます。
さて、私は死刑に賛成です。おそらく、ルパンさんが死刑撤廃に賛成であろうことは予測できました。ただ、死刑は必要です。終身刑でも構いません。私は、拷問刑すら時としては是とします。特に、異常性愛の結果として強姦の上殺人、のように社会に出て行くことを許されないような人間に対しては、死刑や終身刑、拷問刑による死刑も厭わなくていいと思います。それは、優劣思想などとは異なり、強姦された側が受けた苦痛は計り知れず、侵した権利は、人間としての最低限の権利すら蹂躙しているからです。
ただ、終身刑を死刑として考えているかどうかは存じませんが、もし、終身刑もだめだというのであれば、犯罪者登録制を採用し、尚且つ情報は常に公開し続けること、しかも、生活はある程度監視され、尚且つ、犯罪者であることがすぐにわかるように衣服の着用制限をするといった方策を凶悪犯にはするべきです。その点を死刑撤廃論者と議論しようとすると、『それは、権利の侵害だ』と述べる無能者もいるようです。
私は暴言は嫌いです。また、暴言を吐くこと自体が、非常に感情的な理由であるために、忌避すべきと考えます。
薬と楽は酷似していることが問題です。酷似という時点で、本来なら回避するのが誠意であり、他の言にありましたが、著作権の認められるものであれば、それは犯罪です。
暴力団等を規制することは、必ずしも善には繋がりません。確かに非常に危険な存在ですが、抑止力として働いていることも事実であり、必要悪の側面も秘めています。
私は、無能者は無能者と言います。非難もします。ただし、見下しません。それで、人を判断するようなことはしません。社会的に無能者でも、家庭人として最高の人間もいます。これこそが、人それぞれの価値観と寛容の問題だろうと私は思います。それを表面上でしか判断せず、人の判断というものを正確に見据えずに、しかも、無能者＝見下すという偏見事態が、貴方に 他者からの無能者との誹りは免れないのでは と言った理由です。その程度が理解できないからこそ、無能者だと、判断する人がいるのではないでしょうか。
言っておきますが、無能者と申し上げたのは、あなた自身の言語的判断力と、論理的判断力に対してです。これは、人間の品性を左右するものではありません。ですから、私が自分で思った冷静であるという判断をお伝えしました。
道徳、常識に欠けていない人間などいません。それは当たり前のことです。共通のルールとして存在する法、と仰いましたが、では、なぜ共通であるはずの法に、貴方のような方が仰るものとは異なるものがあるのでしょうか。それは、すでに法が共通点にあらずという証明になります。であるからこそ、小学校の社会、中学の公民、高校の倫理社会や現代社会においては、法の尊厳を 共通 などと言う言葉は用いずに教えるということを是非、深くお考えになったほうがよろしいのではないでしょうか。
私と致しましては、年少者に皮肉を言うような大人が未だに存在していたことにも、非常に興味をそそられると同時に、そういった方々の精神構造が微笑ましく思います。私は、非常に性格が悪いですので、自分よりも年長のもの、または力の強いものには、正直に、無礼の無いように、自分でそのとき出来る限りの努力をして、言葉をお伝えしています。そこに、何らかの問題があれば、もちろん、正直に仰ってくださって結構ですが、なにぶん若輩の身ですので、読みづらい長文になりましたこと、心よりお詫び申し上げます。 ＪＩＮＧ
いえいえ、こちらこそ、私よりも貴重な時間を、年長者に暴言のような言葉を吐き掛ける私に使っていただき、恐悦至極に存じます。
さて、私は死刑に賛成です。おそらく、ルパンさんが死刑撤廃に賛成であろうことは予測できました。ただ、死刑は必要です。終身刑でも構いません。私は、拷問刑すら時としては是とします。特に、異常性愛の結果として強姦の上殺人、のように社会に出て行くことを許されないような人間に対しては、死刑や終身刑、拷問刑による死刑も厭わなくていいと思います。それは、優劣思想などとは異なり、強姦された側が受けた苦痛は計り知れず、侵した権利は、人間としての最低限の権利すら蹂躙しているからです。
ただ、終身刑を死刑として考えているかどうかは存じませんが、もし、終身刑もだめだというのであれば、犯罪者登録制を採用し、尚且つ情報は常に公開し続けること、しかも、生活はある程度監視され、尚且つ、犯罪者であることがすぐにわかるように衣服の着用制限をするといった方策を凶悪犯にはするべきです。その点を死刑撤廃論者と議論しようとすると、『それは、権利の侵害だ』と述べる無能者もいるようです。
私は暴言は嫌いです。また、暴言を吐くこと自体が、非常に感情的な理由であるために、忌避すべきと考えます。
薬と楽は酷似していることが問題です。酷似という時点で、本来なら回避するのが誠意であり、他の言にありましたが、著作権の認められるものであれば、それは犯罪です。
暴力団等を規制することは、必ずしも善には繋がりません。確かに非常に危険な存在ですが、抑止力として働いていることも事実であり、必要悪の側面も秘めています。
私は、無能者は無能者と言います。非難もします。ただし、見下しません。それで、人を判断するようなことはしません。社会的に無能者でも、家庭人として最高の人間もいます。これこそが、人それぞれの価値観と寛容の問題だろうと私は思います。それを表面上でしか判断せず、人の判断というものを正確に見据えずに、しかも、無能者＝見下すという偏見事態が、貴方に 他者からの無能者との誹りは免れないのでは と言った理由です。その程度が理解できないからこそ、無能者だと、判断する人がいるのではないでしょうか。
言っておきますが、無能者と申し上げたのは、あなた自身の言語的判断力と、論理的判断力に対してです。これは、人間の品性を左右するものではありません。ですから、私が自分で思った冷静であるという判断をお伝えしました。
道徳、常識に欠けていない人間などいません。それは当たり前のことです。共通のルールとして存在する法、と仰いましたが、では、なぜ共通であるはずの法に、貴方のような方が仰るものとは異なるものがあるのでしょうか。それは、すでに法が共通点にあらずという証明になります。であるからこそ、小学校の社会、中学の公民、高校の倫理社会や現代社会においては、法の尊厳を 共通 などと言う言葉は用いずに教えるということを是非、深くお考えになったほうがよろしいのではないでしょうか。
私と致しましては、年少者に皮肉を言うような大人が未だに存在していたことにも、非常に興味をそそられると同時に、そういった方々の精神構造が微笑ましく思います。私は、非常に性格が悪いですので、自分よりも年長のもの、または力の強いものには、正直に、無礼の無いように、自分でそのとき出来る限りの努力をして、言葉をお伝えしています。そこに、何らかの問題があれば、もちろん、正直に仰ってくださって結構ですが、なにぶん若輩の身ですので、読みづらい長文になりましたこと、心よりお詫び申し上げます。 ＪＩＮＧ
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ルパン - 07/2/23(金) 2:40 - |
自分は人は更生できるものだと信じている側。目には目をでは怒りがまた新たな怒りを生む事になる。 人は生まれ育った環境に思考、人格は大きく左右されるものだと思う。 相手を許せる気持ちは、自分を信じるからできる。 良い悪いは別にして、この辺りの話は本当に私とあなたの生き方の違い。 どちらかというと自分は生まれたときからの悪人はいない説側。 話あう内容にに勝ち負け、正しい悪いはないと思う。終身刑でも自分は良いと思う。 自分から話をふって悪かったけど、この辺りの話は俺にはこれ以上難しいから出来ない。 ただ、俺は人を悪く思ったり妬んだり恨んだり、怒りに身を任せる事は真にはしない。 こんな内容でJINGさんに対する答えにならなくて、あいすみません。コウジ
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ルシフェル - 07/2/23(金) 7:31 - |
そう？ 君約２名 結構恨んでいるのでは？
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/24(土) 18:01）
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ルパン - 07/2/23(金) 18:34 - |
環境により人の価値観、思考は変化する。法は人が生活していく為の最低のルール。それにより秩序は守られる。法により定められたルールの量刑を課すことで、罪を犯した人を更生させるのがより人間らしく思う。その可能性がまったくないと判断するのが死刑。 人の変化する可能性を信じるか、信じないかの違い。怒りからは何も生まれないし、何も変わらない。 社会で生活するという事は、それなりに危険が付きまとう。事故、殺人、その他の犯罪。自分が実際被害にあったからといい、その加害者を憎んだりしたところで、何も変わらない。それよりは、よりよい社会を目指すのが人間だと自分は思う。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/26(火) 11:48）
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葬儀屋しん - 07/2/24(土) 20:12 - |
アジサイさん：相手を思いやる気持ちに見返りを望んだりはしてませんか？ 自分がいくら真面目に正しく生きていても事故、事件には巻き込まれる。身内や大事な人がある日突然に。 人を思いやる気持ちと相手の意志を尊重する。すべて人の意志は自由。 怒りに身を任せ、相手をののしる、バカにする。 ゲイの大半が長く付き合えないのは、相手の気持ちを大事にする、思いやりとその人の意志を尊重する自由さが足りないからだよ。 だから、平気でウソ、浮気、はては、自分の気持ちさえ簡単に裏切れ、挙げ句に泣き付く。 生きている時間は無限ではない。その相手の気持ち＝相手の生きている時間、を本気で認識し、一緒に時間＝命を共にし、一緒に頑張るのが恋人だと思う。 末長く恋人としてやっていく前提になるのは、相手を信じる事ができるだけの自分を信じる気持ちだと思う。 自分を信じられない人が、相手の気持ちにたって話合うことなどできやしない。 ゲイの大半は世間一般と違い、自分の気持ちを隠すことに馴れ親しんでいる。 自分を隠し自分を信じられない人が、恋人にだけ都合よく一緒にがんばれるはずもない。 そんな大半のゲイのこの先を少しでも変える可能性があるのが、自分には同性婚に思える。 まして、血の繋がった子供に最初から恵まれないのなら、なおさら気持ちが大事なのに。 子供に恵まれない男女夫婦も気持ちで繋がっていけてるのなら、同じ人間であるゲイも、今の閉塞され、確かな先がない環境を変えていけば、この先、少なくとも今よりはより自分らしく生きれるのではありませんか？ アジサイさんの言う通り、今ある環境の中で、今生きているゲイは今を生きるしかない。 自分が今幸せなら、その少しをこの先をよくする為に授けてもよいのでは？ その為の同性婚に自分はできればと。 話がそれてしまい、アジサイさんすみませんでした。コウジ
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