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ルシフェル
- 07/4/3(火) 22:11 -
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様々な生き物の魂を冒涜している人間
私利私欲の為に環境を破壊している主犯である人間なんてこの世に存在価値なんてあるのかな?
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この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/4/9(月) 19:24)
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ルシフェル
- 07/4/3(火) 22:30 -
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多少ならね宝船君
人間の破壊行為は多少で済まされる?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/4/9(月) 19:23)
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ルシフェル
- 07/4/3(火) 22:49 -
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だから!その犠牲を出しすぎている人間に存在価値があるか無いかそれだけ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
また難しい話題ですね〜・・・w
ウチら人間ってさ、ほかの生き物に比べればものすごく頭が良いじゃん?。
だけど悪を知らなければ善にも気づけん生き物だと思うんだよね?
だからいっぺん間違わないと正しい道が見えてこないんだとおもうんだ?
宇宙の誕生から地球、命の誕生まで全てに何億年かかったことやら・・・
数々の奇跡の後に「人間」の誕生から数千年・・・グライ?
たかだか数千年で答えを出すのはちっと早いかもね?
このまま行くならばいっそ滅んでしまった方が良いかもDAKEDO☆?
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ルシフェル
- 07/4/3(火) 23:49 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
▼ルシフェルさん:
存在価値、となると非常に難しい問題だと思います。
人間は、存在すべきではない。それは、人間が環境を破壊し、他の生物を冒涜し続けているからである。ならば、それを考えたのは人間以外全ての生物の心であろうか。答えは、否になります。
つまり、人間の存在価値だけは、人間が定めるべきではないのではないでしょうか。だからこそ、悩み、苦悩し、そして、誤った道を歩むことがありながらも、一歩ずつ進んでいくのだと思います。
もしも、人間が取り返しのつかない過ちを犯せば、それは、人間がきちっと償うか、滅びるかすると思います。
それよりも、存在意義を少しでも発見できるように考えるだけでも、違うのではないでしょうか。 JING
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人間に存在価値があるかないかを決めるのは、そもそも人間には本質的に不可能な事。だって自分のことを自分に訊いているんだから。誰かが神になりきって出された答えに意味はない。ただ言えることは、人間は他の動物とは違って何か明確な目的をもって存在しているわけではなさそうなこと。繁殖だとか、幸福の実現だとか、なんか違うんじゃないかな?まぁ俺が勝手にそう感じているだけだけど。そして大体の個人には大した存在価値はないように見えるけれども、それを人間関係の観点からみたらまたきっと違う見えかたになるんじゃないかな?人間は関係性の動物だから。どうかな?
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魂を冒涜する…これは人間同士が使う言葉ではないので不適切になります。
そして、私利私欲で環境を破壊するのは人のみではないことを理解してほしいです。人間以外も、私利私欲で行動しているのですから、同じく環境を破壊していることになるのですよ。大量発生した越前クラゲの環境破壊がよい例ですね。環境とは何を指すか、それは様々です。
存在価値なんて、生きている人間には答えなど誰一人一生かかっても出せませんよ。そう、生きている間は…。
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人間の存在価値があるのか?、これは難しいね。環境破壊等は、人間もそうだが、クラゲ・魚だってしてるじゃん。生態系を破壊してるし、そこに住んでいた魚達を殺しているしね。一概にあれが悪いと判断するのはどうかな?
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クラゲや魚の生態系を人間が崩したから一部の生物が異常発生するんだよ クラゲの異常発生だって人間のまいた汚物によるプランクトンの異常発生だろ 原因は人間にある
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
君、ひょっとして子供なのかな?(笑)じゃあなんで人間が海を汚すんだい?なぜ人間はこんなにエゴが強いんだい?我々もクラゲと同様、何かに影響を受けているんだよ。俺は人間とかクラゲとか、あらゆるものを創ったものの存在を感じるね。そして我々人間も地球の気候がちょっと変わっただけで生きていけない。そういう意味では「か弱い」動物なんだ。
<KDDI-SA33 UP.Browser/6.2.0.9 (GUI) MMP/2.0@05001014717360_mf.ezweb.ne.jp>
その通り 人間を影響しているものとはお金 だな 金の為に動物を絶滅させ 家畜を飼育して商品化 その家畜が出すメタンガスによる環境汚染 森林伐採によって環境を浄化出来なくして 全てが悪循環に動いていく
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
なんで「金」になるんだ?(笑)金なんて人間同士の信用の切符みたいなもの。どうして変なほうに飛躍するんだ?この世界を無理に単純化しちゃダメだよ。それは誠実とは言わないからね。この世界は中学の理科の教科書に載ってる図式なんかよりもずっと複雑なんだよ。
<KDDI-SA33 UP.Browser/6.2.0.9 (GUI) MMP/2.0@05001014717360_mf.ezweb.ne.jp>
生態系を崩したのは、人間と言う事は納得出来るね。汚物(工場排水・家庭排水・その他の産廃等)、に関しては、環境・水質を汚濁しているよ。大半が人間のエゴが原因
金は、悪者になれば、善人になる事が出来るけど、無駄な事だってしている。存在価値に、金は関係無いと思うんですけど。それはどうでしょうかね?
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 14:30 -
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なら何の為に環境破壊すんの? 森林伐採した木を売る為だろ 排水だって商売した結果に出てくるもの
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 14:31 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
確かに、金が信頼の切符とは言えないが、善意でするならお金より、態度の方が良いかもね。そもそも、何故お金の話が出るんだろうね?
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 15:37 -
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お金の為に人間は生き物の生態系を崩している
最近ではマグロを食べるのが世界的にブームになってる
あまりにもマグロを漁獲しすぎているため最近では規制されたけど…
お陰で今マグロの値段がどんどん上がってきて僕の仕事である飲食店にとっちゃかなり迷惑だね
各国ごとに指定されているマグロの漁獲量より消費されているマグロの量がはるかに多いのだよ 何故ならマグロの密漁者が最近マグロが世界的にに売れてるもんでどんどんマグロを漁獲している
このままマグロを漁獲すれば生態系が崩れるのが分かっているのに お金の為なら生態系を崩すことを気にせずマグロを漁獲している ちなみにスーパーで売られているマグロの半分が密漁だと言われている
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 15:41 -
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お金のために地球上の生態系を崩している人間 神様がいるならなぜ罪深い人間を創ったのだろうねまあ神様なんていないけど…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
森林を、伐採するのは必要な物を加工したり、売ったりする為にしている。その代わり、苗木を植えているよ。排水も、用がなくなったから垂れ流しだけど、今は整備されて良くはなっている。が、Co2に関しては、まだ解決していない。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 15:50 -
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いまさら苗木植えてもねぇ… 効果を発揮するのは何年後? 苗木を植えてる本数より伐採している本数の方が桁外れに多い
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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三ツ目が通った
- 07/4/4(水) 16:16 -
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魂を冒涜しているとは言い切れません
食用の豚や牛には「食べられるために存在する」という存在価値が、普通の豚や牛には「種をよりよくするために存在する」という存在価値があります
その存在価値を無視した行為を誰かが(何かが)したとき初めて「冒涜した、する」となるのです
基本的に全ての生物はその種をよりよくする(繁栄させるとも言えます)ために存在するんです
それが我々人間を含め、生物の存在価値です
「環境破壊をするために存在する」というのは存在価値になりますが、我々人間は別に環境破壊をするために存在しているのではないので当てはまりません
環境破壊などはそこにたまたま付いてきてしまった存在価値の修飾なのです
ですから、「環境破壊ばかりする我々に存在価値はあるのか?」という問いかけへの答えは「そんな我々に存在価値はある」です
「環境を破壊するから存在価値がない」のなら、全ての生物は存在してはいけませんね
食物連鎖は、いずれ元通りになるとはいえ、一時的に環境を破壊していますからね
希望的観測をするなら、もしかしたら人間の環境破壊も何かの連鎖の途中なのかもしれません
長々とすいませんでした
<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@07001100896918_ma.ezweb.ne.jp>
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三ツ目が通った
- 07/4/4(水) 16:43 -
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「お金のため」ではなく、「己の願望を叶える(利己の)ため」です
「己の願望を叶える(利己の)ため」にはお金しかなかっただけの話です
例えば、
やりたいことだけやっていたい。でも、それにはお金がなくてはならない。だから仕方なくお金を貯める
ですね
また、己の願望(利己)は「自分の理想とする幸せ」に言い換えることもできると思います
ルシフェルさんの言い分だと、
お金がなくなれば環境破壊はなくなって、人間にも存在価値が見出せる
ということになるように思います
「お金のため」ならそうかもしれませんが・・・
こういう議論に神を持ち出すのはどうかと・・・
神を持ち出すなら、「我々人間の環境破壊は神様の遊びなんだ」でも通りますよ?
更にいうと当初の「存在価値について」という論点が「お金のために環境破壊をすることについて」にすり替えられています
あと、罪という概念は人間だけが持つもので、それぞれの社会が決めたことに反したとき罪になるのであって、今ここで罪は関係ないかと・・・(密漁は罪に問われるとは思いますが、それを言い出すと更に論点がずれてしまいます)
<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@07001100896918_ma.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 16:54 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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三ツ目が通った
- 07/4/4(水) 17:22 -
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何で聞いたか忘れてしまい、更に嘘か真かもわかりませんが、何億年か先には太陽が肥大(だったかな?)して地球は飲み込まれてなくなるそうですが、私のいいたいことは絶滅云々ではなく、「存在価値について」の論点をなぜ途中からずらしたのか?です
とりあえずスレ主はルシフェルさんなので、ルシフェルさんがそれでいいなら私もそれでよしとさせていただきます
<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@07001100896918_ma.ezweb.ne.jp>
苗木を植えて、木になるには、最低でも20〜200年はかかるね。これは、木によるけどね。緑が世界中から無くなったら、人間は生きていけないだろうね。その前に、絶滅するよ。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/4/4(水) 22:11 -
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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
登校拒否?、何の事だい?。それに、学校は当の昔に卒業してるよ。ルシフェル君
登校拒否で無く、投稿拒否の間違いで無いのかな?。俺も仕事の有る身だから、頻繁には書き込みが出来ないのよ。ルシフェル君、意見を言うのは構わないが、人に流されるような生き方をしたら駄目だよ。例えば、神様の存在を信じますか?
と言うスレがあった、それに対して、反対(信じない)の意見が有れば、何故信じないかの理由をキチンと説明した方が良いよ。一言・二言で終わるような物では無いからさ、俺もバカだけど、ルシフェル君は、俺よりは頭が良いと思うんだけど、説明が、イマイチなんだよね。それに人に対しての説明がズレたり、当たり前の事を当たり前に言っていたりしている。前にも言っていると思うけど、俺自身色々な事を沢山経験している。人生の半分だけだけどね
教育問題(イジメ・友達関係)・犯罪(全般)・ボランティア関係等をね ルシフェル君も色々な意味で経験や人との触れ合いをすれば、色々な知識・文化を知る事が出来る。俺が言えるのはそこまでだから
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
違う違う(笑) 過去の君の書き込み見たのだけど 引きこもりして登校拒否してたみたいだからね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
▼ルシフェルさん:
あのぉ・・・・・随分と私が知っている情報と違う情報をお持ちの方が多いようなので、横槍入れさせてください。
生物の大量発生というのは、何かの因果関係があります。ただ、現在起きているすべてに関わっているのは、人間です。つまり、人間が間接的にも、直接的にも環境を破壊していると言って良いと思います。
これに対して、生物を履修している方が陥りやすいのが、狭い視野での大量発生です。これは、大昔の3生物間による時代であれば別で、何の因果関係というよりも、その不安定なバランスのせいから、地球の環境が劇的な変化を遂げていますが、現在にそれを当てはめることはできません。
ついでに、ルシフェルさん。私は、人間に影響を与えているのは、権力だと思います。加えて言うなら、人間はそれを自分で産み落として、自分ではまってしまっています。これは、人間の愚かさを象徴すると思います。
お金はそもそもの起源は、物々交換を等価化したものですから、お金というのであれば、物欲になると思います。
現在、人間以外に環境を破壊するだけの力を持った生物は残念ながら居ません。それは、数の問題です。3生物のように窒素だけを生み出したり、酸素だけを生み出す微生物は存在しますが、それが大多数になっているわけではありません。
大量発生している生物も、単体だけでは大量発生する力を持っていません。それを与えたのは、ほかでもない人間です。これは、間接的にも、直接的にも、人間の行動が根底の原因になっています。という風に私は思っているのですが、違うのでしょうか。 JING
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▼ルシフェルさん:
環境悪化や動物を死に至らしめているのは他でもない
人間が作ったもののせいだという考えはその通りかもしれません。
もっと自分以外の存在のことに深く目を向けていかなければいけない
と読んでいて思いましたぁww
まったく無視して生きるのも環境を考えていないと同じことなら
その上で人間の価値って誰が決めてそれは何だろうか?
じゃぁ動物と人間の違とは?
何かと考えてみると、感情表現は共通してあることですが
動物には本能的な自己保存と人間には愛がある違いだと思います。
動物も人に飼われて死を迎えるなら人が動物を飼う理由も
人との出会いだと思います。
それも理由があってさまざまな縁があるのも人も動物も同じだと
のように思うので
人の価値は出会いによってさまざまな喜怒哀楽や愛情を経験すること
のように思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@softbank221027078044.bbtec.net>