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代理出産 ルシフェル 07/4/3(火) 22:07 |
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Re(1):代理出産 JING 07/4/4(水) 1:27 |
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Re(2):代理出産 TP-4.H型 07/4/6(金) 8:14 |
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Re(3):代理出産 JING 07/4/6(金) 23:58 |
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Re(4):代理出産 TP-4.H型 07/4/7(土) 16:16 |
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Re(5):代理出産 JING 07/4/7(土) 22:28 |
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Re(6):代理出産 TP-4.H型 07/4/7(土) 22:47 |
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Re(7):代理出産 JING 07/4/7(土) 23:53 |
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[投稿者削除] |
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Re(7):代理出産 JING 07/4/8(日) 21:51 |
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Re(2):代理出産 タロ坊 07/4/13(金) 1:49 |
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Re(3):代理出産 ルシフェル 07/4/13(金) 3:28 |
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Re(4):代理出産 TP-5.E型 07/4/13(金) 4:19 |
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題にとどめて言うなら 薬屋シン 07/4/13(金) 23:03 |
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Re(1):題にとどめて言うなら ルシフェル 07/4/14(土) 10:10 |
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Re(2):題にとどめて言うなら 薬屋シン 07/4/15(日) 14:02 |
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ルシフェル - 07/4/3(火) 22:07 - |
最近の話題で卵子提供者は親子と認められない事になったね〜
ルパン君は同性愛の代理出産を望んでいるみたいだけど 母親の面影知らずして育つ子供は可哀想だと思うよ 日本が同性婚認めるのはかなり難しいけど 仮に認められても代理出産は子供が可哀想だね
ルパン君は同性愛の代理出産を望んでいるみたいだけど 母親の面影知らずして育つ子供は可哀想だと思うよ 日本が同性婚認めるのはかなり難しいけど 仮に認められても代理出産は子供が可哀想だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/4/4(水) 1:27 - |
▼ルシフェルさん：
前にもこれには、ルシフェルさんと意見が似ていましたね。
私も、母親を知らず、男だけに育てられるなど親のエゴイズムだと思います。これに関しては、私は、永遠に意見が変わることは無いかなぁ････と思っています。最近特に思いますが、結局は大人は段々自分本位になって、子供のことなど道具としか見られないのかなぁ？と思う部分もありました。
同性愛の代理出産だけは、断固認められるべきではないと思います。異性間の性交のみが子供を産む現在において、それではない、同性愛を持つ以上、異性愛の部分も同性愛の部分も両方欲しいというのはわがままに私は子供の立場として思います。 ＪＩＮＧ
前にもこれには、ルシフェルさんと意見が似ていましたね。
私も、母親を知らず、男だけに育てられるなど親のエゴイズムだと思います。これに関しては、私は、永遠に意見が変わることは無いかなぁ････と思っています。最近特に思いますが、結局は大人は段々自分本位になって、子供のことなど道具としか見られないのかなぁ？と思う部分もありました。
同性愛の代理出産だけは、断固認められるべきではないと思います。異性間の性交のみが子供を産む現在において、それではない、同性愛を持つ以上、異性愛の部分も同性愛の部分も両方欲しいというのはわがままに私は子供の立場として思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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TP-4.H型 - 07/4/6(金) 8:14 - |
さあ、同性愛者ゲイとして生きる事を選択した者達が、いつまで正論をかざして、自らの孤独な余生に忍耐できるかね？
人間、安での希望でさえも金に厭目を付けずに必死にすがり付くからね。
人間、安での希望でさえも金に厭目を付けずに必死にすがり付くからね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/4/6(金) 23:58 - |
▼TP-4.H型さん：
>さあ、同性愛者ゲイとして生きる事を選択した者達が、いつまで正論をかざして、自らの孤独な余生に忍耐できるかね？
>人間、安での希望でさえも金に厭目を付けずに必死にすがり付くからね。
もちろん、別段そういった選択をしても、構わないという言い方はできませんが、その選択を完全に否定することはできません。例えば、男性同士でも性交渉を完全に成立して、子供を育める状態になり、男性同士であっても完全な親として働くことが出来るのであれば、社会にきちっと生きていける環境と、問題を解決だけるだけの器量があれば良いとは思います。
ただ、それは今現在では不可能だと思います。
しがみ付いたって構いません。孤独だろうがなんだろうが、純粋無垢な子供を利用して自らの余生を変えようとなど考える愚かな輩が大多数を占めるのであれば、それこそ、将来どのようなことになろうとも責任を取らなければ成りません。もちろん、それを抑え切れなかった反対派だってそれは同じです。
かなり厳しい否定的な発言ですが、あまりに今の人たちが主張する代理出産は、完全なエゴイズムにしか見えません。誰が子供の幸せを思って代理出産を主張しているのでしょうか。生まれてくる子供達は、大人の道具ではないと思います。その点をよく考えていただきたいなぁと思います。 ＪＩＮＧ
>さあ、同性愛者ゲイとして生きる事を選択した者達が、いつまで正論をかざして、自らの孤独な余生に忍耐できるかね？
>人間、安での希望でさえも金に厭目を付けずに必死にすがり付くからね。
もちろん、別段そういった選択をしても、構わないという言い方はできませんが、その選択を完全に否定することはできません。例えば、男性同士でも性交渉を完全に成立して、子供を育める状態になり、男性同士であっても完全な親として働くことが出来るのであれば、社会にきちっと生きていける環境と、問題を解決だけるだけの器量があれば良いとは思います。
ただ、それは今現在では不可能だと思います。
しがみ付いたって構いません。孤独だろうがなんだろうが、純粋無垢な子供を利用して自らの余生を変えようとなど考える愚かな輩が大多数を占めるのであれば、それこそ、将来どのようなことになろうとも責任を取らなければ成りません。もちろん、それを抑え切れなかった反対派だってそれは同じです。
かなり厳しい否定的な発言ですが、あまりに今の人たちが主張する代理出産は、完全なエゴイズムにしか見えません。誰が子供の幸せを思って代理出産を主張しているのでしょうか。生まれてくる子供達は、大人の道具ではないと思います。その点をよく考えていただきたいなぁと思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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TP-4.H型 - 07/4/7(土) 16:16 - |
しかし、世の中の大人は利己的で、人あるいは我が子でさえ道具として扱っていますよ？
代理出産は技術的可能になってしまった以上、この技術を封印し続けることは不可能ではありませんか？
愚かにも人々は自らの業を満たすためなら何でもしますよ。
代理出産は技術的可能になってしまった以上、この技術を封印し続けることは不可能ではありませんか？
愚かにも人々は自らの業を満たすためなら何でもしますよ。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/4/7(土) 22:28 - |
▼TP-4.H型さん：
だと思います。もちろん全ての人間がそうだとは言いませんが、利己的な大人が多いのは事実です。
もちろん、その弊害が今すでに出ていると思います。おそらく代理出産なんか認めれば、今以上の弊害が大人を襲うでしょう。もちろん、そのときに私が大人になっていたとしても、否定派だったとしても、加害者として責任を負う事になると思います。だからこそ、私はそんなことが嫌ですので、否定し続けると思います。極端なことを言えば、子供が持つべき権利を与えなかった親は、子供にどのようなことをされようと文句が言えないと思います。
自らの欲求を満たすために、そんなことをするのであれば、どのような報いを受けるのか、少しで構わないですからそういった人たちに想像力を働かせて欲しいと思います。 ＪＩＮＧ
だと思います。もちろん全ての人間がそうだとは言いませんが、利己的な大人が多いのは事実です。
もちろん、その弊害が今すでに出ていると思います。おそらく代理出産なんか認めれば、今以上の弊害が大人を襲うでしょう。もちろん、そのときに私が大人になっていたとしても、否定派だったとしても、加害者として責任を負う事になると思います。だからこそ、私はそんなことが嫌ですので、否定し続けると思います。極端なことを言えば、子供が持つべき権利を与えなかった親は、子供にどのようなことをされようと文句が言えないと思います。
自らの欲求を満たすために、そんなことをするのであれば、どのような報いを受けるのか、少しで構わないですからそういった人たちに想像力を働かせて欲しいと思います。 ＪＩＮＧ
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TP-4.H型 - 07/4/7(土) 22:47 - |
世の中、権利ばかり主張する年長者が増えているように思います。権利には必ず義務を伴うのに、世の大人は、特に力を持っている大人は義務に対して余りに無知で無神経です。
まあ、権利を苦しさの中から勝ち得た経験がないから、現在の大人は権利が義務を持って社会の中で維持されること知らないのしょう？
それとも、権利より今の大人は、目の前の金や物の方が大切なのでしょうか？
であれば、世の中、笑えるくらい、将来を悲観せざる負えませんね。
まあ、権利を苦しさの中から勝ち得た経験がないから、現在の大人は権利が義務を持って社会の中で維持されること知らないのしょう？
それとも、権利より今の大人は、目の前の金や物の方が大切なのでしょうか？
であれば、世の中、笑えるくらい、将来を悲観せざる負えませんね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/4/7(土) 23:53 - |
▼TP-4.H型さん：
義務や責任をきちっと自負して行動なさっている大人の何たる少ないことか。と思わざるを得ない状況も確かにあると思います。
ただ、この状況が好転する可能性も無いわけではないので、私は、完全に悲観することは無いですが、残念なことは多いと思います。 ＪＩＮＧ
義務や責任をきちっと自負して行動なさっている大人の何たる少ないことか。と思わざるを得ない状況も確かにあると思います。
ただ、この状況が好転する可能性も無いわけではないので、私は、完全に悲観することは無いですが、残念なことは多いと思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/4/26(木) 11:54）
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JING - 07/4/8(日) 21:51 - |
▼咎さん：
はっきり言いますが、現在の同性愛者が主張する代理出産は完全なエゴイズムと言って良いと思います。ただ、私は異性愛者の代理出産には、完全な否定はしません。
男性同士、女性同士の場合の弊害はいくつもあります。現在においては、という意味であれば、確実に社会に浸透していない同性愛者が親だということであれば、子供が無用の思いをしなければいけないのは明らかだと思います。次に、父性または母性が欠けます。そもそも、母性と父性に関してのみは、同性愛者に完全に求めることは不可能なことだと思います。つまり、すでに同性愛者の代理出産というだけで、子供にとってあるべき、両親の存在というものが欠けているということです。
次に、なぜ権利を与えないかといえば、例えば男性同士の場合における代理出産であれば、母性を求める権利を奪います。逆であれば、父性を求める権利を奪うことになるでしょう。そして、親には、生んだ以上数多くの義務が発生しますが、現在の社会状況において、どれだけの義務を遂行することが出来るのでしょう。はっきりいって、出来ることを数えたほうが早いのではないでしょうか。これが、子供にとって得るべき当然の権利をすべて与える。ということであれば、よほどのものだと思います。
また、子供には実母を知る権利はあると思います。それは、本当であれば精神が確立していないうちからあってしかるべきですが、打ち明かした後の子供の同意がある限り、子供が受け止められると親が判断した時に打ち明けることも可能だとは思います。
勘違いなさっている方が私は多いと思いますが、別段親に子供を産む権利があるわけではないと思います。あるとすれば、生まれるという行為の仲介役になる権利のみだと思います。だからこそ、親は子供の衣食住に加え、知的精神的教育を為さねばならないのではないでしょうか。
例えば、父性母性の問題を完全に解決し、尚且つ社会における偏見をなくし、子供が異性愛者同性愛者の親問わずに暮らしていける社会が確立するのであれば、私は同性愛者が代理出産するのも、反対はしません。ただ、私が思うだけの話かもしれませんが、とにかく代理出産を主張する人に、子供の幸せだけを考えてそれを主張する人が皆無と言って良いほど見かけられません。つまり、代理出産がエゴイズムにしかならないような気がしています。
印象操作しようという意図はありません。私は、生まれてくる子供が当然のことを当然に与えられる社会になれば、まったく異存ありません。ただ、最近の親も含め、本当に子供のことを考えて出産を考える方が減っているように思うことと、同時に子供が生まれた後に、親としての責務を果たしている人間が減ったようにもまた思います。そんな中で、心優しい人たちが子供を産めず、やむなく代理出産という方法で子宝を得るということには反対しません。しかし、それを完全に推奨することもまたできません。
私は、逆に代理出産に関して、美点ばかりに目がいっているように思います。もしかしたら、身近に小さな子供と毎日触れ合うような機会が無いのかもしれません。
私の場合は甥っ子が生まれたときから同居していましたので、夜鳴きの頻度から、何月何日に初めて歩いたかまで刻銘に覚えています。だからこそ、最初の一年間どれだけの頻度でたたき起こされるかも、なんとなくは解かります（子供によって差がありますので一概には言えませんが）。そこで、お母さんがいないとどれだけ大変かも思い知りました。例え私が起きて、ミルクを作って寝かしつけても、お母さんが隣に居る場合と、居ない場合では、恐ろしいほどに起きる時間が違いますし、おっぱいの温かさや軟らかさを感じていないと、寝付かない場合もあります。特に風邪の時はそうです。
こんな子供を、どうやって男だけで育てるのでしょうか。その間感じている子供の寂しさや悲しさは、当たり前のものなのでしょうか。生まれてきた以上母親がいるはずです。でも、同性愛者による代理出産は、母親か父親のどちらかの温もりを子供に毎日伝えることができないということになります。
だからこそ、昔から子供を産むのならば強い母親、強い父親。途中で死んではならないし、離婚してもならない。となっていったのではないでしょうか。
片親が居ない方もいます。それも私は親に責任があると思います。ただ、この場合やむをえない事情もあるでしょうから、子供が将来、それを納得できれば、その場合にのみ良いのだと思います。
子供にも責任や義務があるという人もいますが、それは親の義務を完遂した人だけが言える台詞ではないでしょうか。現実的にそうではなくても、（私はそうはおもいませんが）理想がそうでなくては、いけないと思います。
実は、私は地方の劇団で子供たちに演劇を教える立場にありましたが（あくまで代表などではありません）、そのときに一番気を付けたのは、間違えたりしたことであっても3回は許すこと、そして、子供がすべて悪いという叱り方はしないこと。最後に、きちっと子供が言うことを認めて、子供が自分で気がつけるように叱ること。並びに、どうしても悪いことは、悪いという態度で表すこと。残念ながら、これは私が考えたことではなく、お世話になった恩師の先生と、有名な社会科の先生の仰ったことを、ただ模倣したに過ぎません。でも、これで子供達は嬉しいくらいについてきてくれます。そこで学んだことは多いですし、こんなに純粋で優しい子供達を平然と裏切るような大人には絶対になりたくありませんでした。
だからこそ、私は常に子供のことを考える目線で物を考えるようにしています。そのせいか、こういった問題には非常に辛い目線になるのかもしれません。もし、印象操作を行ったという風に取られてしまったのであれば、私の不徳の致すところですのでお詫び申し上げます。が、自分の意見を曲げようとは思いません。 ＪＩＮＧ
はっきり言いますが、現在の同性愛者が主張する代理出産は完全なエゴイズムと言って良いと思います。ただ、私は異性愛者の代理出産には、完全な否定はしません。
男性同士、女性同士の場合の弊害はいくつもあります。現在においては、という意味であれば、確実に社会に浸透していない同性愛者が親だということであれば、子供が無用の思いをしなければいけないのは明らかだと思います。次に、父性または母性が欠けます。そもそも、母性と父性に関してのみは、同性愛者に完全に求めることは不可能なことだと思います。つまり、すでに同性愛者の代理出産というだけで、子供にとってあるべき、両親の存在というものが欠けているということです。
次に、なぜ権利を与えないかといえば、例えば男性同士の場合における代理出産であれば、母性を求める権利を奪います。逆であれば、父性を求める権利を奪うことになるでしょう。そして、親には、生んだ以上数多くの義務が発生しますが、現在の社会状況において、どれだけの義務を遂行することが出来るのでしょう。はっきりいって、出来ることを数えたほうが早いのではないでしょうか。これが、子供にとって得るべき当然の権利をすべて与える。ということであれば、よほどのものだと思います。
また、子供には実母を知る権利はあると思います。それは、本当であれば精神が確立していないうちからあってしかるべきですが、打ち明かした後の子供の同意がある限り、子供が受け止められると親が判断した時に打ち明けることも可能だとは思います。
勘違いなさっている方が私は多いと思いますが、別段親に子供を産む権利があるわけではないと思います。あるとすれば、生まれるという行為の仲介役になる権利のみだと思います。だからこそ、親は子供の衣食住に加え、知的精神的教育を為さねばならないのではないでしょうか。
例えば、父性母性の問題を完全に解決し、尚且つ社会における偏見をなくし、子供が異性愛者同性愛者の親問わずに暮らしていける社会が確立するのであれば、私は同性愛者が代理出産するのも、反対はしません。ただ、私が思うだけの話かもしれませんが、とにかく代理出産を主張する人に、子供の幸せだけを考えてそれを主張する人が皆無と言って良いほど見かけられません。つまり、代理出産がエゴイズムにしかならないような気がしています。
印象操作しようという意図はありません。私は、生まれてくる子供が当然のことを当然に与えられる社会になれば、まったく異存ありません。ただ、最近の親も含め、本当に子供のことを考えて出産を考える方が減っているように思うことと、同時に子供が生まれた後に、親としての責務を果たしている人間が減ったようにもまた思います。そんな中で、心優しい人たちが子供を産めず、やむなく代理出産という方法で子宝を得るということには反対しません。しかし、それを完全に推奨することもまたできません。
私は、逆に代理出産に関して、美点ばかりに目がいっているように思います。もしかしたら、身近に小さな子供と毎日触れ合うような機会が無いのかもしれません。
私の場合は甥っ子が生まれたときから同居していましたので、夜鳴きの頻度から、何月何日に初めて歩いたかまで刻銘に覚えています。だからこそ、最初の一年間どれだけの頻度でたたき起こされるかも、なんとなくは解かります（子供によって差がありますので一概には言えませんが）。そこで、お母さんがいないとどれだけ大変かも思い知りました。例え私が起きて、ミルクを作って寝かしつけても、お母さんが隣に居る場合と、居ない場合では、恐ろしいほどに起きる時間が違いますし、おっぱいの温かさや軟らかさを感じていないと、寝付かない場合もあります。特に風邪の時はそうです。
こんな子供を、どうやって男だけで育てるのでしょうか。その間感じている子供の寂しさや悲しさは、当たり前のものなのでしょうか。生まれてきた以上母親がいるはずです。でも、同性愛者による代理出産は、母親か父親のどちらかの温もりを子供に毎日伝えることができないということになります。
だからこそ、昔から子供を産むのならば強い母親、強い父親。途中で死んではならないし、離婚してもならない。となっていったのではないでしょうか。
片親が居ない方もいます。それも私は親に責任があると思います。ただ、この場合やむをえない事情もあるでしょうから、子供が将来、それを納得できれば、その場合にのみ良いのだと思います。
子供にも責任や義務があるという人もいますが、それは親の義務を完遂した人だけが言える台詞ではないでしょうか。現実的にそうではなくても、（私はそうはおもいませんが）理想がそうでなくては、いけないと思います。
実は、私は地方の劇団で子供たちに演劇を教える立場にありましたが（あくまで代表などではありません）、そのときに一番気を付けたのは、間違えたりしたことであっても3回は許すこと、そして、子供がすべて悪いという叱り方はしないこと。最後に、きちっと子供が言うことを認めて、子供が自分で気がつけるように叱ること。並びに、どうしても悪いことは、悪いという態度で表すこと。残念ながら、これは私が考えたことではなく、お世話になった恩師の先生と、有名な社会科の先生の仰ったことを、ただ模倣したに過ぎません。でも、これで子供達は嬉しいくらいについてきてくれます。そこで学んだことは多いですし、こんなに純粋で優しい子供達を平然と裏切るような大人には絶対になりたくありませんでした。
だからこそ、私は常に子供のことを考える目線で物を考えるようにしています。そのせいか、こういった問題には非常に辛い目線になるのかもしれません。もし、印象操作を行ったという風に取られてしまったのであれば、私の不徳の致すところですのでお詫び申し上げます。が、自分の意見を曲げようとは思いません。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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タロ坊 - 07/4/13(金) 1:49 - |
同性愛者同士の子どもは不幸だとか、親のエゴだとか、根拠は何？
ジンキュンが大学で何を専攻してるかは知んないけど、異性間の親の代理出産を認めて同性愛者同士の代理出産を認めないのは天賦人権の侵害じゃない？
ジンキュンが大学で何を専攻してるかは知んないけど、異性間の親の代理出産を認めて同性愛者同士の代理出産を認めないのは天賦人権の侵害じゃない？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/4/13(金) 3:28 - |
理屈はどうであれ
日本の中で同性愛者は笑いの種なのが現実 同性愛者の代理出産によって生まれた子供も差別や偏見の対象になるのは目に見えている
日本の中で同性愛者は笑いの種なのが現実 同性愛者の代理出産によって生まれた子供も差別や偏見の対象になるのは目に見えている
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP-5.E型 - 07/4/13(金) 4:19 - |
残念だけど同性のカップルが、子供を育てることは、言うは易く、実行するのは難しいだろうね！
ゲイのカップルは自分らの差別を解決しない内に、子供を持つなんて高望みの域を脱しない！
先ずは権利と義務をよく弁えて、ゲイが自らの世間的認知を得ることが大切だね。
ゲイのカップルは自分らの差別を解決しない内に、子供を持つなんて高望みの域を脱しない！
先ずは権利と義務をよく弁えて、ゲイが自らの世間的認知を得ることが大切だね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/4/13(金) 23:03 - |
▼ルシ君
薬屋でやんす。
かわいそうかどうかを判断するのはてめえの心構えであって、他人にとやかく言われる筋合いはない。差別の元になる考えは、まさに大きなお世話だよ。
薬屋でやんす。
かわいそうかどうかを判断するのはてめえの心構えであって、他人にとやかく言われる筋合いはない。差別の元になる考えは、まさに大きなお世話だよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/4/14(土) 10:10 - |
いずれにせよ 同性愛者の代理出産は同性愛者が世間に認められたらにするべきだね 同性婚が成立されたらかな
代理出産で生まれた子供の全てが不幸になるわけではないが 普通の子供と比べれば障害がでかすぎる
代理出産で生まれた子供の全てが不幸になるわけではないが 普通の子供と比べれば障害がでかすぎる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/4/15(日) 14:02 - |
▼ルシフェルさん：
>いずれにせよ 同性愛者の代理出産は同性愛者が世間に認められたらにするべきだね 同性婚が成立されたらかな
>代理出産で生まれた子供の全てが不幸になるわけではないが 普通の子供と比べれば障害がでかすぎる
薬屋でやんす。
たしかに、そのとおりだね。世間体・社会がそういったことを拒絶するうちはなかなか難しいね
>いずれにせよ 同性愛者の代理出産は同性愛者が世間に認められたらにするべきだね 同性婚が成立されたらかな
>代理出産で生まれた子供の全てが不幸になるわけではないが 普通の子供と比べれば障害がでかすぎる
薬屋でやんす。
たしかに、そのとおりだね。世間体・社会がそういったことを拒絶するうちはなかなか難しいね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)