CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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[投稿者削除] |
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Re(1):自殺とは アジサイ 07/7/16(月) 6:13 |
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Re(1):自殺とは ふみ 07/7/16(月) 7:44 |
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Re(1):自殺とは ユタ 07/7/16(月) 8:16 |
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［無題］ サキュバス 07/7/16(月) 13:20 |
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Re(1):自殺とは JING 07/7/19(木) 15:33 |
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Re(2):自殺とは ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 2:16 |
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Re(3):自殺とは ルパン 07/8/1(水) 22:02 |
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Re(4):自殺とは ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 22:09 |
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[投稿者削除] |
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Re(2):自殺とは かがみ 07/7/21(土) 17:10 |
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Re(3):自殺とは ユタ 07/7/21(土) 22:00 |
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Re(4):自殺とは 空汰 07/7/21(土) 23:06 |
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Re(5):自殺とは ユタ 07/7/22(日) 10:13 |
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Re(6):自殺とは ルシフェル 07/7/22(日) 11:12 |
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Re(6):自殺とは 空汰 07/7/22(日) 14:49 |
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Re(4):自殺とは ルシフェル 07/7/22(日) 2:06 |
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Re(5):自殺とは 空汰 07/7/22(日) 2:59 |
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Re(6):自殺とは ルシフェル 07/7/22(日) 11:21 |
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ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 11:54 |
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Re(1):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 14:06 |
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Re(2):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 15:16 |
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Re(3):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 16:18 |
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Re(4):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 17:21 |
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Re(5):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 17:52 |
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Re(6):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 18:08 |
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Re(7):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 18:42 |
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Re(8):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 20:07 |
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Re(9):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 20:13 |
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Re(10):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 20:24 |
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Re(11):ルシフェルさん ルシフェル 07/7/22(日) 21:24 |
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Re(12):ルシフェルさん よーすけ 07/7/22(日) 21:39 |
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Re(6):自殺とは 匿名 07/7/22(日) 11:25 |
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Re(7):自殺とは 空汰 07/7/22(日) 14:44 |
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Re(1):自殺とは ルパン 07/7/25(水) 13:25 |
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たまには＝＝ 薬屋シン 07/7/29(日) 1:14 |
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Re(1):たまには＝＝ 瞬 07/7/29(日) 10:12 |
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Re(2):たまには＝＝ 薬屋シン 07/7/29(日) 18:11 |
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Re(1):たまには＝＝ よーすけ 07/7/29(日) 16:49 |
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Re(2):たまには＝＝ 薬屋シン 07/7/29(日) 18:35 |
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Re(3):たまには＝＝ よーすけ 07/7/29(日) 18:58 |
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Re(4):たまには＝＝ ユタ 07/7/29(日) 20:22 |
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Re(5):たまには＝＝ よーすけ 07/7/29(日) 20:35 |
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論のすり替えはよくない 薬屋シン 07/7/30(月) 22:08 |
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Re(1):論のすり替えはよくない よーすけ 07/7/30(月) 23:52 |
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Re(2):論のすり替えはよくない ユタ 07/7/31(火) 22:29 |
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Re(3):論のすり替えはよくない よーすけ 07/7/31(火) 23:09 |
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よー君 薬屋シン 07/8/1(水) 22:12 |
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Re(1):よー君 よーすけ 07/8/2(木) 0:57 |
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薬屋の理屈 薬屋シン 07/8/1(水) 22:21 |
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Re(1):薬屋の理屈 ユタ 07/8/1(水) 23:37 |
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Re(2):薬屋の理屈 ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 23:49 |
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Re(2):薬屋の理屈 薬屋シン 07/8/1(水) 23:56 |
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Re(4):たまには＝＝ ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 1:49 |
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Re(2):たまには＝＝ ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 1:55 |
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Re(3):たまには＝＝ よーすけ 07/8/1(水) 10:53 |
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Re(4):たまには＝＝ ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 13:35 |
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薬屋も新たな観点 薬屋シン 07/8/1(水) 22:49 |
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Re(1):薬屋も新たな観点 ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 13:50 |
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Re(2):薬屋も新たな観点 ルシフェル 07/8/2(木) 14:29 |
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Re(3):薬屋も新たな観点 ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 15:23 |
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Re(2):薬屋も新たな観点 お告げ 07/8/2(木) 14:52 |
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Re(3):薬屋も新たな観点 ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 15:22 |
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Re(4):薬屋も新たな観点 お告げ 07/8/2(木) 15:34 |
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Re(5):薬屋も新たな観点 ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 16:49 |
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Re(6):薬屋も新たな観点 お告げ 07/8/2(木) 17:23 |
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Re(7):薬屋も新たな観点 ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 18:17 |
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Re(8):薬屋も新たな観点 お告げ 07/8/2(木) 19:18 |
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Re(4):たまには＝＝ ユタ 07/8/1(水) 13:54 |
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Re(5):たまには＝＝ よーすけ 07/8/1(水) 14:54 |
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Re(1):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 2:24 |
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Re(2):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 11:36 |
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Re(3):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 13:42 |
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Re(4):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 14:39 |
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Re(5):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 15:02 |
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Re(6):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 15:41 |
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Re(7):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 16:12 |
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Re(8):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 17:57 |
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Re(9):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 18:16 |
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Re(10):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 19:22 |
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Re(11):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 19:34 |
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Re(12):[投稿者削除] よーすけ 07/8/1(水) 21:11 |
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Re(13):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 22:05 |
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Re(14):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 0:53 |
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Re(15):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 13:37 |
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Re(16):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 14:58 |
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Re(17):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 15:20 |
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Re(16):[投稿者削除] 空汰 07/8/2(木) 15:27 |
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Re(17):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 15:37 |
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Re(17):[投稿者削除] ルシフェル 07/8/2(木) 15:43 |
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Re(18):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 15:46 |
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Re(18):[投稿者削除] 空汰 07/8/2(木) 15:51 |
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Re(19):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 15:55 |
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Re(18):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 16:52 |
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Re(19):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 17:27 |
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Re(20):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/2(木) 18:19 |
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Re(21):[投稿者削除] お告げ 07/8/2(木) 19:06 |
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Re(8):[投稿者削除] お告げ 07/8/1(水) 18:33 |
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Re(9):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 19:21 |
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Re(2):[投稿者削除] 空汰 07/8/1(水) 20:19 |
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Re(3):[投稿者削除] ゴーヤシャンプー 07/8/1(水) 20:24 |
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/29(日) 7:53）
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アジサイ
- 07/7/16(月) 6:13 -
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▼主力船さん：
悩みを消したい、無くしてしまいたい思いがそうさせるんだと
思うよきっと、そうなる前に、理解ある人に頼ってもいいのに
年下や悩みを抱えてる人を、けなしたり、見捨てることは
しないと思うから、どんどん頼っていい意味で利用しても
いいんじゃないかと思うんだよね〜
悩みを消したい、無くしてしまいたい思いがそうさせるんだと
思うよきっと、そうなる前に、理解ある人に頼ってもいいのに
年下や悩みを抱えてる人を、けなしたり、見捨てることは
しないと思うから、どんどん頼っていい意味で利用しても
いいんじゃないかと思うんだよね〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
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ふみ - 07/7/16(月) 7:44 - |
その人の精一杯の生きてた、証。
それ意外なぃと思うょ。
それ意外なぃと思うょ。
<DoCoMo/2.0 P903i(c100;TB;W24H12;ser359482001123717;icc8981100020576359582F)
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ユタ - 07/7/16(月) 8:16 - |
言葉からして、自殺は自らを殺す=現実逃避です。自殺する人は、人間関係・恋愛・学業・仕事・病気からの悩みから逃れたいと思い死に走る。あの世に行って本当の安らぎを得る事が出来るのかだね
その人には、その人なりに生きて来たかも知れないけど、その人以上の苦しみを持っている人だっている。自殺をして楽になるのは簡単だけど、生きて楽になる事は出来るよ。
自殺は、内容によっては迷惑にしかならない。人によっては、楽に死ねる方法を考えているみたいだが、楽に死ねる方法はないんだよね。正直に言うとさ、自殺は現実逃避=迷惑だから自殺するよりも生きて人生を全うした方が賢明だよ
その人には、その人なりに生きて来たかも知れないけど、その人以上の苦しみを持っている人だっている。自殺をして楽になるのは簡単だけど、生きて楽になる事は出来るよ。
自殺は、内容によっては迷惑にしかならない。人によっては、楽に死ねる方法を考えているみたいだが、楽に死ねる方法はないんだよね。正直に言うとさ、自殺は現実逃避=迷惑だから自殺するよりも生きて人生を全うした方が賢明だよ
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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サキュバス - 07/7/16(月) 13:20 - |
じぶんでいらんとおもうから
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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JING - 07/7/19(木) 15:33 - |
▼主力船さん：
>人はなぜ自らの命を消すの？
夢も希望の自分にはない。と自己陶酔すれば死ねると思います。または、苦しいことに耐え切れなくなれば死ぬと思います。ただ、おそらく幸せで幸せで、行き続けたい、という人が自殺する場合の説明ができませんが、人間には自殺因子というものもあるそうです。
すべてがすべて説明できるわけではありませんが、最近の自殺する若い方の大半は、ご自分がつらいと思っているはずです。ただ、それよりもはるかにつらい状況で生きている人間なんていくらでもいるということを知れば、というより、それがいかに恥ずかしいことか理解できれば、本来は死ぬようなことはないと思います。自殺する人間の弁護は、所詮は自分への現実逃避の際の弁護にしかならないように思います。
もちろん、自殺しようとしている人たちの表面上の理由を取り除くのは必要ですが、はっきり言ってしまえば、自分で取り除けないような難しいものだけ取り除いたほうがいいと思います。特に、年長者が悪い場合は取り除くべきでしょう。しかし、自分で選択したにもかかわらず他人のせいにしてしまうようなこと、俗に言う多罰傾向のある子を助けるのはいかがなものかと思います。
ただ、少なくとも、現在の子供たちが恵まれていると同時に、つらいことは事実だと思います。学ぶ機会が減少し、大人たちが勝手に余計なことをしているのでは、おそらく子供は成長しないでしょう。
今、バイトで塾の講師をやっていますが、そのことを非常に痛感します。できれば、傷のなめあいをしたり、他人のせいにしたりせずに、自分の間違いを受け止められる、客観的な視野を持つ人間ばかりになれば、自殺はへるかもしれないなぁ。と思います。 JING
>人はなぜ自らの命を消すの？
夢も希望の自分にはない。と自己陶酔すれば死ねると思います。または、苦しいことに耐え切れなくなれば死ぬと思います。ただ、おそらく幸せで幸せで、行き続けたい、という人が自殺する場合の説明ができませんが、人間には自殺因子というものもあるそうです。
すべてがすべて説明できるわけではありませんが、最近の自殺する若い方の大半は、ご自分がつらいと思っているはずです。ただ、それよりもはるかにつらい状況で生きている人間なんていくらでもいるということを知れば、というより、それがいかに恥ずかしいことか理解できれば、本来は死ぬようなことはないと思います。自殺する人間の弁護は、所詮は自分への現実逃避の際の弁護にしかならないように思います。
もちろん、自殺しようとしている人たちの表面上の理由を取り除くのは必要ですが、はっきり言ってしまえば、自分で取り除けないような難しいものだけ取り除いたほうがいいと思います。特に、年長者が悪い場合は取り除くべきでしょう。しかし、自分で選択したにもかかわらず他人のせいにしてしまうようなこと、俗に言う多罰傾向のある子を助けるのはいかがなものかと思います。
ただ、少なくとも、現在の子供たちが恵まれていると同時に、つらいことは事実だと思います。学ぶ機会が減少し、大人たちが勝手に余計なことをしているのでは、おそらく子供は成長しないでしょう。
今、バイトで塾の講師をやっていますが、そのことを非常に痛感します。できれば、傷のなめあいをしたり、他人のせいにしたりせずに、自分の間違いを受け止められる、客観的な視野を持つ人間ばかりになれば、自殺はへるかもしれないなぁ。と思います。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/8/5(日) 19:25）
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かがみ - 07/7/21(土) 17:10 - |
病気（癌とか）の原因で肉体的に耐えられない痛みや余命が長くない以外、自殺する人は精神的にはまだ未成熟のままのが多いだね。
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932
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ユタ - 07/7/21(土) 22:00 - |
かがみさんへ
病気（癌・難病）で苦しみ抜き自殺する人は、大馬鹿野郎だと思いますよ。精神が未熟とかでは無くね
今現在でも、癌・難病で苦しんでいる人々が沢山いますよ。中には、自殺をしたくても出来ずに生きている方々がいます。俺が何を言いたい？、
自殺は、どんな理由が有るにせよ現実逃避なんです。自殺をする人は自分が楽になりたいと思うかも知れないが、遺された家族はどうするかです。
以前には、自殺の巻き添えで何の関係も無い人が死亡するケースも有りますよ。自殺をするなら、分からないようにしてやれと言いたい
病気（癌・難病）で苦しみ抜き自殺する人は、大馬鹿野郎だと思いますよ。精神が未熟とかでは無くね
今現在でも、癌・難病で苦しんでいる人々が沢山いますよ。中には、自殺をしたくても出来ずに生きている方々がいます。俺が何を言いたい？、
自殺は、どんな理由が有るにせよ現実逃避なんです。自殺をする人は自分が楽になりたいと思うかも知れないが、遺された家族はどうするかです。
以前には、自殺の巻き添えで何の関係も無い人が死亡するケースも有りますよ。自殺をするなら、分からないようにしてやれと言いたい
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/7/21(土) 23:06 - |
横槍失礼。
確かに自殺は現実逃避だからその意見を否定はしませんが、
大馬鹿野郎というのは違うんじゃないかな。
テレビ等で見る限り、癌や難病の痛みは想像を絶するものなのでしょう。
遺された遺族は理不尽な悲しみや怒りがあるでしょう。
けれど、本人が逃げるという事はそんなにも罪なんですか？
人は誰かの為に生きている訳ではない。
だからこそ、自殺という道を選ぶ権利があるのではないのでしょうか。
特に、病気の方は。
自殺しなくたっていつかそう遠くない未来に亡くなってしまうんだから。
現実逃避だとか、遺された遺族は悲しい思いをするだとか、それも全て真実ですが、自殺した人を責めたり大馬鹿野郎というのは違うと思います。
自殺した人だって辛いんです。
確かに自殺は現実逃避だからその意見を否定はしませんが、
大馬鹿野郎というのは違うんじゃないかな。
テレビ等で見る限り、癌や難病の痛みは想像を絶するものなのでしょう。
遺された遺族は理不尽な悲しみや怒りがあるでしょう。
けれど、本人が逃げるという事はそんなにも罪なんですか？
人は誰かの為に生きている訳ではない。
だからこそ、自殺という道を選ぶ権利があるのではないのでしょうか。
特に、病気の方は。
自殺しなくたっていつかそう遠くない未来に亡くなってしまうんだから。
現実逃避だとか、遺された遺族は悲しい思いをするだとか、それも全て真実ですが、自殺した人を責めたり大馬鹿野郎というのは違うと思います。
自殺した人だって辛いんです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 2:06 - |
つ〜か自殺されちゃうと保険金おりないんだよね〜（笑）
いや〜まいったまいった
いや〜まいったまいった
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/7/22(日) 2:59 - |
それが貴方の本心であるかどうかはしらないけど、
その発言はどうなんだ？
人の心の痛みとかを踏みにじって楽しいですか？
貴方がどういう悲しみを背負ったりどういう人生を歩んだり
まわりの人に自殺された事があるかどうかは知りませんが、
それはいくらなんでも、許されない発言だろう。
不用意な発言は慎むべきです
その発言はどうなんだ？
人の心の痛みとかを踏みにじって楽しいですか？
貴方がどういう悲しみを背負ったりどういう人生を歩んだり
まわりの人に自殺された事があるかどうかは知りませんが、
それはいくらなんでも、許されない発言だろう。
不用意な発言は慎むべきです
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/7/22(日) 10:13 - |
空汰さんへ
周りで死亡された方々はいますか？、俺は沢山いますよ。
自殺は、病気で死亡する人と違い自分で命を落とすんです。地方の方に行けば自殺をした方は、自家のお墓に入れずに無縁仏として名も無い墓に入りますよ。理由は簡単ですね
自殺は、最大の犯罪ですから。法律は抜きで言いますと自殺は、親から貰った命を自分の勝手な都合で捨てるんですから。
俺の親戚で二人が病死していますし、身内で一人死亡しています。他に、地震で助けを求めていた少年に死なれていますよ。それぞれに大切な家族がいましたが、中には母親を無くした家族だっていますよ。と言って自殺をする馬鹿野郎はいません、都内に自死遺児の団体が有ると聞いています。この団体は、親を自殺で亡くした子供達が作った団体です。自殺をする方は、遺された家族がどんな思いをするか何て考えていませんよ。要するに早く楽になりたいからですよ、宗教では自殺に関してこう言っていますね。自殺は最大の親不孝であり、罪であると ね。
以前に、兵庫県尼崎で起きた電車脱線事故は知っていると思いますが、その被害者の彼女さんが自殺をした事はご存知でしょうか？。この仏になった女性には悪いですが、あの世に行っても一緒になる事は出来ないでしょうね。女に関しては、彼氏さんを亡くして悲しい事に関しては同情は出来ますが、自殺をしてあの世に旅立った事に関しては軽蔑しますね。先にあの世に旅立った彼氏さんに同情しますよ、宗教をした事の有る人なら分かると思いますが、自殺は殺人・強姦・詐欺と違い罪が重いんです。世の中で犯罪を犯して死刑になった人でも、きちんとお墓を作って貰えますが、場所によっては墓を作って貰えない位差別を受けますよ。
周りで死亡された方々はいますか？、俺は沢山いますよ。
自殺は、病気で死亡する人と違い自分で命を落とすんです。地方の方に行けば自殺をした方は、自家のお墓に入れずに無縁仏として名も無い墓に入りますよ。理由は簡単ですね
自殺は、最大の犯罪ですから。法律は抜きで言いますと自殺は、親から貰った命を自分の勝手な都合で捨てるんですから。
俺の親戚で二人が病死していますし、身内で一人死亡しています。他に、地震で助けを求めていた少年に死なれていますよ。それぞれに大切な家族がいましたが、中には母親を無くした家族だっていますよ。と言って自殺をする馬鹿野郎はいません、都内に自死遺児の団体が有ると聞いています。この団体は、親を自殺で亡くした子供達が作った団体です。自殺をする方は、遺された家族がどんな思いをするか何て考えていませんよ。要するに早く楽になりたいからですよ、宗教では自殺に関してこう言っていますね。自殺は最大の親不孝であり、罪であると ね。
以前に、兵庫県尼崎で起きた電車脱線事故は知っていると思いますが、その被害者の彼女さんが自殺をした事はご存知でしょうか？。この仏になった女性には悪いですが、あの世に行っても一緒になる事は出来ないでしょうね。女に関しては、彼氏さんを亡くして悲しい事に関しては同情は出来ますが、自殺をしてあの世に旅立った事に関しては軽蔑しますね。先にあの世に旅立った彼氏さんに同情しますよ、宗教をした事の有る人なら分かると思いますが、自殺は殺人・強姦・詐欺と違い罪が重いんです。世の中で犯罪を犯して死刑になった人でも、きちんとお墓を作って貰えますが、場所によっては墓を作って貰えない位差別を受けますよ。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/7/22(日) 11:12 - |
まるであの世があるみたいな言い方するね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/7/22(日) 11:21 - |
そりゃあさ？
死んでもらったら悲しい人いるけど
中には早く死んでもらわなきゃ困る人もいるってこと（笑）もはやボケが始まっているだけ邪魔なじじいとばばあが交通事故でくたばって喜ぶ家庭も多数！
そもそも人が死んだら悲しいからって何？ 普段の私生活と人間は矛盾してる
死んでもらったら悲しい人いるけど
中には早く死んでもらわなきゃ困る人もいるってこと（笑）もはやボケが始まっているだけ邪魔なじじいとばばあが交通事故でくたばって喜ぶ家庭も多数！
そもそも人が死んだら悲しいからって何？ 普段の私生活と人間は矛盾してる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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匿名 - 07/7/22(日) 11:25 - |
▼空汰さん：
前に空汰さんか私のスレ主だったと思うのですが
ご意見させてもらった時に
途中で暴言みたいに受け取れる発言があって、
元のスレを管理人さんへ投稿削除を依頼したのは私です。
ですので、不本意で人の気持ちを汲み取れない人は善がないのでしょう
レスするより無視が一番いいと思います。
そうすれば、その人だけが浮き上がるし、レスから外れますから。
前に空汰さんか私のスレ主だったと思うのですが
ご意見させてもらった時に
途中で暴言みたいに受け取れる発言があって、
元のスレを管理人さんへ投稿削除を依頼したのは私です。
ですので、不本意で人の気持ちを汲み取れない人は善がないのでしょう
レスするより無視が一番いいと思います。
そうすれば、その人だけが浮き上がるし、レスから外れますから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
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よーすけ - 07/7/22(日) 11:54 - |
横槍すいません。
今ルシフェルさんのレスをみて疑問に思ったのですが普通の私生活で人間はどう矛盾してるのですか？またそれがどう「死」に対する価値観に影響しているのですか？なるべく具体的に教えて頂ければありがたいです。
今ルシフェルさんのレスをみて疑問に思ったのですが普通の私生活で人間はどう矛盾してるのですか？またそれがどう「死」に対する価値観に影響しているのですか？なるべく具体的に教えて頂ければありがたいです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 14:06 - |
命は大切
いや 本当に大切だと意識しているのか？
そこが問題
いや 本当に大切だと意識しているのか？
そこが問題
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/7/22(日) 14:44 - |
そう、ですよね。
散々噛み付いても結局何も変わらなかったしね。
本当にダメな人はもう無視するんですが、
言葉が通じるうちはどうしても伝えたくて。
言わなければ変わる事も出来ないし。
でも、それが不愉快に感じたりスレのテーマから外れるのでは、
やはり良くないですよね。
申し訳ありません、以後気をつけます。
散々噛み付いても結局何も変わらなかったしね。
本当にダメな人はもう無視するんですが、
言葉が通じるうちはどうしても伝えたくて。
言わなければ変わる事も出来ないし。
でも、それが不愉快に感じたりスレのテーマから外れるのでは、
やはり良くないですよね。
申し訳ありません、以後気をつけます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/7/22(日) 14:49 - |
自殺は自分勝手な行動だと私も思いますよ。
けれど、それを責める権利は私達にはないと思います。
その人なりに辛くて逃げ出した結果なんだから。
私も自殺は最大の罪だと思っている方ですが、
自殺という道を選んだ人を責めたりは出来ません。
どこにも助けを求めれなくて、逃げるという選択肢しか思いつかなかったんだから
その辛さはある程度分かってしまうし。
けれど、それを責める権利は私達にはないと思います。
その人なりに辛くて逃げ出した結果なんだから。
私も自殺は最大の罪だと思っている方ですが、
自殺という道を選んだ人を責めたりは出来ません。
どこにも助けを求めれなくて、逃げるという選択肢しか思いつかなかったんだから
その辛さはある程度分かってしまうし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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よーすけ - 07/7/22(日) 15:16 - |
んー、つまり日常生活でほとんど大部分の人がそれを認識してないと？
例えばどのような場面でそれをお感じになるのですか？
例えばどのような場面でそれをお感じになるのですか？
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 16:18 - |
自分にとって大切な命だけ守ろうとして失ったら悲しんで…
本当に命が大切だと思うなら 生活の贅沢を止めて他の命を救う活動をすれば良い
結局自分にとって都合の良い命しか大切にしないんだよ
結局自分さえ良ければ良いってみんな思ってる
本当に命が大切だと思うなら 生活の贅沢を止めて他の命を救う活動をすれば良い
結局自分にとって都合の良い命しか大切にしないんだよ
結局自分さえ良ければ良いってみんな思ってる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/22(日) 17:21 - |
んー、なるほど…
ただやはり私やルシフェルさんあるいは他の人達が、家族や恋人や友人、他の大切な人にに対して絶対に亡くなって欲しくない、と考えるのは「間違い」ではないと思います。
貴方は地球上で相互補助が出来ていなくて、さらに戦争やテロが簡単に？行われていく、人が理不尽に死んで、殺されていくのをみて「人間は矛盾している」、とお考えかと思います。
ただそういった大きな視点での見方と、いわゆる周りだけに対する見方が違ってくるのは仕方のないことではないでしょうか？というか同じように考えること自体、間違ってる気がするのです。だって文化も宗教に対する価値観、さらにはそれに付随する「命に対する価値観」についてもその国、地域ごとに違うのですよ？それを私達の周りの大切な人の場合と全部ごっちゃにして考えて、論じていいのでしょうか？正直疑問です。
個人的には自分の大切な人の命さえ大事に思えない人間は、周りがどうだ、こうだからと言ったってその言葉自体に説得力を持たない気がします。だって自分がまず「死」について具体的に考えることの出来るのは自分や大切にしている人に対してではありませんか？であるならば、「少なくとも自分はまだまだ世界全体の命を守るなんて大それたことは言えない、例え考えてもきっとその考え自体が相当甘いのだろうし、ならば最低でも自分が大切にしている人の命はなんとしても守りたい。」と私は考えるのです。そしてそれが出来なかった、大切な人が亡くなってしまったら当然悲しみますし、守れなかった、大切に出来なかった自分に対して責めると思います。貴方のおっしゃる事は確かに大事です。大きな視点でみれば、もっと相互補助が進めばいいと思いますし、戦争もなくなればいいと思います。しかしだからといって他の地域の事を考えていないからと決めつけて、一元的に「人にとって死なんか悲しいことじゃないじゃん、むしろ悲しいなんて考えてる方が矛盾しているんだ」と言い放つのは話が違う、間違ってると思います。長々と失礼しました<(＿ ＿；)>
ただやはり私やルシフェルさんあるいは他の人達が、家族や恋人や友人、他の大切な人にに対して絶対に亡くなって欲しくない、と考えるのは「間違い」ではないと思います。
貴方は地球上で相互補助が出来ていなくて、さらに戦争やテロが簡単に？行われていく、人が理不尽に死んで、殺されていくのをみて「人間は矛盾している」、とお考えかと思います。
ただそういった大きな視点での見方と、いわゆる周りだけに対する見方が違ってくるのは仕方のないことではないでしょうか？というか同じように考えること自体、間違ってる気がするのです。だって文化も宗教に対する価値観、さらにはそれに付随する「命に対する価値観」についてもその国、地域ごとに違うのですよ？それを私達の周りの大切な人の場合と全部ごっちゃにして考えて、論じていいのでしょうか？正直疑問です。
個人的には自分の大切な人の命さえ大事に思えない人間は、周りがどうだ、こうだからと言ったってその言葉自体に説得力を持たない気がします。だって自分がまず「死」について具体的に考えることの出来るのは自分や大切にしている人に対してではありませんか？であるならば、「少なくとも自分はまだまだ世界全体の命を守るなんて大それたことは言えない、例え考えてもきっとその考え自体が相当甘いのだろうし、ならば最低でも自分が大切にしている人の命はなんとしても守りたい。」と私は考えるのです。そしてそれが出来なかった、大切な人が亡くなってしまったら当然悲しみますし、守れなかった、大切に出来なかった自分に対して責めると思います。貴方のおっしゃる事は確かに大事です。大きな視点でみれば、もっと相互補助が進めばいいと思いますし、戦争もなくなればいいと思います。しかしだからといって他の地域の事を考えていないからと決めつけて、一元的に「人にとって死なんか悲しいことじゃないじゃん、むしろ悲しいなんて考えてる方が矛盾しているんだ」と言い放つのは話が違う、間違ってると思います。長々と失礼しました<(＿ ＿；)>
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 17:52 - |
そもそも自分達の都合しか考えない人間に生きる価値は無いかと
だからアメリカのテロみたいに死ぬ前に沢山の人を殺した人間は俺にとって英雄だね
俺も死ぬ前に最低でも一万人は殺して死にたいな（笑）
一人殺して犯罪者
一万人殺して英雄
だからアメリカのテロみたいに死ぬ前に沢山の人を殺した人間は俺にとって英雄だね
俺も死ぬ前に最低でも一万人は殺して死にたいな（笑）
一人殺して犯罪者
一万人殺して英雄
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/22(日) 18:08 - |
私は全く違う話と思いますが…貴方はどうなのですか？大切な人の命に対してどのように考えているのですか？また貴方は、貴方の言うところの「矛盾した」考えを例えどの状況に対してもただの一片も持ってはいないのですか？
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 18:42 - |
冗談だよ冗談（笑）多分
大切な人の命さえ大事にしていけばいいでしょ
それで気が済むならそうすればいい
いま仕事中だからまたじっくり考えて書き込みするよ
大切な人の命さえ大事にしていけばいいでしょ
それで気が済むならそうすればいい
いま仕事中だからまたじっくり考えて書き込みするよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/22(日) 20:07 - |
お忙しいのにすみません(^-^ゞただ私は大切な人「だけ」守れればいいとは思っていません。物事には順序があってまず少なくとも自分のそばにいる大切な人だけは守りたい、と考えているのです。
是非ルシフェルさんのお考え、というか「本音」も伺えればと思いますのでどうぞよろしくお願い致します☆
是非ルシフェルさんのお考え、というか「本音」も伺えればと思いますのでどうぞよろしくお願い致します☆
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 20:13 - |
どうなんだろうね
俺は人間一人の命の価値なんて大したことないと思うけど
ただ亡くなったら悲しいだけ ただそれだけ
逆に悲しくなかったら命なんてどんどん失っても構わないと思う
俺は人間一人の命の価値なんて大したことないと思うけど
ただ亡くなったら悲しいだけ ただそれだけ
逆に悲しくなかったら命なんてどんどん失っても構わないと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/22(日) 20:24 - |
でも「悲しい」のでしょう？それだけではなくそれが本質的には全てなのではないでしょうか。これは失礼かもしれませんが正直それを貴方からきいてほっとしました、いい人じゃないですか☆
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/7/22(日) 21:24 - |
俺は姉と母を亡くしている
そしていろんな事悟っただけ
そしていろんな事悟っただけ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/22(日) 21:39 - |
つらい過去を思い出させてすみませんでした…
ただやはり悲しいという気持ちこそが人の命の価値観を考えるきっかけになるかと思います。ちょっと話がズレたかもですがやはり人が亡くなれば悲しいのですよ。だから改めて亡くなった人の大切さに気付く。これは他の誰が批判することも出来ないことだと考えます。人の死、やっぱり悲しいですよ。
ただやはり悲しいという気持ちこそが人の命の価値観を考えるきっかけになるかと思います。ちょっと話がズレたかもですがやはり人が亡くなれば悲しいのですよ。だから改めて亡くなった人の大切さに気付く。これは他の誰が批判することも出来ないことだと考えます。人の死、やっぱり悲しいですよ。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルパン - 07/7/25(水) 13:25 - |
なぜ人がゲイになるのか？と同じでその人の意志だから。 その人の生きている時間をどう使おうがそれは自由だから。 本人の意志をどこまでも尊重するから、人にやさしくなれるのでは？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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薬屋シン
- 07/7/29(日) 1:14 -
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▼主力船さん：
>人はなぜ自らの命を消すの？
薬屋でやんす。
前は生死についてむやみに論じるべきではない、と主張するスレを立てたものの、こういった問題のほうが、実は良く考えさせられてしまいますよね。
答えのない質問かもしれませんが、敢えて題に応じるなら、私は第一に「恥じらい」が、念頭に浮かんだことをお伝えしたいと思います。
どちらかといえば、ふみ君が言う、生きた証がほしいに近く、JING君がいう夢も希望もないとか、世間でよく言われる現実逃避には賛同できないでいます。
人は腹いっぱいになるだめだけに生きてるわけではありません。日本は飽食社会ですし、よってより広大な精神面での追求を求める人が多いといえるでしょう。村社会、集団至上主義の帰属意思がなお強くのこるところを省みて、日本人にとって、差し詰め「他人に必要とされる」ことが、もっとも重要な精神面での生活であるように思います。
会社倒産にせよ、エイズになったにせよ、自分は必要とされている、がんばらないと周りが困るとなれば、自殺する人はそうにいません。その場合、心中はありうるかもしれませんが。
生きている、生きた証がほしいのは尋常なこと、満たされないとなればそれは人が絶望もしたくなります。後強いて言うなら、その人の美意識も関係しているかと思います。
恥ずかしくて生きられない、というのは、もはや条理にとどまらず、美学のようにも思えてなりません。自決は世界中で見られますが、理屈をまとめて明確な美感覚に昇華させたのは日本の武家です。
こういう国背景があるから、自殺の名所まで出来てしまうのではないのでしょうか。
それに、わかる人にしかわからない表現ですが、その人にとって、夢も希望もないと思えたら、それはもう本当に夢も希望もないんですよ。ですから現実逃避と一笑に付す行為なぞ聞いてあきれます。まじめすぎて、最悪の状態でも真剣に対処しようとしたから、そういう対処になってしまうのではないのでしょうか。
余談ですが、生死はかるんじて語るべき話題ではないし、さらに良く知りもしないで死者を「現実逃避」とおちょくるのは、いまの、「美しい国」ならではの現象かと思います。
>人はなぜ自らの命を消すの？
薬屋でやんす。
前は生死についてむやみに論じるべきではない、と主張するスレを立てたものの、こういった問題のほうが、実は良く考えさせられてしまいますよね。
答えのない質問かもしれませんが、敢えて題に応じるなら、私は第一に「恥じらい」が、念頭に浮かんだことをお伝えしたいと思います。
どちらかといえば、ふみ君が言う、生きた証がほしいに近く、JING君がいう夢も希望もないとか、世間でよく言われる現実逃避には賛同できないでいます。
人は腹いっぱいになるだめだけに生きてるわけではありません。日本は飽食社会ですし、よってより広大な精神面での追求を求める人が多いといえるでしょう。村社会、集団至上主義の帰属意思がなお強くのこるところを省みて、日本人にとって、差し詰め「他人に必要とされる」ことが、もっとも重要な精神面での生活であるように思います。
会社倒産にせよ、エイズになったにせよ、自分は必要とされている、がんばらないと周りが困るとなれば、自殺する人はそうにいません。その場合、心中はありうるかもしれませんが。
生きている、生きた証がほしいのは尋常なこと、満たされないとなればそれは人が絶望もしたくなります。後強いて言うなら、その人の美意識も関係しているかと思います。
恥ずかしくて生きられない、というのは、もはや条理にとどまらず、美学のようにも思えてなりません。自決は世界中で見られますが、理屈をまとめて明確な美感覚に昇華させたのは日本の武家です。
こういう国背景があるから、自殺の名所まで出来てしまうのではないのでしょうか。
それに、わかる人にしかわからない表現ですが、その人にとって、夢も希望もないと思えたら、それはもう本当に夢も希望もないんですよ。ですから現実逃避と一笑に付す行為なぞ聞いてあきれます。まじめすぎて、最悪の状態でも真剣に対処しようとしたから、そういう対処になってしまうのではないのでしょうか。
余談ですが、生死はかるんじて語るべき話題ではないし、さらに良く知りもしないで死者を「現実逃避」とおちょくるのは、いまの、「美しい国」ならではの現象かと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
|
瞬 - 07/7/29(日) 10:12 - |
薬屋さんのレスを読んでかなり考えさせられました。
『夢も希望もないと思えたら、それはもう本当に夢も希望もない』・・・
確かにそうですよね。自分よりもっと辛い人がいる、もっと苦しんでる人がいる。
そんな事は理解していても自分の中で悲しさとか、辛さとか、苦しさが死にたくなるほどいっぱいになってたら、やっぱり『逃げたい』って思うんじゃないでしょうか。
薬屋さんのようにうまく言葉でまとめられないのですが・・・
俺は通学の時中央線をよく使うのですが、中央線って人身事故がかなり多いんですよね。いつも「迷惑だなぁ」って思ってました。 ある時、興味本位で自殺者になりきってホームに入ってくる電車を見てみました。
怖かったです。ほんとに怖かったです。「あぁ、これで全部終わっちゃうんだ」と。実際に飛び降りてもいないのに偉そうな事は言えないのですが・・
自殺することってすごく怖い事なんだと思います。自殺を心に決めた人でも。だから、なるべく楽な方法で死のうとするのではないでしょうか。
結局なにが言いたいのかというと、そんなに怖い思いをしてまで逃げ出したい苦しさっていうのは『自分より辛い人がいる』・『自殺は親不孝で大罪だ』などの第三者的な理由では救われない程のものなんじゃないかって思うのです。
その苦しさは、周りから見ればたいしたものでなくてもとにかく自分の中では１番に辛くて、夢も希望も見えなくなる程のものじゃないかと。
主題に対しての俺の考えですが、やはり現実逃避です。 決して嘲りの意図はなく、自分の中の苦しさやどうにもならなくなってしまった現実の状態に対処できなくなり、自殺というすべて終わってしまう逃げ場に行くのかと思います。
『夢も希望もないと思えたら、それはもう本当に夢も希望もない』・・・
確かにそうですよね。自分よりもっと辛い人がいる、もっと苦しんでる人がいる。
そんな事は理解していても自分の中で悲しさとか、辛さとか、苦しさが死にたくなるほどいっぱいになってたら、やっぱり『逃げたい』って思うんじゃないでしょうか。
薬屋さんのようにうまく言葉でまとめられないのですが・・・
俺は通学の時中央線をよく使うのですが、中央線って人身事故がかなり多いんですよね。いつも「迷惑だなぁ」って思ってました。 ある時、興味本位で自殺者になりきってホームに入ってくる電車を見てみました。
怖かったです。ほんとに怖かったです。「あぁ、これで全部終わっちゃうんだ」と。実際に飛び降りてもいないのに偉そうな事は言えないのですが・・
自殺することってすごく怖い事なんだと思います。自殺を心に決めた人でも。だから、なるべく楽な方法で死のうとするのではないでしょうか。
結局なにが言いたいのかというと、そんなに怖い思いをしてまで逃げ出したい苦しさっていうのは『自分より辛い人がいる』・『自殺は親不孝で大罪だ』などの第三者的な理由では救われない程のものなんじゃないかって思うのです。
その苦しさは、周りから見ればたいしたものでなくてもとにかく自分の中では１番に辛くて、夢も希望も見えなくなる程のものじゃないかと。
主題に対しての俺の考えですが、やはり現実逃避です。 決して嘲りの意図はなく、自分の中の苦しさやどうにもならなくなってしまった現実の状態に対処できなくなり、自殺というすべて終わってしまう逃げ場に行くのかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
|
よーすけ - 07/7/29(日) 16:49 - |
横槍失礼します。武士道における「死」というのは誰かを守るために自らを犠牲にすることであり、いわゆる喪失感、悲壮感からくる「自分が恥ずかしい、生きてていても意味がない」から死ぬとは少し意味が違うのではないでしょうか？
また薬屋さんのおっしゃることを肯定するとなれば、残された家族、恋人、仲間はどうなるのでしょうか？たとえどのような気持ちで自殺を選んだにせよ、それらの人々を絶望の淵に叩きこむような行為をする以上、その行為、つまり「自殺」を少しでも肯定するような考えに対しては私は絶対に反対します。
また薬屋さんのおっしゃることを肯定するとなれば、残された家族、恋人、仲間はどうなるのでしょうか？たとえどのような気持ちで自殺を選んだにせよ、それらの人々を絶望の淵に叩きこむような行為をする以上、その行為、つまり「自殺」を少しでも肯定するような考えに対しては私は絶対に反対します。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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薬屋シン
- 07/7/29(日) 18:11 -
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▼瞬さん：
> 主題に対しての俺の考えですが、やはり現実逃避です。 決して嘲りの意図はなく、自分の中の苦しさやどうにもならなくなってしまった現実の状態に対処できなくなり、自殺というすべて終わってしまう逃げ場に行くのかと思います。
カキありがとうございやす、薬屋でやんす。
逃げたのではなく、それが、彼ら彼女らの対処の仕方とも、考えられませんか？
生死を、それも第三者の視点で、結論は結び得ないように思います。
> 主題に対しての俺の考えですが、やはり現実逃避です。 決して嘲りの意図はなく、自分の中の苦しさやどうにもならなくなってしまった現実の状態に対処できなくなり、自殺というすべて終わってしまう逃げ場に行くのかと思います。
カキありがとうございやす、薬屋でやんす。
逃げたのではなく、それが、彼ら彼女らの対処の仕方とも、考えられませんか？
生死を、それも第三者の視点で、結論は結び得ないように思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
|
薬屋シン
- 07/7/29(日) 18:35 -
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▼よーすけさん：
>横槍失礼します。武士道における「死」というのは誰かを守るために自らを犠牲にすることであり、いわゆる喪失感、悲壮感からくる「自分が恥ずかしい、生きてていても意味がない」から死ぬとは少し意味が違うのではないでしょうか？
>また薬屋さんのおっしゃることを肯定するとなれば、残された家族、恋人、仲間はどうなるのでしょうか？たとえどのような気持ちで自殺を選んだにせよ、それらの人々を絶望の淵に叩きこむような行為をする以上、その行為、つまり「自殺」を少しでも肯定するような考えに対しては私は絶対に反対します。
カキありがとうございます、薬屋でやんす
よー君の武士道は自己犠牲なら、恥じらいの武士道もあってもよいのではないのでしょうか。ひとそれぞれ、価値観それぞれ、人の生き様を、正しいか否かで判断できるものではありません。
人の生死、ましてや弁解できぬものの生死観を批判、卑下することを、私は絶対に反対します。生死に、賛成も反対もありません。ただひたすらに、その生き様を、尊重すべきでしょう。
>横槍失礼します。武士道における「死」というのは誰かを守るために自らを犠牲にすることであり、いわゆる喪失感、悲壮感からくる「自分が恥ずかしい、生きてていても意味がない」から死ぬとは少し意味が違うのではないでしょうか？
>また薬屋さんのおっしゃることを肯定するとなれば、残された家族、恋人、仲間はどうなるのでしょうか？たとえどのような気持ちで自殺を選んだにせよ、それらの人々を絶望の淵に叩きこむような行為をする以上、その行為、つまり「自殺」を少しでも肯定するような考えに対しては私は絶対に反対します。
カキありがとうございます、薬屋でやんす
よー君の武士道は自己犠牲なら、恥じらいの武士道もあってもよいのではないのでしょうか。ひとそれぞれ、価値観それぞれ、人の生き様を、正しいか否かで判断できるものではありません。
人の生死、ましてや弁解できぬものの生死観を批判、卑下することを、私は絶対に反対します。生死に、賛成も反対もありません。ただひたすらに、その生き様を、尊重すべきでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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よーすけ - 07/7/29(日) 18:58 - |
自殺を肯定するか、否定するか、という議論の上で「価値観は様々」といった理屈が通用するのでしょうか？
もちろん自殺されたかたを鞭打つような発言はつつしむべきです。しかし私達はいわゆる思考のスタンダードとして「自分のためにも、自分を考えてくれる人々の為にも、自殺という選択をしてはならない」と思うことが大事ではないかと考えます。
もちろん自殺されたかたを鞭打つような発言はつつしむべきです。しかし私達はいわゆる思考のスタンダードとして「自分のためにも、自分を考えてくれる人々の為にも、自殺という選択をしてはならない」と思うことが大事ではないかと考えます。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ユタ - 07/7/29(日) 20:22 - |
自殺したしてこの世をさよならした仏の悪口をいうのは慎むべきとは思いますが、遺された家族・恋人・兄弟姉妹はどうなるんですかね〜？。自殺の名称と呼ばれる所に行って、自殺者と同じ立場で考えたらこれで楽になれると考えますね。が、自殺の名称は悲しみに取りつかれるんですよね。最後は自分も自殺へと引き込まれる次第です
武士が出て来ましたが、切腹・自害は自殺と言えば自殺ですが？ 現在の自殺とは違う所が有りますね。
切腹は、犯罪事件のお仕置きとして罰・将軍が病死時の殉死ですね。後は有名な赤穂藩士の討ち入りですね、この場合も本来なら連座制として遺族は処刑される所ですね。が時の将軍徳川綱喜は15歳以上の男子のみを遠島にしました
遺族の中には、一家全滅した方々もいます。俺が何を言いたいか？現在の自殺と江戸時代の自殺（切腹・自害）は全然違うからです。現在の自殺は、病気・人間関係が理由で自殺を図る。昔は、人の為に自分の命を捨てる覚悟で強大な敵に向かって行ったんですよ。現在でも、病気を治そうと懸命に頑張っている人が居ますし、嫌な人とは仕事をしたく無くても我慢してやっている人がいるんですよ。仏には悪いですが、自殺をした貴方は現実から逃げたと言いたいですよ。
武士が出て来ましたが、切腹・自害は自殺と言えば自殺ですが？ 現在の自殺とは違う所が有りますね。
切腹は、犯罪事件のお仕置きとして罰・将軍が病死時の殉死ですね。後は有名な赤穂藩士の討ち入りですね、この場合も本来なら連座制として遺族は処刑される所ですね。が時の将軍徳川綱喜は15歳以上の男子のみを遠島にしました
遺族の中には、一家全滅した方々もいます。俺が何を言いたいか？現在の自殺と江戸時代の自殺（切腹・自害）は全然違うからです。現在の自殺は、病気・人間関係が理由で自殺を図る。昔は、人の為に自分の命を捨てる覚悟で強大な敵に向かって行ったんですよ。現在でも、病気を治そうと懸命に頑張っている人が居ますし、嫌な人とは仕事をしたく無くても我慢してやっている人がいるんですよ。仏には悪いですが、自殺をした貴方は現実から逃げたと言いたいですよ。
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/29(日) 20:35 - |
ん？すいませんこれ私に対してのご意見でしょうか？へんな質問で申し訳ないです…
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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薬屋シン
- 07/7/30(月) 22:08 -
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▼よーすけさん：
>自殺を肯定するか、否定するか、という議論の上で「価値観は様々」といった理屈が通用するのでしょうか？
>もちろん自殺されたかたを鞭打つような発言はつつしむべきです。しかし私達はいわゆる思考のスタンダードとして「自分のためにも、自分を考えてくれる人々の為にも、自殺という選択をしてはならない」と思うことが大事ではないかと考えます。
薬屋でやんす。
よー君さ、論題は「どうして人は自殺するの」であって、自殺の是非をとうものではないよね？正面から受け答えるように
自殺にはじめ、生死にかかわる問題の是非をマルバツ論で片つけるのは乱暴だし私の支持できるところではない。
個人的には自殺を良く思わないが、仏は、精神に異常をさえきたしていなければ、それ相応の、その個にとっては死にあたうるほどの理由があってこそ死ねるのであって、よそ様の命のあり方について評価する資格をもつ第三者をおくべきではないと思う。
君が言う武士道かどうか、議論の余地はあるにせよ、ひとつの生き様であるからにして、正しいも否もなく、とるべき行動は見届けることだと思うよ。
>自殺を肯定するか、否定するか、という議論の上で「価値観は様々」といった理屈が通用するのでしょうか？
>もちろん自殺されたかたを鞭打つような発言はつつしむべきです。しかし私達はいわゆる思考のスタンダードとして「自分のためにも、自分を考えてくれる人々の為にも、自殺という選択をしてはならない」と思うことが大事ではないかと考えます。
薬屋でやんす。
よー君さ、論題は「どうして人は自殺するの」であって、自殺の是非をとうものではないよね？正面から受け答えるように
自殺にはじめ、生死にかかわる問題の是非をマルバツ論で片つけるのは乱暴だし私の支持できるところではない。
個人的には自殺を良く思わないが、仏は、精神に異常をさえきたしていなければ、それ相応の、その個にとっては死にあたうるほどの理由があってこそ死ねるのであって、よそ様の命のあり方について評価する資格をもつ第三者をおくべきではないと思う。
君が言う武士道かどうか、議論の余地はあるにせよ、ひとつの生き様であるからにして、正しいも否もなく、とるべき行動は見届けることだと思うよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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よーすけ - 07/7/30(月) 23:52 - |
いや私が言っているのはよそ様の行動を見て自分はどう考えるか、ということなのですよ。
前にも述べましたが亡くなった方個人に対してその評価を下すのは大変失礼、というか筋違いな行為です。ただ、だからといっていわゆる自殺について「人の価値観の問題」と片付けるのは家族、恋人、仲間に対してどうなのか？私はそこが疑問なのです。
薬屋さんのおっしゃることは自殺したその人「個人」に対してだけならうなずけます。むしろ人の価値観に対する大原則である気がします。ただ、実際は個人だけの問題ではないでしょう？そうした時に、もし自分ならどう考えるか、人は「自殺」という行為にその原因も含めてどう考えるか…そう考えるのならば私は人間は基本的な考えとして、自殺に対する原因、評価全てにおいて絶対に否定的な表現を使わなければならない、と思ったのですよ。
論のすりかえ、についてですが、正直、私薬屋さんの書き込みを見てそれに対して意見を述べていたのでこのツリーのテーマをあまり意識していませんでした。これは本当に申し訳ありません!!軽率でした。
ただ、例えなぜ人は自殺するのか？という問いについても私は前述のような考えですので否定的な表現を用いると思います。
前にも述べましたが亡くなった方個人に対してその評価を下すのは大変失礼、というか筋違いな行為です。ただ、だからといっていわゆる自殺について「人の価値観の問題」と片付けるのは家族、恋人、仲間に対してどうなのか？私はそこが疑問なのです。
薬屋さんのおっしゃることは自殺したその人「個人」に対してだけならうなずけます。むしろ人の価値観に対する大原則である気がします。ただ、実際は個人だけの問題ではないでしょう？そうした時に、もし自分ならどう考えるか、人は「自殺」という行為にその原因も含めてどう考えるか…そう考えるのならば私は人間は基本的な考えとして、自殺に対する原因、評価全てにおいて絶対に否定的な表現を使わなければならない、と思ったのですよ。
論のすりかえ、についてですが、正直、私薬屋さんの書き込みを見てそれに対して意見を述べていたのでこのツリーのテーマをあまり意識していませんでした。これは本当に申し訳ありません!!軽率でした。
ただ、例えなぜ人は自殺するのか？という問いについても私は前述のような考えですので否定的な表現を用いると思います。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ユタ - 07/7/31(火) 22:29 - |
よーすけさんへ
自殺をする人は、何故死に急ぐのか？。これは、借金・人間関係・病気・最愛の人を追う等で自殺をするんですよ。
が、遺された人達の事を考えて自殺する人はいないでしょうね。薬屋シンの言うことは一里有りますね、自殺をする理由が有ろうと命を粗末にする奴は馬鹿でしか無い。
親から貰った命を、自分の身勝手な都合で捨てるなんて大馬鹿野郎でしか無いよ。自殺は、親不孝でしかないから
自殺をする人は、何故死に急ぐのか？。これは、借金・人間関係・病気・最愛の人を追う等で自殺をするんですよ。
が、遺された人達の事を考えて自殺する人はいないでしょうね。薬屋シンの言うことは一里有りますね、自殺をする理由が有ろうと命を粗末にする奴は馬鹿でしか無い。
親から貰った命を、自分の身勝手な都合で捨てるなんて大馬鹿野郎でしか無いよ。自殺は、親不孝でしかないから
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/7/31(火) 23:09 - |
いや、だからこそ私達は自分の死という選択に直面する際に残される人の気持ちを考えるべきではないでしょうか。私が申し上げているのは貴方や薬屋さんがおっしゃる「現状」から考えてどうしていくか、どう考えていくか、という視点で申し上げたのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 1:49 - |
う〜ん、自殺をしたいと思っている人にとって、自殺をすることは自分のためになることなんじゃないのかな。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 1:55 - |
自殺をしたいほどの苦しむより、何故他者の苦しみの方を優先させなければならないのかな。私は自殺したいと思ってしまうほど放っておいた周りの人の責任を問いたいけれど。すごく一面的な例だけど、たとえば高校生が自殺したとして、その原因がいじめだったとする。いじめがなかったら自殺しなかったわけだから、それを発見出来なかった、あるいは看過してきた、加害者ではない人々の責任はあるとおもうのだけれど。
で残された人々が絶望の淵に叩き込まれていたとして、それは永劫続くわけではないから、だとしたら自殺をしてしまったことは、最善の方法ではなかったかもしれないにしろ、他に解決方法がなかったという点で、肯定されるべきなのではないかな。もちろん家族の方が後追い自殺をしてしまうこともあるのだろうけれど。
で残された人々が絶望の淵に叩き込まれていたとして、それは永劫続くわけではないから、だとしたら自殺をしてしまったことは、最善の方法ではなかったかもしれないにしろ、他に解決方法がなかったという点で、肯定されるべきなのではないかな。もちろん家族の方が後追い自殺をしてしまうこともあるのだろうけれど。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 2:16 - |
う〜ん、今更なんだけど、今回のJINGさんの発言は珍しく楽観的で、考察に欠いているのではないかなあ。
まず自殺者が若者に限定されているというのは、なんだか意図的だと思うな。だって自殺者の数が最も高いのは60歳以上の高齢者なのだから、わざわざ若者に限定する必然性がない。もちろんこのサイトの利用者が10代と20代に限定されているわけだけれど、それを考慮しても、別に若者に限定する理由にはならないのではないか。
もうひとつ、
「ただ、それよりもはるかにつらい状況で生きている人間なんていくらでもいるということを知れば、というより、それがいかに恥ずかしいことか理解できれば」
の部分に論理性を見出せないのだけれど。
はるかにつらい状況で生きている人間を知ったとしても、自分の苦しみと他者の苦しみを相対化出来ないという本質から鑑みれば、自殺をしないとは言い切れないのではないか。だって本当に自分の苦しみより、はるかに辛い状況で生きているのかどうかはわからないし、そもそもその人の苦しみを自分の苦しみとして理解出来るわけではないでしょう。想像はできるかも知れないけれど、実感できるわけではない。だから〈絶対的〉に自分より苦しんでいる人間はいないことになる。そしてたといはるかに辛い状況で生きている人の苦しみを実感できたとしても、それで自殺という行為が恥ずかしいものであると理解出来るかといえば否だと思う。自殺を恥ずかしいと思うためには、一神教的な思想がなければ難しい様に思う。
また
「自分で取り除けないような難しいものだけ取り除いたほうがいいと思います。特に、年長者が悪い場合は取り除くべきでしょう。しかし、自分で選択したにもかかわらず他人のせいにしてしまうようなこと、俗に言う多罰傾向のある子を助けるのはいかがなものかと思います。」
の部分がよくわからない。自分で取り除けるかどうかなんて人それぞれでしょう。「まさかそんな理由で」なんてときどき自殺者の動機を聞いて口にする人がいるけれど、でも自殺者は確かに〈そんな理由〉で自殺してしまったほど苦しんでいるわけだから。
「年長者が悪い場合」ってどんな場合？
よく私の周りの忙しい人間が、それを言い訳に使うんだけど、自ら選択して忙しくしているわけだから、私は「忙しい」を言い訳に使われるのに憤ることがあるのね。でもその人は現に忙しいわけだから、どうしようもない。私がなんと言おうと忙しさに変わりはない。体は勝手に成長するけれど、心は教育によって如何様にも変わるわけだから、他罰傾向のある人間にしてしまった誰かがいる、という事実を無視するのも不用意だとも思う。
学ぶ機会があるかないかは自殺の原因とはあまり関係がないのでは。私も自殺志願者ではあるけれど、別に学ぶ機会がないからではないし、学ぼうと思えばいろいろなことから学べるでしょう。塾で勉強することによって、客観的な視野を養えるわけではないよ。塾で教えてくれることって、ほとんど実生活には無関係なものばかりでしょう。私、未だに二次関数からわからないけど、それで困ったことは一度もない。でも（擬似的ではあるにしろ）客観的な視野がないのかといえば、そうではないと言い切れる。
塾講師のアルバイトをしているあなたにこんなことをいうのも意地悪な話なんだけど。
まず自殺者が若者に限定されているというのは、なんだか意図的だと思うな。だって自殺者の数が最も高いのは60歳以上の高齢者なのだから、わざわざ若者に限定する必然性がない。もちろんこのサイトの利用者が10代と20代に限定されているわけだけれど、それを考慮しても、別に若者に限定する理由にはならないのではないか。
もうひとつ、
「ただ、それよりもはるかにつらい状況で生きている人間なんていくらでもいるということを知れば、というより、それがいかに恥ずかしいことか理解できれば」
の部分に論理性を見出せないのだけれど。
はるかにつらい状況で生きている人間を知ったとしても、自分の苦しみと他者の苦しみを相対化出来ないという本質から鑑みれば、自殺をしないとは言い切れないのではないか。だって本当に自分の苦しみより、はるかに辛い状況で生きているのかどうかはわからないし、そもそもその人の苦しみを自分の苦しみとして理解出来るわけではないでしょう。想像はできるかも知れないけれど、実感できるわけではない。だから〈絶対的〉に自分より苦しんでいる人間はいないことになる。そしてたといはるかに辛い状況で生きている人の苦しみを実感できたとしても、それで自殺という行為が恥ずかしいものであると理解出来るかといえば否だと思う。自殺を恥ずかしいと思うためには、一神教的な思想がなければ難しい様に思う。
また
「自分で取り除けないような難しいものだけ取り除いたほうがいいと思います。特に、年長者が悪い場合は取り除くべきでしょう。しかし、自分で選択したにもかかわらず他人のせいにしてしまうようなこと、俗に言う多罰傾向のある子を助けるのはいかがなものかと思います。」
の部分がよくわからない。自分で取り除けるかどうかなんて人それぞれでしょう。「まさかそんな理由で」なんてときどき自殺者の動機を聞いて口にする人がいるけれど、でも自殺者は確かに〈そんな理由〉で自殺してしまったほど苦しんでいるわけだから。
「年長者が悪い場合」ってどんな場合？
よく私の周りの忙しい人間が、それを言い訳に使うんだけど、自ら選択して忙しくしているわけだから、私は「忙しい」を言い訳に使われるのに憤ることがあるのね。でもその人は現に忙しいわけだから、どうしようもない。私がなんと言おうと忙しさに変わりはない。体は勝手に成長するけれど、心は教育によって如何様にも変わるわけだから、他罰傾向のある人間にしてしまった誰かがいる、という事実を無視するのも不用意だとも思う。
学ぶ機会があるかないかは自殺の原因とはあまり関係がないのでは。私も自殺志願者ではあるけれど、別に学ぶ機会がないからではないし、学ぼうと思えばいろいろなことから学べるでしょう。塾で勉強することによって、客観的な視野を養えるわけではないよ。塾で教えてくれることって、ほとんど実生活には無関係なものばかりでしょう。私、未だに二次関数からわからないけど、それで困ったことは一度もない。でも（擬似的ではあるにしろ）客観的な視野がないのかといえば、そうではないと言い切れる。
塾講師のアルバイトをしているあなたにこんなことをいうのも意地悪な話なんだけど。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 2:24 - |
なんだかなと思うのは、現実逃避と厭世を混同している書き込みが多いこと。現実逃避なら旅行でもすればいいし（積極的な言い方を用いるなら気分転換）、ひきこもりでも十分に現実逃避なのだけれど、自殺者はひきこもりでは十分ではなくて、それは現実逃避ではなくて、日常や世界そのものに対して絶望し、一刻も早く消え去りたいとも思うわけだから、それは厭世であって、現実逃避という言葉で片付けるのは乱暴だと、私は思う。
私は自殺は肯定派なんだけれど、一昔に自殺についての論考を書いたことがあるので、ただの目立ちたがりと言えばそうなんだけど、掲載してみようと思う。
UNCERTAINTY PRINCIPLE
一 幸せになるために死ぬ
自殺とは人間らしい死に方である。ほかの動物にも、自殺と思しき死因は報告されているが、ヒトのように多種多様な手段を持って遂行する生物はほかには無い。ある報告に因ると八十三種の方法が有るとされている。
最もポピュラーな方法であろう首吊りは、人類が生み出した文化の中でも最も特異かつある種の芸術性すら含み持つ物ではないか。その他にも種類豊富に存在するわけだが、自殺に至る動機も様々で、先述の報告では、九百八十九もあるという。死に方や動機はどうあれ、私は此処で自殺の是非を考察してみようと思う。
はじめに述べておくが、私は自殺志願者である。毎日毎夜死ぬことを考えない日は無いくらいの時期さえあった。
自殺というのは当事者にとって最善の方法として行われるものである。人間というのは幸せを追求するという、極めて義務に近いような権利を持っている。というより、人間は、自ずと幸せを求めて行動してしまっている。本能の侭に快楽を求めるのだ。それは実は、幸せになるために行っている、という本質が有るのだ。実際は快楽を追求することの方が元来備わっているものではあるが。
然し、人間というのは、本能のみで生きているのではない。「理性」と呼ばれるものを持ち合わせ生活しているのだ。理性というものは本質的に快楽を求めることを嫌う傾向がある。然し、理性と本能とのバランスが動物としての子孫繁栄という使命を果たすのである。幸せを追究する心理というのは、理性が持っている部分である。動物としての本能を抑えるかわりに、幸せという元来持ってはいないものを追求するのである。
人間は幸せを追求する為に存在していると言ってよいだろう。幸せになること、そうであろうとすることが生きる意味なのである。若しくは、生きる目的なのである。自殺既遂者、自殺未遂者、自殺志願者の「自殺者」は生きることに幸せを見いだすことが出来ず、死に見いだす、というよりは、より幸せに近づくであろう、今生きている中での不幸よりは幸せに近いだろう、と思索するのであろう。そういう構図があるのである。勿論、必ずしも幸せを就き窮しなければならない、というわけではない。然し乍ら、それは元来人間に備わっているものなのは確かであるし、結果的には、人間が当時あった状態より幸せを希求して行動している。今よりもましな状態へ。其の様に行動してしまうのは、人間が人間たる所以である。（幸せとは何か、という重大な問いには此処では触れない。）
二 自殺と本能
では、具体的に自殺の動機は何であろうか。それは当事者それぞれで先程述べた通り、約千種類の動機がある。勿論、それはそのようにカテゴライズ出来る、ということで、実際には当事者の数だけ動機がある。それは当事者の生育環境や、当時の状態、心理的な状態、遺伝的要素もあるとされる。共通項としては「苦しみ」があげられる。当然のことながら、苦しみを感じないのであれば、「生きる」という生存本能に因って自殺を試みることは無いだろう。例外もあろうが。
人間が自ら死を求める時、苦しみがまとわりついている。苦しむとき全てに死の願望がつきまとうわけではないが、その苦しみが人間が生まれながらに持ち合わせている生存本能を超越する、という特異な状態に陥る時に、初めて死を求める。その苦しみというのは様々な要因があって、押し並べて抽象することは出来ない。しかもそれが他人にとってはほんの些細なことに因って齎される場合もある。些細な要因であっても、それが当事者にとっていきたいという本能を超越する様な苦しみに成長するとき、死にたいと思う様になる。
「生きる」というとこはどういうことなのか。生きているという状態は、様々な欲求に支配されている。それが意識的なものにせよ、無意識的なものにせよ、だ。呼吸を意識的にしている状況というのはあまり日常的ではない。例えば水に潜っているとき無呼吸である。水中に長い間いると血液中の酸素が減って、水面上に上がらなければ、と意識する。呼吸器系の病にある時、呼吸が侭ならず、自発的に行えない場合は機械に繋ぎ、なんとかして呼吸しようとする。然し、日常では、睡眠中も、食事中も、歩いていても、座っていても、意識しないで呼吸している。然し乍ら、これも欲求である。私達のすべてが、欲求の上に成り立っている。その欲求とは、生きていく為に、如何にして子孫を残していくか、其れ故のものである。其れに反して死んでいくとき、人間の本能に逆らっている。然し、実はそれは人間だからこそ、進化の上に勝ち得た幸せを得たい、という本能故なのである。
三 自殺は何故禁忌なのか
然し何故、自殺は禁忌とされているのか。生きていたくないのならば、死ねばいい、はずなのに。卑怯だ、逃避だ、心が弱いからだ、と自殺に向けられた非難は手厳しいものだ。宗教に因っては葬儀すら行われないこともあるらしい。
先ず一つに、周囲を悲しませるからだ、とよく云われる。然し其れは、自殺を否定するのには不十分である。何故、自分の生きることも難しくなる様な苦しみよりも、他人の悲しみを優先しなければならないのか。人間は自らの幸福を最優先すべきだし、実際にそうしている。自分が死んだ後の世界など考える必要などない。それに、自分が消滅した後に、自分が属していた、とされる世界が、其れ以後存在しているかどうかすら疑問である。
本当は自殺は悪ではない。してはならない理由など無い。自殺者の絶対的自由の中にまで入りこむ権限を持っている者など、存在しないからだ。自殺をしようと思い立ち、そうするのであれば、止めることは出来ない。だからこそ、苦しみの末に自殺を選択しようとする者を思いとどまらせる為に、禁忌とされるのである。
四 自殺者とそうでない人の違い
そもそも何故、死ななければならないのか。大多数の人間は、自殺ではない理由で死ぬことになる。何故自殺者は自殺に因って死ぬのか。死ではない他の解決の方法は無いのか。自殺を思い立つ程の苦しみから逃れる術は本当に死しか無かったのか。生きる為に存在している全ての人間は、本来ならば自殺という手段を選ばないはずだ。然し実際に存在している「自殺」とは果たして何なのだろうか。
自殺をして逝く人間は、よく弱い、と云われる。確かに、生存競争に負けてしまった弱者なのかもしれない。人間は本能的に「強い」を求める。人間は現在の位置より少しでも強くなろうとする。然し、「強い」「弱い」というものは際限なく上下がある。今在る位置が、果たして何処なのか、わからない程に。弱い人間の上に、更に弱い人間がいる。強い人間の上には、更に強い人間がいる。弱い人間の下には、僅かに強い人間がいて、強い人間の下には、僅かに弱い人間がいる。不特定多数の誰かの間に誰かが挿まれていて、その両隣に誰がいるのか、それすら全く分からない。総合的な人間の強弱は、オリンピック競技会で判断される様な、単純な強弱ではないのである。勿論、地球上の人口は決まっているわけだが、一生かかっても全ての人間には会うことが出来ない。今この瞬間にも誰かが生まれ、誰かが死んでいる。人間の数は、実質的には無限なのだ。
その中で、人間社会では、公平、平等が求められる。その現代社会に置いては、強さを追い求めることにはあまり意味が無い。もしかすると、それは傲慢な行いなのかもしれない。この社会に於いては、全ての人間は、強くもなく、弱くもない。
否、それは違う。人間は生まれながらにして不公平で、不平等で、不条理である。なんとか争いも無く、平安な世界を理想都市、導こうとする政治家達は、事実をひた隠し、非政治家である市民に、公平と平等を実しやかに吹聴するのだ。限りなく不公平で、不平等で、不条理な世界だと気付いてしまった人間こそが、真実に行き当たってしまった人間こそが、自殺者なのである。
もちろん一昔前のだから不完全なのだろうけれど、これをきっかけに議論がより深い方向へ行けばいいと思う。
私は自殺は肯定派なんだけれど、一昔に自殺についての論考を書いたことがあるので、ただの目立ちたがりと言えばそうなんだけど、掲載してみようと思う。
UNCERTAINTY PRINCIPLE
一 幸せになるために死ぬ
自殺とは人間らしい死に方である。ほかの動物にも、自殺と思しき死因は報告されているが、ヒトのように多種多様な手段を持って遂行する生物はほかには無い。ある報告に因ると八十三種の方法が有るとされている。
最もポピュラーな方法であろう首吊りは、人類が生み出した文化の中でも最も特異かつある種の芸術性すら含み持つ物ではないか。その他にも種類豊富に存在するわけだが、自殺に至る動機も様々で、先述の報告では、九百八十九もあるという。死に方や動機はどうあれ、私は此処で自殺の是非を考察してみようと思う。
はじめに述べておくが、私は自殺志願者である。毎日毎夜死ぬことを考えない日は無いくらいの時期さえあった。
自殺というのは当事者にとって最善の方法として行われるものである。人間というのは幸せを追求するという、極めて義務に近いような権利を持っている。というより、人間は、自ずと幸せを求めて行動してしまっている。本能の侭に快楽を求めるのだ。それは実は、幸せになるために行っている、という本質が有るのだ。実際は快楽を追求することの方が元来備わっているものではあるが。
然し、人間というのは、本能のみで生きているのではない。「理性」と呼ばれるものを持ち合わせ生活しているのだ。理性というものは本質的に快楽を求めることを嫌う傾向がある。然し、理性と本能とのバランスが動物としての子孫繁栄という使命を果たすのである。幸せを追究する心理というのは、理性が持っている部分である。動物としての本能を抑えるかわりに、幸せという元来持ってはいないものを追求するのである。
人間は幸せを追求する為に存在していると言ってよいだろう。幸せになること、そうであろうとすることが生きる意味なのである。若しくは、生きる目的なのである。自殺既遂者、自殺未遂者、自殺志願者の「自殺者」は生きることに幸せを見いだすことが出来ず、死に見いだす、というよりは、より幸せに近づくであろう、今生きている中での不幸よりは幸せに近いだろう、と思索するのであろう。そういう構図があるのである。勿論、必ずしも幸せを就き窮しなければならない、というわけではない。然し乍ら、それは元来人間に備わっているものなのは確かであるし、結果的には、人間が当時あった状態より幸せを希求して行動している。今よりもましな状態へ。其の様に行動してしまうのは、人間が人間たる所以である。（幸せとは何か、という重大な問いには此処では触れない。）
二 自殺と本能
では、具体的に自殺の動機は何であろうか。それは当事者それぞれで先程述べた通り、約千種類の動機がある。勿論、それはそのようにカテゴライズ出来る、ということで、実際には当事者の数だけ動機がある。それは当事者の生育環境や、当時の状態、心理的な状態、遺伝的要素もあるとされる。共通項としては「苦しみ」があげられる。当然のことながら、苦しみを感じないのであれば、「生きる」という生存本能に因って自殺を試みることは無いだろう。例外もあろうが。
人間が自ら死を求める時、苦しみがまとわりついている。苦しむとき全てに死の願望がつきまとうわけではないが、その苦しみが人間が生まれながらに持ち合わせている生存本能を超越する、という特異な状態に陥る時に、初めて死を求める。その苦しみというのは様々な要因があって、押し並べて抽象することは出来ない。しかもそれが他人にとってはほんの些細なことに因って齎される場合もある。些細な要因であっても、それが当事者にとっていきたいという本能を超越する様な苦しみに成長するとき、死にたいと思う様になる。
「生きる」というとこはどういうことなのか。生きているという状態は、様々な欲求に支配されている。それが意識的なものにせよ、無意識的なものにせよ、だ。呼吸を意識的にしている状況というのはあまり日常的ではない。例えば水に潜っているとき無呼吸である。水中に長い間いると血液中の酸素が減って、水面上に上がらなければ、と意識する。呼吸器系の病にある時、呼吸が侭ならず、自発的に行えない場合は機械に繋ぎ、なんとかして呼吸しようとする。然し、日常では、睡眠中も、食事中も、歩いていても、座っていても、意識しないで呼吸している。然し乍ら、これも欲求である。私達のすべてが、欲求の上に成り立っている。その欲求とは、生きていく為に、如何にして子孫を残していくか、其れ故のものである。其れに反して死んでいくとき、人間の本能に逆らっている。然し、実はそれは人間だからこそ、進化の上に勝ち得た幸せを得たい、という本能故なのである。
三 自殺は何故禁忌なのか
然し何故、自殺は禁忌とされているのか。生きていたくないのならば、死ねばいい、はずなのに。卑怯だ、逃避だ、心が弱いからだ、と自殺に向けられた非難は手厳しいものだ。宗教に因っては葬儀すら行われないこともあるらしい。
先ず一つに、周囲を悲しませるからだ、とよく云われる。然し其れは、自殺を否定するのには不十分である。何故、自分の生きることも難しくなる様な苦しみよりも、他人の悲しみを優先しなければならないのか。人間は自らの幸福を最優先すべきだし、実際にそうしている。自分が死んだ後の世界など考える必要などない。それに、自分が消滅した後に、自分が属していた、とされる世界が、其れ以後存在しているかどうかすら疑問である。
本当は自殺は悪ではない。してはならない理由など無い。自殺者の絶対的自由の中にまで入りこむ権限を持っている者など、存在しないからだ。自殺をしようと思い立ち、そうするのであれば、止めることは出来ない。だからこそ、苦しみの末に自殺を選択しようとする者を思いとどまらせる為に、禁忌とされるのである。
四 自殺者とそうでない人の違い
そもそも何故、死ななければならないのか。大多数の人間は、自殺ではない理由で死ぬことになる。何故自殺者は自殺に因って死ぬのか。死ではない他の解決の方法は無いのか。自殺を思い立つ程の苦しみから逃れる術は本当に死しか無かったのか。生きる為に存在している全ての人間は、本来ならば自殺という手段を選ばないはずだ。然し実際に存在している「自殺」とは果たして何なのだろうか。
自殺をして逝く人間は、よく弱い、と云われる。確かに、生存競争に負けてしまった弱者なのかもしれない。人間は本能的に「強い」を求める。人間は現在の位置より少しでも強くなろうとする。然し、「強い」「弱い」というものは際限なく上下がある。今在る位置が、果たして何処なのか、わからない程に。弱い人間の上に、更に弱い人間がいる。強い人間の上には、更に強い人間がいる。弱い人間の下には、僅かに強い人間がいて、強い人間の下には、僅かに弱い人間がいる。不特定多数の誰かの間に誰かが挿まれていて、その両隣に誰がいるのか、それすら全く分からない。総合的な人間の強弱は、オリンピック競技会で判断される様な、単純な強弱ではないのである。勿論、地球上の人口は決まっているわけだが、一生かかっても全ての人間には会うことが出来ない。今この瞬間にも誰かが生まれ、誰かが死んでいる。人間の数は、実質的には無限なのだ。
その中で、人間社会では、公平、平等が求められる。その現代社会に置いては、強さを追い求めることにはあまり意味が無い。もしかすると、それは傲慢な行いなのかもしれない。この社会に於いては、全ての人間は、強くもなく、弱くもない。
否、それは違う。人間は生まれながらにして不公平で、不平等で、不条理である。なんとか争いも無く、平安な世界を理想都市、導こうとする政治家達は、事実をひた隠し、非政治家である市民に、公平と平等を実しやかに吹聴するのだ。限りなく不公平で、不平等で、不条理な世界だと気付いてしまった人間こそが、真実に行き当たってしまった人間こそが、自殺者なのである。
もちろん一昔前のだから不完全なのだろうけれど、これをきっかけに議論がより深い方向へ行けばいいと思う。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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よーすけ - 07/8/1(水) 10:53 - |
「後追い自殺をしてしまうこともあるのだけれど」肯定してしまうのですか？どうも私には理解できません。「人が亡くなる」可能性が生まれる時点で否定しなければならないのではないですか？
また自殺した家族や恋人、親友がしっかりと立ち直れるとは私の実体験からも思えないのですよ。外見上は泣いたり、崩れたりしなくともいつまでたっても心に重い十字架、というか悲しみが残っています。だからこそ私も含め人間は死を選択しそうな時にそういった自分を思ってくれる周りの気持ちを少しでも考え、死という選択を思い止めるべきではないかと思うのです。
また自殺した家族や恋人、親友がしっかりと立ち直れるとは私の実体験からも思えないのですよ。外見上は泣いたり、崩れたりしなくともいつまでたっても心に重い十字架、というか悲しみが残っています。だからこそ私も含め人間は死を選択しそうな時にそういった自分を思ってくれる周りの気持ちを少しでも考え、死という選択を思い止めるべきではないかと思うのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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よーすけ - 07/8/1(水) 11:36 - |
考察読ませていただきました。これからは貴方の文への疑問点を述べさせていただきますが、どうか失礼をお許しください。まず自殺者というのは貴方の様に「自殺こそが幸せへの唯一の道である」と考えているような人ばかりではありません。むしろ、これは個人的な意見ですが、突発てきな自殺の方が多い気がします。であるならば、そうした突発的な行動までもごっちゃにして貴方は肯定されますか？是非伺いたいと思います。
また最後の方で貴方は「この世は不条理で不公平だという真実にたどりついたから自殺する」といった主旨の文を書かれていますが、これは自殺する人でなくても多くの人は気付いている気がします。ただ大事なのはその上で自分はどうあるべきか、どう前向きに生きていくかという考えを持つことではないでしょうか。「真実に気付いたから自殺する」というのは本当に失礼ですがどうも私には甘ったるい考えのようにしか思えませんでした。
また最後の方で貴方は「この世は不条理で不公平だという真実にたどりついたから自殺する」といった主旨の文を書かれていますが、これは自殺する人でなくても多くの人は気付いている気がします。ただ大事なのはその上で自分はどうあるべきか、どう前向きに生きていくかという考えを持つことではないでしょうか。「真実に気付いたから自殺する」というのは本当に失礼ですがどうも私には甘ったるい考えのようにしか思えませんでした。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 13:35 - |
▼よーすけさん：
>「後追い自殺をしてしまうこともあるのだけれど」肯定してしまうのですか？どうも私には理解できません。「人が亡くなる」可能性が生まれる時点で否定しなければならないのではないですか？
そうおっしゃっているのだから、自殺をさせてしまう周囲の人々にも責任はあるわけでしょう。もしかしたら食い止められたかもしれない。自殺を否定するのではなくて、自殺に追い込んでしまった環境を否定すべきでしょう。
自殺者の遺族が後追い自殺することはそう多くありません。何故なら愛する人を失ってしまった理由が自殺だからです。遺族は愛する人を失ったからといって自殺をもって慰めようとは思わない。
だからこそ遺族はいつか立ち直るんです。愛すべき人を失った哀しみを背をって生きるために（それには自殺に追い込んでしまったという罪悪感も含まれていることでしょう）、自殺してしまったその人の分まで生きようと思うでしょう。
あなたの身近な人に自殺をしてしまった方がいらっしゃるかどうかはわかりかねるし、そもそもこの議論に於いてはそれは関係のないことですが、根本的に間違っているのは、親や兄弟が悲しむからといって思いとどまれるくらいの自殺願望しかないのなら最初からしません。それが出来なくなってしまうほど追い込まれてしまったからこそ、自殺をするんです。
>「後追い自殺をしてしまうこともあるのだけれど」肯定してしまうのですか？どうも私には理解できません。「人が亡くなる」可能性が生まれる時点で否定しなければならないのではないですか？
そうおっしゃっているのだから、自殺をさせてしまう周囲の人々にも責任はあるわけでしょう。もしかしたら食い止められたかもしれない。自殺を否定するのではなくて、自殺に追い込んでしまった環境を否定すべきでしょう。
自殺者の遺族が後追い自殺することはそう多くありません。何故なら愛する人を失ってしまった理由が自殺だからです。遺族は愛する人を失ったからといって自殺をもって慰めようとは思わない。
だからこそ遺族はいつか立ち直るんです。愛すべき人を失った哀しみを背をって生きるために（それには自殺に追い込んでしまったという罪悪感も含まれていることでしょう）、自殺してしまったその人の分まで生きようと思うでしょう。
あなたの身近な人に自殺をしてしまった方がいらっしゃるかどうかはわかりかねるし、そもそもこの議論に於いてはそれは関係のないことですが、根本的に間違っているのは、親や兄弟が悲しむからといって思いとどまれるくらいの自殺願望しかないのなら最初からしません。それが出来なくなってしまうほど追い込まれてしまったからこそ、自殺をするんです。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 13:42 - |
▼よーすけさん：
>考察読ませていただきました。これからは貴方の文への疑問点を述べさせていただきますが、どうか失礼をお許しください。まず自殺者というのは貴方の様に「自殺こそが幸せへの唯一の道である」と考えているような人ばかりではありません。むしろ、これは個人的な意見ですが、突発てきな自殺の方が多い気がします。であるならば、そうした突発的な行動までもごっちゃにして貴方は肯定されますか？是非伺いたいと思います。
突発的な自殺に就いては、重度の精神疾患が認められるのではないでしょうか。ここで扱っているは純粋自殺（なにか精神的・身体的欠陥があって行われる物ではないということ）なので、その限りではないように思います。
>また最後の方で貴方は「この世は不条理で不公平だという真実にたどりついたから自殺する」といった主旨の文を書かれていますが、これは自殺する人でなくても多くの人は気付いている気がします。ただ大事なのはその上で自分はどうあるべきか、どう前向きに生きていくかという考えを持つことではないでしょうか。「真実に気付いたから自殺する」というのは本当に失礼ですがどうも私には甘ったるい考えのようにしか思えませんでした。
どの程度その真実に気付いているのか、理解しているのかは各々によって違いますが、ですが前向きに生きることが出来ない人間にとっての安息である自殺は存在します。
前向きに生きると云うのは、具体的にどういうことですか。また前向きに生きる、ということは、誰でもできることなのですか。甘えているのは＝自殺者を咎められる位置にいる＝恵まれている方々の方です。
人間にはそれぞれ出来ることと出来ないことがあります。あなたは前向きに生きることができるのでしょう。ですがどうしたってそれが出来ない人はいるんです。そういう方々は専門医療の援助が必要ですが、それも万能とは言えない。何故なら精神疾患に陥っている方々は、そうした治療で改善されることもありますが、そうでない自殺志願者の場合は、薬をもってしても改善されるかどうかはわからない。
>考察読ませていただきました。これからは貴方の文への疑問点を述べさせていただきますが、どうか失礼をお許しください。まず自殺者というのは貴方の様に「自殺こそが幸せへの唯一の道である」と考えているような人ばかりではありません。むしろ、これは個人的な意見ですが、突発てきな自殺の方が多い気がします。であるならば、そうした突発的な行動までもごっちゃにして貴方は肯定されますか？是非伺いたいと思います。
突発的な自殺に就いては、重度の精神疾患が認められるのではないでしょうか。ここで扱っているは純粋自殺（なにか精神的・身体的欠陥があって行われる物ではないということ）なので、その限りではないように思います。
>また最後の方で貴方は「この世は不条理で不公平だという真実にたどりついたから自殺する」といった主旨の文を書かれていますが、これは自殺する人でなくても多くの人は気付いている気がします。ただ大事なのはその上で自分はどうあるべきか、どう前向きに生きていくかという考えを持つことではないでしょうか。「真実に気付いたから自殺する」というのは本当に失礼ですがどうも私には甘ったるい考えのようにしか思えませんでした。
どの程度その真実に気付いているのか、理解しているのかは各々によって違いますが、ですが前向きに生きることが出来ない人間にとっての安息である自殺は存在します。
前向きに生きると云うのは、具体的にどういうことですか。また前向きに生きる、ということは、誰でもできることなのですか。甘えているのは＝自殺者を咎められる位置にいる＝恵まれている方々の方です。
人間にはそれぞれ出来ることと出来ないことがあります。あなたは前向きに生きることができるのでしょう。ですがどうしたってそれが出来ない人はいるんです。そういう方々は専門医療の援助が必要ですが、それも万能とは言えない。何故なら精神疾患に陥っている方々は、そうした治療で改善されることもありますが、そうでない自殺志願者の場合は、薬をもってしても改善されるかどうかはわからない。
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ユタ - 07/8/1(水) 13:54 - |
よーすけさんへ
自殺肯定派の上に、自殺に関して美化していますね。自殺遺体を見た事有りますか？
俺は画像・写真で見ただけですが、正直言って綺麗な死に方とは言えないですよ。自殺の方法によっては悲惨な状態ですよ
服毒・刃物による自殺・首吊りは穴からは汚物が垂れ流しでの上に、青木ヶ原樹海の自殺死体は腐っては野犬・小動物の餌になってはバラバラになったりね。鉄道自殺は、切断だけなら良いにしても大半がバラバラに吹き飛ぶ。投身自殺は、頭・身体が割れて中身が飛び出て見るも無惨な状態だよ。焼身自殺は、黒焦げの状態だよ。 普通の死に方とは違って良い死に方とは言えないよ
俺は、自殺反対派だから自殺をする人々の気持ちは理解出来ないよ。理解したいとも思わないしね
自殺肯定派の上に、自殺に関して美化していますね。自殺遺体を見た事有りますか？
俺は画像・写真で見ただけですが、正直言って綺麗な死に方とは言えないですよ。自殺の方法によっては悲惨な状態ですよ
服毒・刃物による自殺・首吊りは穴からは汚物が垂れ流しでの上に、青木ヶ原樹海の自殺死体は腐っては野犬・小動物の餌になってはバラバラになったりね。鉄道自殺は、切断だけなら良いにしても大半がバラバラに吹き飛ぶ。投身自殺は、頭・身体が割れて中身が飛び出て見るも無惨な状態だよ。焼身自殺は、黒焦げの状態だよ。 普通の死に方とは違って良い死に方とは言えないよ
俺は、自殺反対派だから自殺をする人々の気持ちは理解出来ないよ。理解したいとも思わないしね
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よーすけ - 07/8/1(水) 14:39 - |
返信ありがとうごさいます。すみません、ここからは一つにまとめさせていただいてよろしいでしょうか？なんか議論がかぶる気がしまして(^-^ゞ
まず貴方のご意見を伺うと突発的な自殺者は重度の精神疾患を持っている方だと言う、果たしてそうでしょうか？例えば中高生の自殺、報道された途端に流行るというか、連鎖的に自殺者が出てきますよね。練炭自殺、あるいは集団自殺もそうです。つまり、「自殺」という行為がイベントとしてとりあげられるとその流れに乗っかるように多くの人が自殺していく、これはみんな貴方のように「深く考えた上」での自殺志願者なのでしょうか？私には突発的に、流れ乗ってるだけのような気がしてなりません。つまり「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のようなね。
また貴方は自殺するような環境も問題である、とおっしゃいました。確かにおっしゃる通りです。しかしだからといって環境全てがその人の選択を自殺の一つだけに絞らせる訳ではありません。やはり選択をするのはその人自身なのですよ。周りが自らを排除するように感じて、それに従うように自らを殺めるのは果たして深い考えのもとの行為なのでしょうか？さらに環境というのは一つだけではありません。例えば学校の環境と家庭の環境、さらにはその他の環境も細かく分ければいろいろです。そしてその細かい環境のなかでのその人の立場も様々なのですよ。「内弁慶」という言葉があるようにね。何でも一くくりに環境のせい、というのは言葉が過ぎている気がします。
最後に貴方は「前向きに生きれないから自殺志願者なのだ」と言った主旨の事をおっしゃっている。しかし大変失礼ながら貴方はなぜ一昔も前から自殺志願者であるのに今を「生きている」のですか？それは意識的にしろ無意識にしろ、貴方の中に「やらなければならない」使命感や目的意識があるからではないですか？常々私は思うのですが、正直に申し上げるとこの世に絶望し、もう前向きに考えれないと思い込む「だけ」では自殺はしないとまでは申しませんが物凄く少ないものと思っています。ただ危険なのは、そうした絶望感漂う状況の時に、ふと自殺を肯定するようなイベントや考えがその人の目にとまり、耳に囁いてくることです。貴方は環境が問題とおっしゃいますが、私はむしろこっちの「環境」こそが諸悪の根源のような気がしてなりません。だからこそ、自殺肯定なる考えは容認できないのです。
まず貴方のご意見を伺うと突発的な自殺者は重度の精神疾患を持っている方だと言う、果たしてそうでしょうか？例えば中高生の自殺、報道された途端に流行るというか、連鎖的に自殺者が出てきますよね。練炭自殺、あるいは集団自殺もそうです。つまり、「自殺」という行為がイベントとしてとりあげられるとその流れに乗っかるように多くの人が自殺していく、これはみんな貴方のように「深く考えた上」での自殺志願者なのでしょうか？私には突発的に、流れ乗ってるだけのような気がしてなりません。つまり「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のようなね。
また貴方は自殺するような環境も問題である、とおっしゃいました。確かにおっしゃる通りです。しかしだからといって環境全てがその人の選択を自殺の一つだけに絞らせる訳ではありません。やはり選択をするのはその人自身なのですよ。周りが自らを排除するように感じて、それに従うように自らを殺めるのは果たして深い考えのもとの行為なのでしょうか？さらに環境というのは一つだけではありません。例えば学校の環境と家庭の環境、さらにはその他の環境も細かく分ければいろいろです。そしてその細かい環境のなかでのその人の立場も様々なのですよ。「内弁慶」という言葉があるようにね。何でも一くくりに環境のせい、というのは言葉が過ぎている気がします。
最後に貴方は「前向きに生きれないから自殺志願者なのだ」と言った主旨の事をおっしゃっている。しかし大変失礼ながら貴方はなぜ一昔も前から自殺志願者であるのに今を「生きている」のですか？それは意識的にしろ無意識にしろ、貴方の中に「やらなければならない」使命感や目的意識があるからではないですか？常々私は思うのですが、正直に申し上げるとこの世に絶望し、もう前向きに考えれないと思い込む「だけ」では自殺はしないとまでは申しませんが物凄く少ないものと思っています。ただ危険なのは、そうした絶望感漂う状況の時に、ふと自殺を肯定するようなイベントや考えがその人の目にとまり、耳に囁いてくることです。貴方は環境が問題とおっしゃいますが、私はむしろこっちの「環境」こそが諸悪の根源のような気がしてなりません。だからこそ、自殺肯定なる考えは容認できないのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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よーすけ - 07/8/1(水) 14:54 - |
あの…私自殺否定派です…私が述べてきたのは「自」殺なんだから自分の中で納得できればいいだろう!!的な考えは間違っている、という主旨なのですが…その様に受け取っていただけないでしょうか。
また自殺者が見るも無惨なのと自殺の是非、あるいは原因追求とは根本的に話が違う気がします。間違っているように感じられましたらご指摘下さい。
また自殺者が見るも無惨なのと自殺の是非、あるいは原因追求とは根本的に話が違う気がします。間違っているように感じられましたらご指摘下さい。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 15:02 - |
何か理由がなければ集団自殺も練炭自殺もしないでしょう。恒常的な自殺願望があるから、仲間を集めて自殺をする。それは突発的とは言えないのでは。連鎖的な自殺というのも、集団ヒステリーと云って、私もその辺りは詳しくないのですが、けれどなんかの内因する動機があるんですよ。
また何故中高性に限定するのかがわからない。上記JINGさんの返信にもそのことを書いています。
深い考えってなんですか。深くない考えってなんですか。漠然とでも自殺したいと思ったことがない人間はそう多くはないと思います。それでも実際に自殺してしまう人はそんなに多くはありません。毎年三万人という数が果たして多いのか少ないのかは判断出来かねるけれど、でも彼等が急に突然死にたくなって自殺した、とは思い難い。人間には生きる本能がありますから、それに逆らう自殺という行為が、そう易々と行われるものだとは思われ難い。例外もあるのでしょうけれど。
＞何でも一くくりに環境のせい、というのは言葉が過ぎている気がします。
私はとくにどのような環境かは限定していない。だから言葉が過ぎているように感じるのは錯覚だと思います。環境の所為じゃないとして、では自殺の理由とはなんだとお考えですか。学校や家庭や職場や地域社会や、さまざまな環境が自殺の引き金となると容易に想像出来る。
私は何故か死んでいないだけなんです。私は決して前向きにいきてはいない。たまたま生きているだけなんです。ただ自殺をしなかった、というだけなんです。
私には使命感も目的意識もありません。全く無いと言えば嘘になるけれど、それが生きる理由にはなっていない。生きる理由なんてもともとないですから、たまたま生きてしまっている、としかいい様がない。
自殺は否定出来ないんです。誰もその権限を有していないんです。私のとっても近しい人が自殺をしたら悲しむでしょう。ですが私はそれを否定出来ない。何故止められなかったのかと思い悩むことがあっても、自殺をしてしまった人をどうやっても責められない。
どうやっても隠蔽できないんです、自殺を。自殺がもし悪いことなら、その理由を書いて下さい。そしてそれが普遍化出来る物なのか、相対化出来る物なのか、他者にも適用出来るのか、考えてみてください。
また何故中高性に限定するのかがわからない。上記JINGさんの返信にもそのことを書いています。
深い考えってなんですか。深くない考えってなんですか。漠然とでも自殺したいと思ったことがない人間はそう多くはないと思います。それでも実際に自殺してしまう人はそんなに多くはありません。毎年三万人という数が果たして多いのか少ないのかは判断出来かねるけれど、でも彼等が急に突然死にたくなって自殺した、とは思い難い。人間には生きる本能がありますから、それに逆らう自殺という行為が、そう易々と行われるものだとは思われ難い。例外もあるのでしょうけれど。
＞何でも一くくりに環境のせい、というのは言葉が過ぎている気がします。
私はとくにどのような環境かは限定していない。だから言葉が過ぎているように感じるのは錯覚だと思います。環境の所為じゃないとして、では自殺の理由とはなんだとお考えですか。学校や家庭や職場や地域社会や、さまざまな環境が自殺の引き金となると容易に想像出来る。
私は何故か死んでいないだけなんです。私は決して前向きにいきてはいない。たまたま生きているだけなんです。ただ自殺をしなかった、というだけなんです。
私には使命感も目的意識もありません。全く無いと言えば嘘になるけれど、それが生きる理由にはなっていない。生きる理由なんてもともとないですから、たまたま生きてしまっている、としかいい様がない。
自殺は否定出来ないんです。誰もその権限を有していないんです。私のとっても近しい人が自殺をしたら悲しむでしょう。ですが私はそれを否定出来ない。何故止められなかったのかと思い悩むことがあっても、自殺をしてしまった人をどうやっても責められない。
どうやっても隠蔽できないんです、自殺を。自殺がもし悪いことなら、その理由を書いて下さい。そしてそれが普遍化出来る物なのか、相対化出来る物なのか、他者にも適用出来るのか、考えてみてください。
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よーすけ - 07/8/1(水) 15:41 - |
それはみんな内因的な悩みはあるでしょう、人間なんですから。ですが前にも述べましたが、自殺がイベントとして取り上げられ、更には「自殺を肯定する」かのような考えが自殺を思い止まっている人に悪い方向に背中を押しているのではないか、だからこそ連鎖的に自殺する人が増えているのではないかと申し上げたのですよ。
また私が中高生の話を全てではなく「例え」として申し上げております。しかし事実でしょ？現に連鎖的に亡くなっているではないですか。これを「意図的だ」というのは暴言です。
なぜ自殺が悪いのか？それは普遍的な理由か？そのような問が私には屁理屈にしか聞こえません。人が亡くなるのはいいことですか？殺すのはいいことですか？ましてや自らの命を絶つことはいいことですか？悪いに決まっているでしょう。この問に理屈は必要ですか？貴方は間違っている。これは倫理の問題です。当然普遍的ではないですか。
また私は何度も述べていますが既に自殺された方を責めろ、とは申しておりません。しかし今生きている人に自殺を肯定するような考えを触れさせるのは危険だ、といっているのです。
最後に、環境について私が言いたかったのは例え一つの環境で絶望したとしても、その他の環境では立場が違うのだから自分の気持ちをそちらにシフトしたら少しでも前向きになれるのでは？ということです。貴方のおっしゃるように環境が問題の一つである、と考えております。だが「全ての」環境ではないでしょう？と言いたいのですよ。
また私が中高生の話を全てではなく「例え」として申し上げております。しかし事実でしょ？現に連鎖的に亡くなっているではないですか。これを「意図的だ」というのは暴言です。
なぜ自殺が悪いのか？それは普遍的な理由か？そのような問が私には屁理屈にしか聞こえません。人が亡くなるのはいいことですか？殺すのはいいことですか？ましてや自らの命を絶つことはいいことですか？悪いに決まっているでしょう。この問に理屈は必要ですか？貴方は間違っている。これは倫理の問題です。当然普遍的ではないですか。
また私は何度も述べていますが既に自殺された方を責めろ、とは申しておりません。しかし今生きている人に自殺を肯定するような考えを触れさせるのは危険だ、といっているのです。
最後に、環境について私が言いたかったのは例え一つの環境で絶望したとしても、その他の環境では立場が違うのだから自分の気持ちをそちらにシフトしたら少しでも前向きになれるのでは？ということです。貴方のおっしゃるように環境が問題の一つである、と考えております。だが「全ての」環境ではないでしょう？と言いたいのですよ。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 16:12 - |
自殺のイヴェントってなんですか？ そもそもそこがよくわからない。自殺が否定され得ないのは、それは真理なのだから覆り様のないことでしょう。けれどでは自殺を肯定したからと云って、自殺者は増えるんでしょうか。それを論理的に、客観的に、説明出来るものでしょうか。
＞更には「自殺を肯定する」かのような考えが自殺を思い止まっている人に悪い方向に背中を押しているのではないか、だからこそ連鎖的に自殺する人が増えているのではないかと申し上げたのですよ。
この部分です。ここを客観的に説明出来るでしょうか。否だと思います。自殺は極めて主観的な問題です。そもそも客観的な観点に立てるわけではない。それに証拠がないんです。自殺者は増えている様に見えますが、実は減っているんです。過去五十年の自殺者の推移を示したグラフをみればわかることですが。
中高生の集団自殺って事実ですか。私は大学生や二十代の集団自殺は知っているけれど、中高生の集団自殺はしらない。中高性の連鎖的な自殺はありますが、それは極めて得意な例でしょう。例えにはなり得ない。だって特殊なことなのだから。中高性が年間どれだけ自殺をしているかご存知ですか。全て会わしても確か千にも満たない。そのなあkで、連鎖的な自殺が、年間どれだけ起こっているのか。年間三万人の自殺者がいるということは、一日に百人近くいるわけです。ニュースでそのことが取り上げられますか。中高性の自殺はとても劇的です。話題性がある。視聴率も撮れる。私にはあなたがマスメディアの意図的な情報に躍らされている様にしか思われない。だって高齢者の自殺が最も多いのですから。
屁理屈の意味を知っていますか。屁理屈を仰っているのはあなたですよ。
＞悪いに決まっているでしょう。この問に理屈は必要ですか？
そうあなたは仰った。それこそ屁理屈です。屁理屈とは、理屈の様に見えて全く理屈ではないことを云います。
そして、なんで悪いに決まっているんですか。誰が決めたんですか。悪いと決めつけているのはあなたであって、それは至極主観的なものです。それを普遍化したり客観化して、さもそれが真理だという風に仰るのはやめてください。
倫理学ってご存知ですか。倫理学は歴とした学問です。倫理の問題が理屈を必要としないと云うのは、全くの矛盾です。倫理学は徹頭徹尾論理的な構築の上に成り立っている。そしてその後に続く、当然普遍的ではないのですか、というのの意味が分からない。
論理整合性を欠いたあなたの発言を、どのように普遍的だと捉えたらよいのですか。どこまでも主観的な発想を元にした発言の、どこが普遍的なんですか。もし普遍的だと仰るのなら、あなたは普遍という言葉を履き違えています。
ではあなたは今自殺をしようとしている人を前にして、説得出来ますか。自殺を食い止めることが出来ますか。自殺をしたい人にとって、誰かが悲しむかどうかなんて関係ない。誰が悲しもうが、自分の苦しみを和らげる方が優先でしょう。説得力がない。
あなたはでは、原稿用紙百枚分の小説は書けますか。あなたはでは、精緻な立体造形を作成出来ますか。四管編成の管弦楽を使用した交響曲を作曲出来ますか。あなたにはこれらはとても特殊なことの様に思うかも知れない。もし私やその他の人にとって、
＞その他の環境では立場が違うのだから自分の気持ちをそちらにシフトしたら少しでも前向きになれるのでは？
がとても特殊なことだとするのならば、どうしたらいいのでしょうか。それに私は一言も、環境が諸悪の根源で、自殺の全ての動機だ、とは申し上げていない。けれど極めて高い確率でそれは当てはまる。精神疾患や生活環境ではないその他の理由によって引き起こされる自殺って、例えば何ですか。
＞更には「自殺を肯定する」かのような考えが自殺を思い止まっている人に悪い方向に背中を押しているのではないか、だからこそ連鎖的に自殺する人が増えているのではないかと申し上げたのですよ。
この部分です。ここを客観的に説明出来るでしょうか。否だと思います。自殺は極めて主観的な問題です。そもそも客観的な観点に立てるわけではない。それに証拠がないんです。自殺者は増えている様に見えますが、実は減っているんです。過去五十年の自殺者の推移を示したグラフをみればわかることですが。
中高生の集団自殺って事実ですか。私は大学生や二十代の集団自殺は知っているけれど、中高生の集団自殺はしらない。中高性の連鎖的な自殺はありますが、それは極めて得意な例でしょう。例えにはなり得ない。だって特殊なことなのだから。中高性が年間どれだけ自殺をしているかご存知ですか。全て会わしても確か千にも満たない。そのなあkで、連鎖的な自殺が、年間どれだけ起こっているのか。年間三万人の自殺者がいるということは、一日に百人近くいるわけです。ニュースでそのことが取り上げられますか。中高性の自殺はとても劇的です。話題性がある。視聴率も撮れる。私にはあなたがマスメディアの意図的な情報に躍らされている様にしか思われない。だって高齢者の自殺が最も多いのですから。
屁理屈の意味を知っていますか。屁理屈を仰っているのはあなたですよ。
＞悪いに決まっているでしょう。この問に理屈は必要ですか？
そうあなたは仰った。それこそ屁理屈です。屁理屈とは、理屈の様に見えて全く理屈ではないことを云います。
そして、なんで悪いに決まっているんですか。誰が決めたんですか。悪いと決めつけているのはあなたであって、それは至極主観的なものです。それを普遍化したり客観化して、さもそれが真理だという風に仰るのはやめてください。
倫理学ってご存知ですか。倫理学は歴とした学問です。倫理の問題が理屈を必要としないと云うのは、全くの矛盾です。倫理学は徹頭徹尾論理的な構築の上に成り立っている。そしてその後に続く、当然普遍的ではないのですか、というのの意味が分からない。
論理整合性を欠いたあなたの発言を、どのように普遍的だと捉えたらよいのですか。どこまでも主観的な発想を元にした発言の、どこが普遍的なんですか。もし普遍的だと仰るのなら、あなたは普遍という言葉を履き違えています。
ではあなたは今自殺をしようとしている人を前にして、説得出来ますか。自殺を食い止めることが出来ますか。自殺をしたい人にとって、誰かが悲しむかどうかなんて関係ない。誰が悲しもうが、自分の苦しみを和らげる方が優先でしょう。説得力がない。
あなたはでは、原稿用紙百枚分の小説は書けますか。あなたはでは、精緻な立体造形を作成出来ますか。四管編成の管弦楽を使用した交響曲を作曲出来ますか。あなたにはこれらはとても特殊なことの様に思うかも知れない。もし私やその他の人にとって、
＞その他の環境では立場が違うのだから自分の気持ちをそちらにシフトしたら少しでも前向きになれるのでは？
がとても特殊なことだとするのならば、どうしたらいいのでしょうか。それに私は一言も、環境が諸悪の根源で、自殺の全ての動機だ、とは申し上げていない。けれど極めて高い確率でそれは当てはまる。精神疾患や生活環境ではないその他の理由によって引き起こされる自殺って、例えば何ですか。
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よーすけ - 07/8/1(水) 17:57 - |
すみませんが「自殺が否定され得ないのは真理だから覆りようがない」というのはどういった意味ですか？自殺を否定することは出来ない、という意味ですか？であるなら次の文に繋がる気がしないのですが…話の腰を折るようですみません…
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 18:16 - |
なに誤解していらっしゃるんですか。あなたは自殺を肯定すると自殺者が増えるかも知れないとお考えなのでしょう。ですがそれは否と申し上げている。自殺を客観的に否定することは出来ません。だからといって自殺者が増えるわけではないのです。だって日本では古来より自殺を禁忌とする文化がないことになっていますからね。
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お告げ - 07/8/1(水) 18:33 - |
ゴーヤシャンプーさん、はじめまして。
この度、ゴーヤシャンプーさんのご意見を拝見して、私が思う事をいくつか書き連ねたいと思います、ご無礼をどうかお許し下さい。
まずは私の自殺に関する考えを簡単に述べたいと思います。
私は自殺を肯定することができません。
そもそも自らの命を含め全ての命とは何処に帰属するものでしょうか？
私は命とは、この世の万物全ては、自分たち人間の認識を大きく超えた現象や流転の中で必要があるために生み出された存在であると私は思います。
私達が生まれながらに不平等であったり、不幸であったり、あるいは恵まれたり、幸せだったりと様々ですが、しかし、私達が恵まれて幸せと感じている人が、必ずしも本人が幸せであり、恵まれていると感じているとは限りません。
私達が自殺したいほど不幸か？または、とても幸せと感じるかは、その当事者がどう捉えるかによって変化する、とても曖昧で狭い範囲での考えでしかないと思います。
私達はどんなに不幸であっても、世の中がどれ程にも理不尽だとしても、今、この世に命を与えられたことは、自分が少なくても、この世に何等かの必要が生じたために生み出されたと信じるべきです。
また、この世における自らの必要性と存在意義とは、常に自ら考え、行動とし、具体的に答えを出して行かなければならない問題です。
もし、私達がこれ等を怠たったとしたら、自らの苦痛を和らげる為だけに自らの命を絶つ事が肯定されてしまいます。
自殺することは本来、この世で果たすべき役割を、当事者を必要としている人達を見捨て責任を放棄し逃げ出す無責任な行動ではないでしょうか？
私達の命とは今、この時、この場所だけの存在ではありません。
私達の命とは生きていることではじめて、いつか、何処かで自身と必要とし出会うことを希求している誰かが居ると私は思いますし、それを信じ続けることが大切だと思います。
私達の命は自身に帰属するのではなく、自身を必要として待ち続ける人達、そして、この世の森羅万象全ての必要とされた為に生み出された命です。
決して、命とは当人だけに帰属する所有物ではありません。
自殺とは自らの命を所有物と見なすことであり、また、自殺を肯定する考えは、人の命を物と同じく見なしてしまう、極めて唯物的な短絡的な考え方だと私は思います。
この度、ゴーヤシャンプーさんのご意見を拝見して、私が思う事をいくつか書き連ねたいと思います、ご無礼をどうかお許し下さい。
まずは私の自殺に関する考えを簡単に述べたいと思います。
私は自殺を肯定することができません。
そもそも自らの命を含め全ての命とは何処に帰属するものでしょうか？
私は命とは、この世の万物全ては、自分たち人間の認識を大きく超えた現象や流転の中で必要があるために生み出された存在であると私は思います。
私達が生まれながらに不平等であったり、不幸であったり、あるいは恵まれたり、幸せだったりと様々ですが、しかし、私達が恵まれて幸せと感じている人が、必ずしも本人が幸せであり、恵まれていると感じているとは限りません。
私達が自殺したいほど不幸か？または、とても幸せと感じるかは、その当事者がどう捉えるかによって変化する、とても曖昧で狭い範囲での考えでしかないと思います。
私達はどんなに不幸であっても、世の中がどれ程にも理不尽だとしても、今、この世に命を与えられたことは、自分が少なくても、この世に何等かの必要が生じたために生み出されたと信じるべきです。
また、この世における自らの必要性と存在意義とは、常に自ら考え、行動とし、具体的に答えを出して行かなければならない問題です。
もし、私達がこれ等を怠たったとしたら、自らの苦痛を和らげる為だけに自らの命を絶つ事が肯定されてしまいます。
自殺することは本来、この世で果たすべき役割を、当事者を必要としている人達を見捨て責任を放棄し逃げ出す無責任な行動ではないでしょうか？
私達の命とは今、この時、この場所だけの存在ではありません。
私達の命とは生きていることではじめて、いつか、何処かで自身と必要とし出会うことを希求している誰かが居ると私は思いますし、それを信じ続けることが大切だと思います。
私達の命は自身に帰属するのではなく、自身を必要として待ち続ける人達、そして、この世の森羅万象全ての必要とされた為に生み出された命です。
決して、命とは当人だけに帰属する所有物ではありません。
自殺とは自らの命を所有物と見なすことであり、また、自殺を肯定する考えは、人の命を物と同じく見なしてしまう、極めて唯物的な短絡的な考え方だと私は思います。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 19:21 - |
▼お告げさん：
>まずは私の自殺に関する考えを簡単に述べたいと思います。
>私は自殺を肯定することができません。
>そもそも自らの命を含め全ての命とは何処に帰属するものでしょうか？
>私は命とは、この世の万物全ては、自分たち人間の認識を大きく超えた現象や流転の中で必要があるために生み出された存在であると私は思います。
あなたがなにをどのように考えていたり、なにを信じるかは私には関係のないことです。しかしながら、それを私に強要しないで下さい。信じるべきだとは到底思えません。
>私達が生まれながらに不平等であったり、不幸であったり、あるいは恵まれたり、幸せだったりと様々ですが、しかし、私達が恵まれて幸せと感じている人が、必ずしも本人が幸せであり、恵まれていると感じているとは限りません。
>私達が自殺したいほど不幸か？または、とても幸せと感じるかは、その当事者がどう捉えるかによって変化する、とても曖昧で狭い範囲での考えでしかないと思います。
当事者によって如何様にも変化することを理解しておきながら、何故それが「曖昧で狭い範囲での考え」としてしまえるのですか。広い範囲の考えってどのようなものですか。何と比べて狭かったり広かったりするんですか。
>私達はどんなに不幸であっても、世の中がどれ程にも理不尽だとしても、今、この世に命を与えられたことは、自分が少なくても、この世に何等かの必要が生じたために生み出されたと信じるべきです。
だとは私は思いません。
>また、この世における自らの必要性と存在意義とは、常に自ら考え、行動とし、具体的に答えを出して行かなければならない問題です。
かどうかは当事者によって違います。
>もし、私達がこれ等を怠たったとしたら、自らの苦痛を和らげる為だけに自らの命を絶つ事が肯定されてしまいます。
肯定されていますよ。肯定してはだめなんですか。尊厳死や安楽死の問題を用いるのは安易だけれど、ですがそれが合法化されている国なら、肯定されているとしても過言ではないはずです。
>自殺することは本来、この世で果たすべき役割を、当事者を必要としている人達を見捨て責任を放棄し逃げ出す無責任な行動ではないでしょうか？
だとは思えません。私は特定の宗教を信仰していないので。この世でない世の存在すら立証できないのだから、この世や他の世の存在を仮定しているあなたと私では立場が違います。
>私達の命とは今、この時、この場所だけの存在ではありません。
>私達の命とは生きていることではじめて、いつか、何処かで自身と必要とし出会うことを希求している誰かが居ると私は思いますし、それを信じ続けることが大切だと思います。
大切だとは思えません。
>私達の命は自身に帰属するのではなく、自身を必要として待ち続ける人達、そして、この世の森羅万象全ての必要とされた為に生み出された命です。
誰によって生み出されたのですか。森羅万象と言葉を濁さず、はっきりと解り易い様に説明して下さい。
>決して、命とは当人だけに帰属する所有物ではありません。
それは何故ですか。また根拠はありますか。
>自殺とは自らの命を所有物と見なすことであり、また、自殺を肯定する考えは、人の命を物と同じく見なしてしまう、極めて唯物的な短絡的な考え方だと私は思います。
命と物の違いは何ですか。唯物的、というより唯我・独我的と称されたい。また短絡的な考え方と云うのはどうしてですか。
>まずは私の自殺に関する考えを簡単に述べたいと思います。
>私は自殺を肯定することができません。
>そもそも自らの命を含め全ての命とは何処に帰属するものでしょうか？
>私は命とは、この世の万物全ては、自分たち人間の認識を大きく超えた現象や流転の中で必要があるために生み出された存在であると私は思います。
あなたがなにをどのように考えていたり、なにを信じるかは私には関係のないことです。しかしながら、それを私に強要しないで下さい。信じるべきだとは到底思えません。
>私達が生まれながらに不平等であったり、不幸であったり、あるいは恵まれたり、幸せだったりと様々ですが、しかし、私達が恵まれて幸せと感じている人が、必ずしも本人が幸せであり、恵まれていると感じているとは限りません。
>私達が自殺したいほど不幸か？または、とても幸せと感じるかは、その当事者がどう捉えるかによって変化する、とても曖昧で狭い範囲での考えでしかないと思います。
当事者によって如何様にも変化することを理解しておきながら、何故それが「曖昧で狭い範囲での考え」としてしまえるのですか。広い範囲の考えってどのようなものですか。何と比べて狭かったり広かったりするんですか。
>私達はどんなに不幸であっても、世の中がどれ程にも理不尽だとしても、今、この世に命を与えられたことは、自分が少なくても、この世に何等かの必要が生じたために生み出されたと信じるべきです。
だとは私は思いません。
>また、この世における自らの必要性と存在意義とは、常に自ら考え、行動とし、具体的に答えを出して行かなければならない問題です。
かどうかは当事者によって違います。
>もし、私達がこれ等を怠たったとしたら、自らの苦痛を和らげる為だけに自らの命を絶つ事が肯定されてしまいます。
肯定されていますよ。肯定してはだめなんですか。尊厳死や安楽死の問題を用いるのは安易だけれど、ですがそれが合法化されている国なら、肯定されているとしても過言ではないはずです。
>自殺することは本来、この世で果たすべき役割を、当事者を必要としている人達を見捨て責任を放棄し逃げ出す無責任な行動ではないでしょうか？
だとは思えません。私は特定の宗教を信仰していないので。この世でない世の存在すら立証できないのだから、この世や他の世の存在を仮定しているあなたと私では立場が違います。
>私達の命とは今、この時、この場所だけの存在ではありません。
>私達の命とは生きていることではじめて、いつか、何処かで自身と必要とし出会うことを希求している誰かが居ると私は思いますし、それを信じ続けることが大切だと思います。
大切だとは思えません。
>私達の命は自身に帰属するのではなく、自身を必要として待ち続ける人達、そして、この世の森羅万象全ての必要とされた為に生み出された命です。
誰によって生み出されたのですか。森羅万象と言葉を濁さず、はっきりと解り易い様に説明して下さい。
>決して、命とは当人だけに帰属する所有物ではありません。
それは何故ですか。また根拠はありますか。
>自殺とは自らの命を所有物と見なすことであり、また、自殺を肯定する考えは、人の命を物と同じく見なしてしまう、極めて唯物的な短絡的な考え方だと私は思います。
命と物の違いは何ですか。唯物的、というより唯我・独我的と称されたい。また短絡的な考え方と云うのはどうしてですか。
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よーすけ - 07/8/1(水) 19:22 - |
すみません(^-^ゞようやく理解できました。
では貴方のご意見について述べさせて頂きます。
まず環境ですが、なぜそこで「特殊」な環境が出てくるのでしょう？私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？と申し上げたのですよ。私は作家でも音楽家でもないので貴方のおっしゃる環境に身はおけません、というかそうした生活をおくったことがないので私の考える「環境」ですらないのですよ。環境とはその人その人が接している生活でしょう？特殊という言葉が出てくる自体おかしなことかと思いますが。
また前も申し上げましたが私は中高生の話は「例え」として申し上げました。しかし事実です。貴方は数が少ない、と切り捨てられるかもしれないが普通に考えて、数百人なくなっている人がいることを問題だと考えないのですか？高齢者が一番多いからたいしたことないと？理解できません。
さらに貴方は過去50年のデータで自殺者が減っているから自殺肯定が自殺に影響するわけではない、とおっしゃいましたね？まず、なんで「50年」という長い期間で見る必要があるのですか？日本では何十年前と今とでは経済的背景、社会的背景が全く違います。当然自殺を考える年代、自殺理由も違ってくるでしょう。さらには情報媒体も違う。このような状態で、単純に評価すること自体ナンセンスだと思いますが？また現在集団自殺するきっかけはほとんどインターネットの自殺サイトです。つまり自殺を肯定する考えがサイトという形になり多くの人に影響するではないですか。これでもなお自殺肯定による自殺を考えてる方への影響はないとでも？
最後に私は全ての人間にとって「完全なる客観視」など不可能だと考えています。だってみんな立場が違うのですから。貴方も私も主観的なもの言いの度合いで言えば大差ないと思いますが。
しかし実際我々はそうした考えの土台に基本的な共通の価値観をもっています。それが倫理です。そしてそれに論理性を持たせるために生まれたのが倫理「学」なのですよ。ですから貴方のおっしゃる通り倫理学は当然完全なる論理の世界です。否定しません。だって昔からある倫理に論理性を持たせるための学問ですから。ただ倫理は基本的な人間の心でしょう？「人を殺してはならない。生きることはすばらしい。これ理屈必要ですか？」という理屈というか考え(わたしはこれを理屈だと考えておりませんので)を屁理屈と決めつける貴方の言葉に私は違和感「しか」覚えませんでした。
では貴方のご意見について述べさせて頂きます。
まず環境ですが、なぜそこで「特殊」な環境が出てくるのでしょう？私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？と申し上げたのですよ。私は作家でも音楽家でもないので貴方のおっしゃる環境に身はおけません、というかそうした生活をおくったことがないので私の考える「環境」ですらないのですよ。環境とはその人その人が接している生活でしょう？特殊という言葉が出てくる自体おかしなことかと思いますが。
また前も申し上げましたが私は中高生の話は「例え」として申し上げました。しかし事実です。貴方は数が少ない、と切り捨てられるかもしれないが普通に考えて、数百人なくなっている人がいることを問題だと考えないのですか？高齢者が一番多いからたいしたことないと？理解できません。
さらに貴方は過去50年のデータで自殺者が減っているから自殺肯定が自殺に影響するわけではない、とおっしゃいましたね？まず、なんで「50年」という長い期間で見る必要があるのですか？日本では何十年前と今とでは経済的背景、社会的背景が全く違います。当然自殺を考える年代、自殺理由も違ってくるでしょう。さらには情報媒体も違う。このような状態で、単純に評価すること自体ナンセンスだと思いますが？また現在集団自殺するきっかけはほとんどインターネットの自殺サイトです。つまり自殺を肯定する考えがサイトという形になり多くの人に影響するではないですか。これでもなお自殺肯定による自殺を考えてる方への影響はないとでも？
最後に私は全ての人間にとって「完全なる客観視」など不可能だと考えています。だってみんな立場が違うのですから。貴方も私も主観的なもの言いの度合いで言えば大差ないと思いますが。
しかし実際我々はそうした考えの土台に基本的な共通の価値観をもっています。それが倫理です。そしてそれに論理性を持たせるために生まれたのが倫理「学」なのですよ。ですから貴方のおっしゃる通り倫理学は当然完全なる論理の世界です。否定しません。だって昔からある倫理に論理性を持たせるための学問ですから。ただ倫理は基本的な人間の心でしょう？「人を殺してはならない。生きることはすばらしい。これ理屈必要ですか？」という理屈というか考え(わたしはこれを理屈だと考えておりませんので)を屁理屈と決めつける貴方の言葉に私は違和感「しか」覚えませんでした。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 19:34 - |
▼よーすけさん：
>すみません(^-^ゞようやく理解できました。
>では貴方のご意見について述べさせて頂きます。
>まず環境ですが、なぜそこで「特殊」な環境が出てくるのでしょう？私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？と申し上げたのですよ。私は作家でも音楽家でもないので貴方のおっしゃる環境に身はおけません、というかそうした生活をおくったことがないので私の考える「環境」ですらないのですよ。環境とはその人その人が接している生活でしょう？特殊という言葉が出てくる自体おかしなことかと思いますが。
だからあなたの仰っていることが、とくに
＞私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？
が〈私にとって〉とても特殊な能力を必要とするかも知れない、ということを示唆しているに過ぎません。それが出来ない人が存在する可能性を否定出来ますか。
>また前も申し上げましたが私は中高生の話は「例え」として申し上げました。しかし事実です。貴方は数が少ない、と切り捨てられるかもしれないが普通に考えて、数百人なくなっている人がいることを問題だと考えないのですか？高齢者が一番多いからたいしたことないと？理解できません。
大したことないと申しているのではありません。年間三万人いる自殺者の中で、そういった連鎖的自殺による死亡者は百分の一にも満たない、それは「例え」にはなり得ない、と申しているのです。数の問題ではないのですが、ここであなたが「喩え」として提起するには、大きな欠陥がある。なぜならそれは一般的な自殺ではないからです。とても詭弁的な行為ですよ。
>さらに貴方は過去50年のデータで自殺者が減っているから自殺肯定が自殺に影響するわけではない、とおっしゃいましたね？まず、なんで「50年」という長い期間で見る必要があるのですか？日本では何十年前と今とでは経済的背景、社会的背景が全く違います。当然自殺を考える年代、自殺理由も違ってくるでしょう。さらには情報媒体も違う。このような状態で、単純に評価すること自体ナンセンスだと思いますが？また現在集団自殺するきっかけはほとんどインターネットの自殺サイトです。つまり自殺を肯定する考えがサイトという形になり多くの人に影響するではないですか。これでもなお自殺肯定による自殺を考えてる方への影響はないとでも？
だから、私はただ、自殺を肯定したからと云って自殺者が増えるわけではない、ということを申し上げているんです。そもそも勝手に増えていると思い込んでいるあなたが読み誤っているだけでしょう。それを責任転嫁と云います。
>最後に私は全ての人間にとって「完全なる客観視」など不可能だと考えています。だってみんな立場が違うのですから。貴方も私も主観的なもの言いの度合いで言えば大差ないと思いますが。
そうですよ。
>しかし実際我々はそうした考えの土台に基本的な共通の価値観をもっています。それが倫理です。
哲学の場ではそれを立証出来るのかどうか疑問だ、という流れがあります。パラダイムではないのでしょうが。
しかし多数的価値観を持ち得ない人を排他するのが倫理なのでしょうか。
そしてそれに論理性を持たせるために生まれたのが倫理「学」なのですよ。ですから貴方のおっしゃる通り倫理学は当然完全なる論理の世界です。否定しません。だって昔からある倫理に論理性を持たせるための学問ですから。ただ倫理は基本的な人間の心でしょう？
本当にそうですか。どうして論理的に説明出来ないことをいとも簡単に信用してしまえるんですか。騙されますよ、その内。
>「人を殺してはならない。生きることはすばらしい。これ理屈必要ですか？」という理屈というか考え(わたしはこれを理屈だと考えておりませんので)を屁理屈と決めつける貴方の言葉に私は違和感「しか」覚えませんでした。
それはあなたが不勉強だからではないのですか。
何故人を殺してはいけないのかしっていますか。それを倫理だからと云っているようではお話しにならない。
生きることが素晴らしいというのは普遍性のあることですか。ないです。それを人間に共通する価値観・概念だとおっしゃるのなら、それを証明して下さい。理屈を捏ねることすら出来ないのなら、返信は結構です。身の為にならない。
>すみません(^-^ゞようやく理解できました。
>では貴方のご意見について述べさせて頂きます。
>まず環境ですが、なぜそこで「特殊」な環境が出てくるのでしょう？私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？と申し上げたのですよ。私は作家でも音楽家でもないので貴方のおっしゃる環境に身はおけません、というかそうした生活をおくったことがないので私の考える「環境」ですらないのですよ。環境とはその人その人が接している生活でしょう？特殊という言葉が出てくる自体おかしなことかと思いますが。
だからあなたの仰っていることが、とくに
＞私は自分が生活している環境の中にも様々なものがあってもし一つが辛いのなら別の環境に意識の重点をシフトしてみれば？
が〈私にとって〉とても特殊な能力を必要とするかも知れない、ということを示唆しているに過ぎません。それが出来ない人が存在する可能性を否定出来ますか。
>また前も申し上げましたが私は中高生の話は「例え」として申し上げました。しかし事実です。貴方は数が少ない、と切り捨てられるかもしれないが普通に考えて、数百人なくなっている人がいることを問題だと考えないのですか？高齢者が一番多いからたいしたことないと？理解できません。
大したことないと申しているのではありません。年間三万人いる自殺者の中で、そういった連鎖的自殺による死亡者は百分の一にも満たない、それは「例え」にはなり得ない、と申しているのです。数の問題ではないのですが、ここであなたが「喩え」として提起するには、大きな欠陥がある。なぜならそれは一般的な自殺ではないからです。とても詭弁的な行為ですよ。
>さらに貴方は過去50年のデータで自殺者が減っているから自殺肯定が自殺に影響するわけではない、とおっしゃいましたね？まず、なんで「50年」という長い期間で見る必要があるのですか？日本では何十年前と今とでは経済的背景、社会的背景が全く違います。当然自殺を考える年代、自殺理由も違ってくるでしょう。さらには情報媒体も違う。このような状態で、単純に評価すること自体ナンセンスだと思いますが？また現在集団自殺するきっかけはほとんどインターネットの自殺サイトです。つまり自殺を肯定する考えがサイトという形になり多くの人に影響するではないですか。これでもなお自殺肯定による自殺を考えてる方への影響はないとでも？
だから、私はただ、自殺を肯定したからと云って自殺者が増えるわけではない、ということを申し上げているんです。そもそも勝手に増えていると思い込んでいるあなたが読み誤っているだけでしょう。それを責任転嫁と云います。
>最後に私は全ての人間にとって「完全なる客観視」など不可能だと考えています。だってみんな立場が違うのですから。貴方も私も主観的なもの言いの度合いで言えば大差ないと思いますが。
そうですよ。
>しかし実際我々はそうした考えの土台に基本的な共通の価値観をもっています。それが倫理です。
哲学の場ではそれを立証出来るのかどうか疑問だ、という流れがあります。パラダイムではないのでしょうが。
しかし多数的価値観を持ち得ない人を排他するのが倫理なのでしょうか。
そしてそれに論理性を持たせるために生まれたのが倫理「学」なのですよ。ですから貴方のおっしゃる通り倫理学は当然完全なる論理の世界です。否定しません。だって昔からある倫理に論理性を持たせるための学問ですから。ただ倫理は基本的な人間の心でしょう？
本当にそうですか。どうして論理的に説明出来ないことをいとも簡単に信用してしまえるんですか。騙されますよ、その内。
>「人を殺してはならない。生きることはすばらしい。これ理屈必要ですか？」という理屈というか考え(わたしはこれを理屈だと考えておりませんので)を屁理屈と決めつける貴方の言葉に私は違和感「しか」覚えませんでした。
それはあなたが不勉強だからではないのですか。
何故人を殺してはいけないのかしっていますか。それを倫理だからと云っているようではお話しにならない。
生きることが素晴らしいというのは普遍性のあることですか。ないです。それを人間に共通する価値観・概念だとおっしゃるのなら、それを証明して下さい。理屈を捏ねることすら出来ないのなら、返信は結構です。身の為にならない。
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空汰 - 07/8/1(水) 20:19 - |
この文献を読んで、その通りだなぁと思いました。
自殺をするかしないかっていうのは、ピストルを引くか引かないかと同じで、
それをとどめる理由がなんにせよ、それを引かせる理由がなんにせよ、
トリガーを引くのは自分。
だから、自分が相手にしてあげられる事って すごく少ないと思う
何か一つの優しさでも、とか、何か一つの気遣いでも、と思うけれど
その優しさは相手によっては迷惑になるし 気遣いが通じなかったり
それが逆に空気を悪くしてしまったり だからこそケースバイケース
「この人にはどうすればいい」なんてマニュアルがある訳じゃない
人によって言って欲しい事と言ってほしくない事がある
自殺も一緒 何が欲しくて何が要らないのか 大事なのはそこだと思う
「周りを悲しませるから」とか、「お前は生きなければいけないから」とか
自己表現が出来なくて自殺へ追い込まれていく人が殆どだっていうのに
何故そんな時に義務や責任感を焚かせるようなことを言うんだろう？
周りを悲しませるからっていうのは、確かにすごくあると思う。
自分の為に誰かが悲しんでくれるというのは、個性というものの表現でもあるし
「自分」っていうものの存在価値を知る事は出来ると思う。
けれど、その前に周りを悲しませない為に生きなければいけないなんて。
俺だったらそんな台詞は心に届かないなぁ
勿論それで心に響く人も居るだろうけど それもケースバイケース
だからそもそも「自殺が悪が善か」という議論自体が無意味だと思う。
人の生き方とか、みんな同じじゃないんだから正しい・間違ってるという
杓子で測る事自体がおかしい。
自殺というのは、社会から外れた行動であって、個人の自由であって、
哀しいけれど受け止めなければいけない現実だなぁと思いました。
自殺をするかしないかっていうのは、ピストルを引くか引かないかと同じで、
それをとどめる理由がなんにせよ、それを引かせる理由がなんにせよ、
トリガーを引くのは自分。
だから、自分が相手にしてあげられる事って すごく少ないと思う
何か一つの優しさでも、とか、何か一つの気遣いでも、と思うけれど
その優しさは相手によっては迷惑になるし 気遣いが通じなかったり
それが逆に空気を悪くしてしまったり だからこそケースバイケース
「この人にはどうすればいい」なんてマニュアルがある訳じゃない
人によって言って欲しい事と言ってほしくない事がある
自殺も一緒 何が欲しくて何が要らないのか 大事なのはそこだと思う
「周りを悲しませるから」とか、「お前は生きなければいけないから」とか
自己表現が出来なくて自殺へ追い込まれていく人が殆どだっていうのに
何故そんな時に義務や責任感を焚かせるようなことを言うんだろう？
周りを悲しませるからっていうのは、確かにすごくあると思う。
自分の為に誰かが悲しんでくれるというのは、個性というものの表現でもあるし
「自分」っていうものの存在価値を知る事は出来ると思う。
けれど、その前に周りを悲しませない為に生きなければいけないなんて。
俺だったらそんな台詞は心に届かないなぁ
勿論それで心に響く人も居るだろうけど それもケースバイケース
だからそもそも「自殺が悪が善か」という議論自体が無意味だと思う。
人の生き方とか、みんな同じじゃないんだから正しい・間違ってるという
杓子で測る事自体がおかしい。
自殺というのは、社会から外れた行動であって、個人の自由であって、
哀しいけれど受け止めなければいけない現実だなぁと思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 20:24 - |
ああ、まさにその通りだと思います。
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よーすけ - 07/8/1(水) 21:11 - |
自分と意見が違えば返信はいらない、ですか…さすが自らを唯我独尊と評価する方は違いますね(笑)大変失礼ですが貴方本当に自殺志願者ですか？とてもそうは思えないのですが。
私からも特に議論する気なくなりましたのでもう終わりにします。
ああそうそう、貴方私と同程度の主観的なもの言いしていることをご自身で認められてて私に客観的なもの言いをしろ、とおっしゃるのですか？貴方の考えは私にとっては異星人の様で本当に理解出来ませんでした。まあ貴方も私に対してそう思っているのでしょうが(^-^ゞ
では不愉快にさせた様で申し訳ありませんでした。
失礼しました。
私からも特に議論する気なくなりましたのでもう終わりにします。
ああそうそう、貴方私と同程度の主観的なもの言いしていることをご自身で認められてて私に客観的なもの言いをしろ、とおっしゃるのですか？貴方の考えは私にとっては異星人の様で本当に理解出来ませんでした。まあ貴方も私に対してそう思っているのでしょうが(^-^ゞ
では不愉快にさせた様で申し訳ありませんでした。
失礼しました。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルパン - 07/8/1(水) 22:02 - |
本人が本人の意志で誰からも強制される事なく選んだことに間違いはないのでは？ あくまで助言は出来るけど、人の生き方に良い悪いはないのでは？ ゲイも大多数には疎遠されてるにも関わらず自らの意志で選んでゲイになっているのだから。 遅かれ早かれいつかはみんな亡くなる。早い、短いは単なる世間の事柄。 とかく、誰かに責任や原因を擦り付けたがる、そんな人格は淋しい。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 22:05 - |
あなたは莫迦ですか。私は自分の意見に是と云わない人間を排他したのではなくて、さもそれが真理だというように莫迦みたいに戯言を並べる誰かに、それは否だと誠心誠意申し上げていただけ。それが解らないなんて、へえ。ちょっと呆れます。まあ分別のない人間、見極める能力を欠いている人間に取っては傍若無人な振る舞いに見えるかもしれませんね。だったら大学の文学部にいらっしゃいな。あなたなんて相手にもされませんよ。だって唯我論と天上天下唯我独尊を混同してるんですからね。
私は唯我的・独我的といったのであって、唯我独尊とは申していません。ドイツ哲学に置ける唯我論・独我論はご存知ですか。あなたが唯物的と仰ったからそう申し上げたのだけれど。
まあ、こんな初歩的な読み違いをしてしまうあなたは私の相手ではなかったということですかね。勝手に勝利宣言します。
あなたは莫迦ですね。私は客観的な観点にたてないということから、自殺は否定出来ない、あるいは肯定するしかないということを説いていたんです。あなたはどこまでも主観的な発想を、客観的な発想だ＝倫理的だと誤解していたわけですから、なら自殺を否定する客観的事実を提示しろ、と云ったにすぎません。それがわからないようじゃ、あなたは誰をも説得出来ませんよ。だって中学生にも出来ますもん、そんなこと。
私はあなたのこと異星人のようだとは思っていません。勝手に詮索しないで下さいね。的外れだから。そして不愉快にもなっていません。とても有意義だったと思っています。失礼でもありません。どんどんいらっしゃい。
私は唯我的・独我的といったのであって、唯我独尊とは申していません。ドイツ哲学に置ける唯我論・独我論はご存知ですか。あなたが唯物的と仰ったからそう申し上げたのだけれど。
まあ、こんな初歩的な読み違いをしてしまうあなたは私の相手ではなかったということですかね。勝手に勝利宣言します。
あなたは莫迦ですね。私は客観的な観点にたてないということから、自殺は否定出来ない、あるいは肯定するしかないということを説いていたんです。あなたはどこまでも主観的な発想を、客観的な発想だ＝倫理的だと誤解していたわけですから、なら自殺を否定する客観的事実を提示しろ、と云ったにすぎません。それがわからないようじゃ、あなたは誰をも説得出来ませんよ。だって中学生にも出来ますもん、そんなこと。
私はあなたのこと異星人のようだとは思っていません。勝手に詮索しないで下さいね。的外れだから。そして不愉快にもなっていません。とても有意義だったと思っています。失礼でもありません。どんどんいらっしゃい。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 22:09 - |
錯乱す
る
模造紙 くら、
はま
なすのか
お り
土 、
か えるひと もちいて
待つの 樹の 針金
束を抱え
手、
労組
道祖神の
月日は百代の
価格にして
消費税5％反対、といった中原昌也ソンブレロ銀河
る
模造紙 くら、
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手、
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価格にして
消費税5％反対、といった中原昌也ソンブレロ銀河
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薬屋シン
- 07/8/1(水) 22:12 -
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▼よーすけさん：
>いや、だからこそ私達は自分の死という選択に直面する際に残される人の気持ちを考えるべきではないでしょうか。私が申し上げているのは貴方や薬屋さんがおっしゃる「現状」から考えてどうしていくか、どう考えていくか、という視点で申し上げたのです。
薬屋でやんす。
すれ、一日だけでだいぶ増えたね(笑
その通り、残されたものの気持ちを配慮すべきでしょう。しかし、その配慮を第三者慮るのではなく、本人の決意にゆだねるべきものでは？
生死については、再度いうが、マルバツ論で片つけられるとは、今の私は思えない。
>いや、だからこそ私達は自分の死という選択に直面する際に残される人の気持ちを考えるべきではないでしょうか。私が申し上げているのは貴方や薬屋さんがおっしゃる「現状」から考えてどうしていくか、どう考えていくか、という視点で申し上げたのです。
薬屋でやんす。
すれ、一日だけでだいぶ増えたね(笑
その通り、残されたものの気持ちを配慮すべきでしょう。しかし、その配慮を第三者慮るのではなく、本人の決意にゆだねるべきものでは？
生死については、再度いうが、マルバツ論で片つけられるとは、今の私は思えない。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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薬屋シン
- 07/8/1(水) 22:21 -
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▼ユタさん：
>よーすけさんへ
>自殺をする人は、何故死に急ぐのか？。これは、借金・人間関係・病気・最愛の人を追う等で自殺をするんですよ。
>が、遺された人達の事を考えて自殺する人はいないでしょうね。薬屋シンの言うことは一里有りますね、自殺をする理由が有ろうと命を粗末にする奴は馬鹿でしか無い。
>親から貰った命を、自分の身勝手な都合で捨てるなんて大馬鹿野郎でしか無いよ。自殺は、親不孝でしかないから
薬屋でやんす。
ユタ君には悪いが、薬屋のカキを引くなら、良くあっしの文を読み直して意を汲み取ってもらいたい。あっしは一度ったりとも自殺する者を否定してはいない。
それに、君は文書からしてすでに結論にたどり着いていると見た。なら、わざわざ議論に加わることもないのではないか？
>よーすけさんへ
>自殺をする人は、何故死に急ぐのか？。これは、借金・人間関係・病気・最愛の人を追う等で自殺をするんですよ。
>が、遺された人達の事を考えて自殺する人はいないでしょうね。薬屋シンの言うことは一里有りますね、自殺をする理由が有ろうと命を粗末にする奴は馬鹿でしか無い。
>親から貰った命を、自分の身勝手な都合で捨てるなんて大馬鹿野郎でしか無いよ。自殺は、親不孝でしかないから
薬屋でやんす。
ユタ君には悪いが、薬屋のカキを引くなら、良くあっしの文を読み直して意を汲み取ってもらいたい。あっしは一度ったりとも自殺する者を否定してはいない。
それに、君は文書からしてすでに結論にたどり着いていると見た。なら、わざわざ議論に加わることもないのではないか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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薬屋シン
- 07/8/1(水) 22:49 -
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▼ゴーヤシャンプーさん：
薬屋でやんす。
カキを拝読させていただいき、正直勉強になりました。
今まであっしのを含む、いずれのカキにせよ、常に自殺者の是非についてしか触れておらず、しかし君だけは、人を自殺に至り占める環境にこそ、咎をおうべきであると主張した。この新な見方に最大限の敬意を払いたいと思う。
周りに迷惑がかかるといういかにも日本人らしい考えからの逆転、周りが迷惑だから自殺に追い込まれてしまうのである観点は、大変勉強になりました。
自殺は、命を軽んじる意味合いでは否定されてしかるべきかと思う。とはいえ、死後にまで、迷惑だった囲に気配りをせねばならん言われはない。それほどに苦しみ、吐け口がなかったのであれば、自殺も、生き様のひとつである。命を訴えに変えた仏の思いは、第三者が机上の空論で否定できるほど薄っぺらい物ではない。
思うに、真の、命への尊重は、死者の生き方の是非を問うことではなく、まだ有る命を侮辱しないことではないのだろうか。
薬屋でやんす。
カキを拝読させていただいき、正直勉強になりました。
今まであっしのを含む、いずれのカキにせよ、常に自殺者の是非についてしか触れておらず、しかし君だけは、人を自殺に至り占める環境にこそ、咎をおうべきであると主張した。この新な見方に最大限の敬意を払いたいと思う。
周りに迷惑がかかるといういかにも日本人らしい考えからの逆転、周りが迷惑だから自殺に追い込まれてしまうのである観点は、大変勉強になりました。
自殺は、命を軽んじる意味合いでは否定されてしかるべきかと思う。とはいえ、死後にまで、迷惑だった囲に気配りをせねばならん言われはない。それほどに苦しみ、吐け口がなかったのであれば、自殺も、生き様のひとつである。命を訴えに変えた仏の思いは、第三者が机上の空論で否定できるほど薄っぺらい物ではない。
思うに、真の、命への尊重は、死者の生き方の是非を問うことではなく、まだ有る命を侮辱しないことではないのだろうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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ユタ - 07/8/1(水) 23:37 - |
薬屋シンさんへ
正直に言いますと、俺も元自殺志願者でしたよ。自殺をする人の心中は、早く楽になりたいの一点のみですよ。今の俺は自殺否定派ですが、半分は肯定派でも有りますね。
自殺する人は環境面の問題等有りますが、俺から言わせて貰うなら現実逃避の言い訳にしかならないですね。人は何か問題があると必ずと言っていいほど、他人・世の中のせいにしていますよね。ゴーヤシャンプーさんの言うことは、自殺志願者・未遂者から言えば何も分かっていないになりますね。俺は否定派ですが、ゴーヤシャンプーさんの言うことはもっともだと思いますし、その通りと言いたいですよ。
自殺をするのに、環境・会社・世の中・他人のセイにする連中は馬鹿でしか無い。自殺志願者は自分勝手に親から貰った命を粗末にしているんだから。
人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかね。
正直に言いますと、俺も元自殺志願者でしたよ。自殺をする人の心中は、早く楽になりたいの一点のみですよ。今の俺は自殺否定派ですが、半分は肯定派でも有りますね。
自殺する人は環境面の問題等有りますが、俺から言わせて貰うなら現実逃避の言い訳にしかならないですね。人は何か問題があると必ずと言っていいほど、他人・世の中のせいにしていますよね。ゴーヤシャンプーさんの言うことは、自殺志願者・未遂者から言えば何も分かっていないになりますね。俺は否定派ですが、ゴーヤシャンプーさんの言うことはもっともだと思いますし、その通りと言いたいですよ。
自殺をするのに、環境・会社・世の中・他人のセイにする連中は馬鹿でしか無い。自殺志願者は自分勝手に親から貰った命を粗末にしているんだから。
人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかね。
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0
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ゴーヤシャンプー - 07/8/1(水) 23:49 - |
右曲がりにかぎってそういうこというのよね。オナニーし過ぎ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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薬屋シン
- 07/8/1(水) 23:56 -
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▼ユタさん：
>薬屋シンさんへ
>正直に言いますと、俺も元自殺志願者でしたよ。自殺をする人の心中は、早く楽になりたいの一点のみですよ。今の俺は自殺否定派ですが、半分は肯定派でも有りますね。
>自殺をするのに、環境・会社・世の中・他人のセイにする連中は馬鹿でしか無い。自殺志願者は自分勝手に親から貰った命を粗末にしているんだから。
>人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかね。
薬屋でやんす。
そうでしたか・・・事情も知らずに生意気申し上げて、すみませんでした。
しかし、自殺するものの心中を、早く楽になりたいと存知あげておるのなら、なぜ楽になりたいのか、それは、今つらいから、ではなぜ今が死にたくなるほどつらいのかを考えておく必要があるのではないのでしょうか。
環境・会社・世の中・他人のセイにしやすいのは、弱いよわい人というものの性ですが、ゴーヤ君の文章を読ませてもらって、あっしはもしかすると、本当に環境・会社・世の中・他人のセイだったりすることも、多少なりともあるのではないかと思いました。ご参考までに。
>薬屋シンさんへ
>正直に言いますと、俺も元自殺志願者でしたよ。自殺をする人の心中は、早く楽になりたいの一点のみですよ。今の俺は自殺否定派ですが、半分は肯定派でも有りますね。
>自殺をするのに、環境・会社・世の中・他人のセイにする連中は馬鹿でしか無い。自殺志願者は自分勝手に親から貰った命を粗末にしているんだから。
>人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかね。
薬屋でやんす。
そうでしたか・・・事情も知らずに生意気申し上げて、すみませんでした。
しかし、自殺するものの心中を、早く楽になりたいと存知あげておるのなら、なぜ楽になりたいのか、それは、今つらいから、ではなぜ今が死にたくなるほどつらいのかを考えておく必要があるのではないのでしょうか。
環境・会社・世の中・他人のセイにしやすいのは、弱いよわい人というものの性ですが、ゴーヤ君の文章を読ませてもらって、あっしはもしかすると、本当に環境・会社・世の中・他人のセイだったりすることも、多少なりともあるのではないかと思いました。ご参考までに。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
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お告げ - 07/8/2(木) 0:53 - |
貴殿はご自分の発言の重要性を理解してますか？
全く無責任で御バカは貴殿です。
貴方の意見によって自殺を肯定的に受け止め、自殺した人が現れたら貴方は責任を取れますか？
自殺肯定の意見述べる危険性をよく理解してください。
全く無責任で御バカは貴殿です。
貴方の意見によって自殺を肯定的に受け止め、自殺した人が現れたら貴方は責任を取れますか？
自殺肯定の意見述べる危険性をよく理解してください。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/8/2(木) 0:57 - |
返信遅くなってすみません(^-^ゞ
私はゴーヤさんとの議論も含めて言いたいことは全て言ったつもりですのでもう論理は申しません。といって自らの論理が破綻したとも考えていませんが。
ここからは私の「感情」です。
人は生き、そして死ぬ。遅かれ早かれ結局死ぬのになぜ生きるのか？それは結局生きるという行動自体が麻薬性のある、続けたくなるものなのではないか？その人にこれから先も生きようと思わせる位の太陽にも似た光の塊、人が歩いて進む道を照らすような存在ではないのだろうか。ほとんどの人がその太陽に、光に手を取り合って、励まし合って歩いている。しかしその中に、ある日「光にむかって歩かなくていいんだ。」という人が増えてきた時、他の人々は光そのものにさえ不信感、絶望感を抱く日が来るのではないだろうか？そして人々がその光を自らの意志で否定してしまった時、光と共にそれが照らしていた道、歩いてきた道さえも見失ってしまうのではないか。それが怖いのだ。
失礼しました。
私はゴーヤさんとの議論も含めて言いたいことは全て言ったつもりですのでもう論理は申しません。といって自らの論理が破綻したとも考えていませんが。
ここからは私の「感情」です。
人は生き、そして死ぬ。遅かれ早かれ結局死ぬのになぜ生きるのか？それは結局生きるという行動自体が麻薬性のある、続けたくなるものなのではないか？その人にこれから先も生きようと思わせる位の太陽にも似た光の塊、人が歩いて進む道を照らすような存在ではないのだろうか。ほとんどの人がその太陽に、光に手を取り合って、励まし合って歩いている。しかしその中に、ある日「光にむかって歩かなくていいんだ。」という人が増えてきた時、他の人々は光そのものにさえ不信感、絶望感を抱く日が来るのではないだろうか？そして人々がその光を自らの意志で否定してしまった時、光と共にそれが照らしていた道、歩いてきた道さえも見失ってしまうのではないか。それが怖いのだ。
失礼しました。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 13:37 - |
少なくともこの国の憲法と鑑みればご理解出来る通り、私には罪はありませんね。誰か自殺をしたい人に具体的に自殺の方法を教えて勧めたり、或は誰か特定の人に自殺をしなければならないと促しているわけでもない。
私は発言した内容についての責任を負わなければならないが、誰かが自殺をしたからといってその責任を負わなければならないわけではない。私はなんら、その人に対して具体的な働きかけをしているわけでもないのですから。何故自殺マニュアル本の作者が告発されないかわかりますか。或はオランダやベルギーでは積極的な安楽死が認められているからといって、それを論拠に自殺をした人間がいたとして、その責任をオランダやベルギーに問うことが出来ますか。
あなたのしようとしていることは言論統制にほかならない。発言・表現の自由の侵犯にあたるやもしれません。
私は発言した内容についての責任を負わなければならないが、誰かが自殺をしたからといってその責任を負わなければならないわけではない。私はなんら、その人に対して具体的な働きかけをしているわけでもないのですから。何故自殺マニュアル本の作者が告発されないかわかりますか。或はオランダやベルギーでは積極的な安楽死が認められているからといって、それを論拠に自殺をした人間がいたとして、その責任をオランダやベルギーに問うことが出来ますか。
あなたのしようとしていることは言論統制にほかならない。発言・表現の自由の侵犯にあたるやもしれません。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 13:50 - |
そうなんだと思います。結局、自殺をすることより、自殺をしたいと思わない・思わせないようにすることの方が重要だと思うんです。既に行われてしまったことについて、私たちは発言する権限を有さないんです。それを事実として受け入れる他ない。何故自殺してしまったのか、考えてみたところで、本人ではないからわからない。出来る限りの推論を元に、今後起こってしまうかもしれない自殺をどうにか防ごうとすることしかできない。しかも他者は、当事者が自殺をするかしないか判断することも是非を問うことも出来ませんから、自殺をしたいという思いを和らげようとするしかない。
ですが、それすらも難しいと思うんです。他人の心って、例え友人や親兄弟でも、どんなに近しく思っている間柄でもすべて理解することは出来ないし、私はほとんで理解出来ないと思う。それだけ複雑だと思うんです、人間のこころは。
大切なものを守りたいというのはわかる。でも誰かが苦しむからいけないことなんだ、というのは説得力がない。だったら行動するしかない。けれどそれすら出来難いんです。だから殆どの場合、私は傍観するしかない。
もし大切な人が、自殺をもってしか幸福になれないというのなら、私はそれをとめられない。どんな言葉も説得力を持たない。首を括ったロープを切ることも、してはならないことなのではないかとも思う。
ですが、それすらも難しいと思うんです。他人の心って、例え友人や親兄弟でも、どんなに近しく思っている間柄でもすべて理解することは出来ないし、私はほとんで理解出来ないと思う。それだけ複雑だと思うんです、人間のこころは。
大切なものを守りたいというのはわかる。でも誰かが苦しむからいけないことなんだ、というのは説得力がない。だったら行動するしかない。けれどそれすら出来難いんです。だから殆どの場合、私は傍観するしかない。
もし大切な人が、自殺をもってしか幸福になれないというのなら、私はそれをとめられない。どんな言葉も説得力を持たない。首を括ったロープを切ることも、してはならないことなのではないかとも思う。
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ルシフェル - 07/8/2(木) 14:29 - |
自殺したいなら自殺させてあげたら？
数年前俺の後輩が様々な悩みから家に来てもう死にたいと泣き出したかと思えば
自分の持ってたカッターでリストカットしようとしたから
「あんたの血で床汚れるからやめてんくんない？ ヤルなら人目のつかないところで死ね
だけどそんなに死にたいなら手伝ってあげる」
と言って俺強く首締めたのね
そしたらむせながらやっぱ死にたくない！と言ったから手を離した瞬間そいつが大泣きしたから
だったら最初から自殺とか言うな！っておもいっきし顔殴ったことある
自殺を止めさせたかったら死ぬ間際の苦しみを味あわせると死ぬ怖さが強くなる
数年前俺の後輩が様々な悩みから家に来てもう死にたいと泣き出したかと思えば
自分の持ってたカッターでリストカットしようとしたから
「あんたの血で床汚れるからやめてんくんない？ ヤルなら人目のつかないところで死ね
だけどそんなに死にたいなら手伝ってあげる」
と言って俺強く首締めたのね
そしたらむせながらやっぱ死にたくない！と言ったから手を離した瞬間そいつが大泣きしたから
だったら最初から自殺とか言うな！っておもいっきし顔殴ったことある
自殺を止めさせたかったら死ぬ間際の苦しみを味あわせると死ぬ怖さが強くなる
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お告げ - 07/8/2(木) 14:52 - |
質問していいですか？
自殺をやむ無しとする、当事者の動機とは具体的になんですか？
話がよく分かりません。
まるで話のマス掻きです。
自殺をやむ無しとする、当事者の動機とは具体的になんですか？
話がよく分かりません。
まるで話のマス掻きです。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/8/2(木) 14:58 - |
だからどうしたの屁理屈だね。
なんとか農水省大臣見たいにルールさえ守ればいいと言うんですか？
本当に詭弁だね。
あんた自殺したいの？
とりま、自殺しないで下さいね。
いま、自殺されたら迷惑だからさぁ。
なんとか農水省大臣見たいにルールさえ守ればいいと言うんですか？
本当に詭弁だね。
あんた自殺したいの？
とりま、自殺しないで下さいね。
いま、自殺されたら迷惑だからさぁ。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 15:20 - |
詭弁だと仰るなら、どこがどのように詭弁なのか、具体的に仰って下さい。それに私が今自殺したとして、あなたには迷惑懸かりませんから大丈夫ですよ。だってあなたにどうやって責任ふっかけたらいいのか誰もわからないから。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 15:22 - |
そんなの人それぞれでしょう。私の認めた論考に詳しく書いてあります。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 15:23 - |
>自殺を止めさせたかったら死ぬ間際の苦しみを味あわせると死ぬ怖さが強くなる
ケース・バイ・ケースでしょ。その人はその程度の願望しかなかったし、そもそもそれ自殺ジェスチャーじゃない。自殺ジェスチャーって知ってますか。その人は自殺がしたかったわけではない。誰かに助けを求めていたんです。純粋な自殺者ではありません。
ケース・バイ・ケースでしょ。その人はその程度の願望しかなかったし、そもそもそれ自殺ジェスチャーじゃない。自殺ジェスチャーって知ってますか。その人は自殺がしたかったわけではない。誰かに助けを求めていたんです。純粋な自殺者ではありません。
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空汰 - 07/8/2(木) 15:27 - |
相手しない方がいいよ
彼は次第に目的すら忘れて水掛け論を繰り返すから
自分の意見を否定されたら相手の弱みを突く事しか考えないからね。
ゴーヤシャンプーさんはすごく真っ当な事を言っているのにね。
彼は次第に目的すら忘れて水掛け論を繰り返すから
自分の意見を否定されたら相手の弱みを突く事しか考えないからね。
ゴーヤシャンプーさんはすごく真っ当な事を言っているのにね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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お告げ - 07/8/2(木) 15:34 - |
いえ、読みましたがよく分かりませんよ！
だから、書いて教えて下さい？
てか、あなた、自殺したいのかを教えてください。
だから、書いて教えて下さい？
てか、あなた、自殺したいのかを教えてください。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/8/2(木) 15:37 - |
はいはい。
いつも、貴方の言ってることが正しいです。
本当に真っ当なお考えですよ。
恐れ入りました。
満足ですか、頭が空汰さん。
ハハハ、ハハハ。
いつも、貴方の言ってることが正しいです。
本当に真っ当なお考えですよ。
恐れ入りました。
満足ですか、頭が空汰さん。
ハハハ、ハハハ。
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ルシフェル - 07/8/2(木) 15:43 - |
全くだよ
すぐ逃げる大学生と分からない
すぐ逃げる大学生と分からない
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/8/2(木) 15:46 - |
ルシフェルさん、久々だね？？
てか、自殺幇助は犯罪ですよ。
バカは止めなさいよ。
てか、自殺幇助は犯罪ですよ。
バカは止めなさいよ。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/8/2(木) 15:51 - |
それでも正面からキチンと意見を言って、暴言と受け取れる様な発言を控えても
「熱くなるのはよしなよ。みっともないよ」なんて言ってみたり
挙句の果てには意味不明な妄想で相手を悪者にしようとわめき散らかすからね。
大学生さんの方がまだマシです。
「熱くなるのはよしなよ。みっともないよ」なんて言ってみたり
挙句の果てには意味不明な妄想で相手を悪者にしようとわめき散らかすからね。
大学生さんの方がまだマシです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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お告げ - 07/8/2(木) 15:55 - |
だから貴方が正しいと言ったではないか？
これ以上なにが不服なんだ？？
空汰さん？？
貴方が正しいですよ？
これ以上なにが不服なんだ？？
空汰さん？？
貴方が正しいですよ？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 16:49 - |
どうして個人的なことをあなたのために書かなくてはいけない！ 拒否します。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 16:52 - |
というかルシフェルさんのしたことは殺人未遂だからね。自殺の手伝いではないから自殺幇助ではない。そして殺して下さいと云われたわけではないから同意殺人でもない。
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お告げ - 07/8/2(木) 17:23 - |
拒否ですか？
貴方は先ほど、前に書いたと言ってましたが、私の質問の内容の話は記されていません、要するに貴方は嘘をついたわけですか？
都合が悪いから書けないのでしか？
いや、むしろ個人的な具体例などを貴方の頭の引き出しに、そもそも持ち合わせていないから書けないのではありませんか？
てか、ぶっちゃけ、貴方、自殺しようなんて思ってないし、自殺しようとしている人と向き合ったことないでしょ？
あんたも結局は口だけ論者で、自分が頭いいと勘違いしてる、勘違い野郎だね？
アカギなんとか大臣と同じ人種ですね。
貴方のしてることは、本当に自殺しようとしている人達の苦しみを玩具にして得意になっていたんですよ。
恥ずかしいと思わないのですか？
貴方は今年の夏休みの課題として、これをよく反省するべきです！。
貴方は先ほど、前に書いたと言ってましたが、私の質問の内容の話は記されていません、要するに貴方は嘘をついたわけですか？
都合が悪いから書けないのでしか？
いや、むしろ個人的な具体例などを貴方の頭の引き出しに、そもそも持ち合わせていないから書けないのではありませんか？
てか、ぶっちゃけ、貴方、自殺しようなんて思ってないし、自殺しようとしている人と向き合ったことないでしょ？
あんたも結局は口だけ論者で、自分が頭いいと勘違いしてる、勘違い野郎だね？
アカギなんとか大臣と同じ人種ですね。
貴方のしてることは、本当に自殺しようとしている人達の苦しみを玩具にして得意になっていたんですよ。
恥ずかしいと思わないのですか？
貴方は今年の夏休みの課題として、これをよく反省するべきです！。
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お告げ - 07/8/2(木) 17:27 - |
あんたバカだろ？
そんな屁理屈、あんたに通じても裁判官が納得するか？？
世間知らずだね！
そんな屁理屈、あんたに通じても裁判官が納得するか？？
世間知らずだね！
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 18:17 - |
二 自殺と本能
では、具体的に自殺の動機は何であろうか。それは当事者それぞれで先程述べた通り、約千種類の動機がある。勿論、それはそのようにカテゴライズ出来る、ということで、実際には当事者の数だけ動機がある。それは当事者の生育環境や、当時の状態、心理的な状態、遺伝的要素もあるとされる。共通項としては「苦しみ」があげられる。当然のことながら、苦しみを感じないのであれば、「生きる」という生存本能に因って自殺を試みることは無いだろう。例外もあろうが。
人間が自ら死を求める時、苦しみがまとわりついている。苦しむとき全てに死の願望がつきまとうわけではないが、その苦しみが人間が生まれながらに持ち合わせている生存本能を超越する、という特異な状態に陥る時に、初めて死を求める。その苦しみというのは様々な要因があって、押し並べて抽象することは出来ない。しかもそれが他人にとってはほんの些細なことに因って齎される場合もある。些細な要因であっても、それが当事者にとっていきたいという本能を超越する様な苦しみに成長するとき、死にたいと思う様になる。
「生きる」というとこはどういうことなのか。生きているという状態は、様々な欲求に支配されている。それが意識的なものにせよ、無意識的なものにせよ、だ。呼吸を意識的にしている状況というのはあまり日常的ではない。例えば水に潜っているとき無呼吸である。水中に長い間いると血液中の酸素が減って、水面上に上がらなければ、と意識する。呼吸器系の病にある時、呼吸が侭ならず、自発的に行えない場合は機械に繋ぎ、なんとかして呼吸しようとする。然し、日常では、睡眠中も、食事中も、歩いていても、座っていても、意識しないで呼吸している。然し乍ら、これも欲求である。私達のすべてが、欲求の上に成り立っている。その欲求とは、生きていく為に、如何にして子孫を残していくか、其れ故のものである。其れに反して死んでいくとき、人間の本能に逆らっている。然し、実はそれは人間だからこそ、進化の上に勝ち得た幸せを得たい、という本能故なのである。
文章読めないんでしょ。あなたは私にもの云う資格はないよ。ちゃんと文章読めない人と議論出来る筈はないからね。あなたみたいな莫迦が日本の将来を背負っているのだとすると、未来は暗いよね。でももういいや。はいはい。あなたが正しい。あなたの仰る通り。
では、具体的に自殺の動機は何であろうか。それは当事者それぞれで先程述べた通り、約千種類の動機がある。勿論、それはそのようにカテゴライズ出来る、ということで、実際には当事者の数だけ動機がある。それは当事者の生育環境や、当時の状態、心理的な状態、遺伝的要素もあるとされる。共通項としては「苦しみ」があげられる。当然のことながら、苦しみを感じないのであれば、「生きる」という生存本能に因って自殺を試みることは無いだろう。例外もあろうが。
人間が自ら死を求める時、苦しみがまとわりついている。苦しむとき全てに死の願望がつきまとうわけではないが、その苦しみが人間が生まれながらに持ち合わせている生存本能を超越する、という特異な状態に陥る時に、初めて死を求める。その苦しみというのは様々な要因があって、押し並べて抽象することは出来ない。しかもそれが他人にとってはほんの些細なことに因って齎される場合もある。些細な要因であっても、それが当事者にとっていきたいという本能を超越する様な苦しみに成長するとき、死にたいと思う様になる。
「生きる」というとこはどういうことなのか。生きているという状態は、様々な欲求に支配されている。それが意識的なものにせよ、無意識的なものにせよ、だ。呼吸を意識的にしている状況というのはあまり日常的ではない。例えば水に潜っているとき無呼吸である。水中に長い間いると血液中の酸素が減って、水面上に上がらなければ、と意識する。呼吸器系の病にある時、呼吸が侭ならず、自発的に行えない場合は機械に繋ぎ、なんとかして呼吸しようとする。然し、日常では、睡眠中も、食事中も、歩いていても、座っていても、意識しないで呼吸している。然し乍ら、これも欲求である。私達のすべてが、欲求の上に成り立っている。その欲求とは、生きていく為に、如何にして子孫を残していくか、其れ故のものである。其れに反して死んでいくとき、人間の本能に逆らっている。然し、実はそれは人間だからこそ、進化の上に勝ち得た幸せを得たい、という本能故なのである。
文章読めないんでしょ。あなたは私にもの云う資格はないよ。ちゃんと文章読めない人と議論出来る筈はないからね。あなたみたいな莫迦が日本の将来を背負っているのだとすると、未来は暗いよね。でももういいや。はいはい。あなたが正しい。あなたの仰る通り。
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ゴーヤシャンプー - 07/8/2(木) 18:19 - |
屁理屈ってどういう意味か知ってる？
それから六法全書って読んだことある？
もう君とはお話しない。つまんないもん。デブとかブスとかいわれる方がまだ解り易くていいや。
それから六法全書って読んだことある？
もう君とはお話しない。つまんないもん。デブとかブスとかいわれる方がまだ解り易くていいや。
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お告げ - 07/8/2(木) 19:06 - |
読んだことないね。
君の話は口先だけ形而上論だね。
都合が悪く軽いから逃げるの？
あんたはファンタジーの中でも自殺論でもほざいてなさい！！
負け犬が！！負け犬は逃げくせ付いてるから自殺だ！自殺だ！って言えば誰かが相手してもらえると勘違いしている。
大人として恥ずかしいと思わないのかね？
恥者め。。
君の話は口先だけ形而上論だね。
都合が悪く軽いから逃げるの？
あんたはファンタジーの中でも自殺論でもほざいてなさい！！
負け犬が！！負け犬は逃げくせ付いてるから自殺だ！自殺だ！って言えば誰かが相手してもらえると勘違いしている。
大人として恥ずかしいと思わないのかね？
恥者め。。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/8/2(木) 19:18 - |
あんたの話は全てファンタジーだね。
全然、貴方の論理性は認めますよ！
けど話に血が通ってなくて、雑誌の記事の寄せ集めと印象を受けます。
まあ、私にこんなこと言われると気を悪くするから、哲学雑誌や文学雑誌にでも貴方の自殺論を投稿して、どの様な反響があるか試したら如何ですか？
自分ら見たいなガキ相手に得意にならないで、ご自分の能力を存分に試したらいいと思います？
でも、負け犬では気が弱くて無理だよね。ワラ
全然、貴方の論理性は認めますよ！
けど話に血が通ってなくて、雑誌の記事の寄せ集めと印象を受けます。
まあ、私にこんなこと言われると気を悪くするから、哲学雑誌や文学雑誌にでも貴方の自殺論を投稿して、どの様な反響があるか試したら如何ですか？
自分ら見たいなガキ相手に得意にならないで、ご自分の能力を存分に試したらいいと思います？
でも、負け犬では気が弱くて無理だよね。ワラ
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