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教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 1:43
Re(1):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 4:08
Re(2):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 12:58
Re(3):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 13:14
Re(4):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 14:38
Re(5):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 14:56
Re(6):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 15:21
Re(7):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 15:27
Re(1):教育やメディアのせい? 海王星 07/8/27(月) 7:01
Re(2):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 14:01
Re(3):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 14:59
Re(4):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/27(月) 15:32
Re(5):教育やメディアのせい? [名前なし] 07/8/27(月) 20:22
Re(5):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/27(月) 20:50
Re(6):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/27(月) 21:05
Re(7):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/28(火) 1:39
Re(8):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/28(火) 2:00
Re(9):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/28(火) 3:21
Re(10):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/28(火) 9:15
Re(8):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/28(火) 3:17
Re(7):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/28(火) 1:55
Re(8):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/28(火) 3:15
Re(9):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/28(火) 9:17
Re(10):教育やメディアのせい? ダブリス 07/8/28(火) 10:11
Re(11):教育やメディアのせい? koufukurairai 07/8/28(火) 10:36
Re(12):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/28(火) 23:45
Re(1):教育やメディアのせい? にゃんにゃん 07/8/27(月) 23:19
Re(2):教育やメディアのせい? 向矢 07/8/28(火) 1:53

教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 1:43 -
ゲイは社会的にタブーとされてきて、今でもキモいとか思われることがありますよね。家族に自分がゲイであると伝えることも容易ではないと思います。家庭でも職場でも隠して、友達にも恋愛話になれば嘘をつくことがあるのではないでしょうか。

このような現在の状況の原因は、何なんでしょう。どうすればいいと思いますか。僕は過去に「子供を産まないゲイは、自然の摂理に反する」などと信じてきましたが、ゲイが大きな自然の一部であることを全く無視していると知り、今ではそんな意見を目にすると憤りを感じます。また、「少数者の運命だから」と片づけるのは、あまりにも哀しいし、建設的でないと思います。僕は、性の多様性を真面目に教えたり伝えたりしようとしない日本の教育やメディアが悪いと思うのですが、どうでしょう?

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(1):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 4:08 -
変えようがないし
変える必要もないのでは?

引用なし

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(1):教育やメディアのせい?
 海王星  - 07/8/27(月) 7:01 -
僕は変える必要はないと思う。

多様性を広めたから生きやすくなるのとは違うと思うしね。

現状が最悪の状態とも言えないし。

イランなんて同性愛者は捕えて殺しちゃうからね。

引用なし

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<DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18;ser355766010240056;icc8981100010633218160f)@proxy1115.docomo.ne.jp>
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Re(2):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 12:58 -
この状況は変えようがない、変える必要がないと思われるのは、どうしてなのか教えて頂けると嬉しいです。

あと、具体的には、教育やメディアは関係ないと思われますか?

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(3):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 13:14 -
関係なくはないけど ホモが気持ち悪いって教育からうまれる偏見?
ならゴキブリや爬虫類を気持ち悪いと思うのも教育やメディアなの?

引用なし

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(2):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 14:01 -
僕は、多様性を広めることで賛否両論あって、でも同性愛が短絡的に悪いことだと考える人が減るのではないかと思います。また、それが生きやすい世の中につながるとは思っていません。特に深く考える人も多くないでしょうし、更に酷い反発も考えられるからです。

けれど、同性愛の悪いイメージ(馬鹿にされたり、嫌悪感を表されたりなど)が無くなって欲しいですし、オランダやフランスのように同性愛者にも何らかの社会保障があればいいなと思います。イランのような惨状も無くなって欲しいです。

一方で、変える必要がないと思われるのが、大切な意見の一つだというのも分ります。何か社会を変える方法があればなぁと思い、投稿しました。御意見、ありがとうございます。

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(4):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 14:38 -
それは、とても微妙だと思います。ゴキブリや爬虫類の例を使わせていただくなら、それらを気持ち悪いと思うのは、人間の無意識が働いているのかもしれません。

そういった生物に対する周囲の人間の反応を学習したり、過去にトラウマがあったり…。梅干しを見たり想像したらツバが出てくるような、生理的とも言える反射の可能性もありますが、無意識に「ゴキブリや爬虫類=気持ち悪い」を覚えたのかもしれません。爬虫類は好きっていう人は割といますが、それは生理的に好きというよりも爬虫類が気持ち悪いという意見にとらわれなかった結果のような気がします。僕は芋虫大っ嫌いなのですが、普通に食べてる民族もいるんですよね…。要は文化や風潮が大きいと思います。

ただ、ゴキブリや爬虫類と違って人間には心があるので、もしも「ゲイ=気持ち悪い」が学習されるようなことがあるのは、かなり大きな問題だと思います。現在その問題を作ってきたり、また、解決できるのは、教育やメディアなのかなと考えた次第です。

長くなってすみません

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(5):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 14:56 -
つ〜かさ 今思ったんだけど

認めてもらいたいと思う相手はノンケじゃん?

徹底的にゲイを否定するノンケの意見を聞いてみるのはどう?
このサイトじゃゲイを本当に嫌う人はいないし

引用なし

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(3):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 14:59 -
じゃあ何故同性愛者のイメージが悪くなってるんだと思う?同性愛者側にも問題があると思うよ
それが一部の人間だからって言っても
言い訳にならないしむしろ反感買うっしょ

引用なし

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(6):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 15:21 -
えっと、今ここでゲイを認めてもらおうとしているわけではなく、広くゲイを認めてもらうためには何をしたらいいのか、という議論がしたかったんです。逆境のなか一人で立ち向かうことは難しいと思いますし(というか僕は耐えられない…)まずは意見交換、という程度のものです。

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(7):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 15:27 -
だからそのためにもノンケの意見を聞いてみるのはどう?

引用なし

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Re(4):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/27(月) 15:32 -
同性愛者側の問題ですが、ハッテンバの存在、ゲイパレードの露出度、浮気しやすい性質…などですよね。他にあれば教えてください。

ただ、一部の人間がしているからと言って、それをしていない人間が過剰な引け目を負うことはないと思います。

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(5):教育やメディアのせい?
 [名前なし]  - 07/8/27(月) 20:22 -
世界中の人に認めてもらうって言うのは無理があるかと。
法的に何らかの措置あったとしてもその国の方全員が見方のわけは無いですし。

人間に心があるからこそゲイを好く人もいるし嫌う人もいるんじゃないでしょうか?
自分とちがう、みんなと違うということを嫌うものですね。
それは、ゲイ、ノンケなどの性的なことにかかわらず、ファッション、趣味なども当てはまるのでは。メジャーどころではオタクはきもいという考えだと思いますけど。

虫の話題にしても食べる部族の人たちは昔からてべてる、みんなが食べてるからなんとも思わないですし、食べない人たちは気持ち悪いとおもうし。

ゲイ側にしても理解を示してくれる人には歩み寄って、嫌悪感を抱いた人は何アイツと思うし。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30) Sleipnir/2.5.12@R215156.ppp.dion.ne.jp>
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Re(5):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/27(月) 20:50 -
確かに引け目を感じる必要はないと思います。
けどそうおっしゃるのであれば、一部の人の差別において過剰に引け目を感じることはないんじゃないでしょうか?

差別する人もいれば、差別しない人もいる。
また、実際ゲイに会ってみないとどうなるかわからない人もいる。

なので、ダブリスさんのいうように、向矢さん自身が付き合いの長い人とか、深い絆が結ばれている人とかに直接聞いてみるのが一番なんじゃないでしょうか?

もし、今自分が置かれている状況を変えたい、と思っているのであれば、やっぱりそれを変えることができるのも自分自身なんです。
「棚から牡丹餅」的な変革などありません。

やはり、社会が変わればいいなんていうのは横暴だと思います。
何かが変われば、それによって、誰かの意思が無視されることは必然的に起きてしまうものですから(これは別に向矢さんに向けてではなく自分の意見です)。

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12@i125-203-204-32.s10.a043.ap.plala.or.jp>
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Re(6):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/27(月) 21:05 -
難しいけど
周りや社会を変えるより自分を変えるって方法もある
妥協しろってわけじゃないよ

引用なし

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Re(1):教育やメディアのせい?
 にゃんにゃん  - 07/8/27(月) 23:19 -
日本の教育やメディアにも原因があると思うけど、根本はキリスト教だと思う。昔の日本では同性愛は社会的に認められていたのに、西洋文化が入ると同性愛は急に社会的に認められなくなったから。

引用なし

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<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12;ser350283001863966;icc8981100010529344278f)@proxy3114.docomo.ne.jp>
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Re(7):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/28(火) 1:39 -
[名無しさん]、koufukurairaiさん、ダブリスさん、御意見有難うございます。

皆さんが今の同性愛者に対する社会の在り方に納得されているなら、僕は皆さんのその芯の強さ(?)みたいなものがすごいと感じました。実はまだ僕は納得できていないのですが、その前に、周りが何と言おうと自分が正しいと思ったことを貫けるように自分が変わらなきゃと思いました。

…それも難しいですけどね(笑)

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)@p3013-ipbf210aobadori.miyagi.ocn.ne.jp>
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Re(2):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/28(火) 1:53 -
一部のキリスト教徒のゲイバッシングは酷いものがありますよね。根本がキリスト教だというのは同感です。旧態依然、という状態でしょうか。

御意見有難うございます。

引用なし

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Re(7):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/28(火) 1:55 -
妥協。。。
ん〜、妥協ですね^^;

自分を変えるかぁ。。。
他人を変えるのが難しいように、自分を変えるのも大変ですよねぇ。。。
どう妥協せず変えたらいいですかね?

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Re(8):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/28(火) 2:00 -
社会のあり方は事実として、納得というか受け入れています。
けど、僕は社会より僕の身の回りの人達を重要視するようにしています。
いわば、自分の世界の尊重です。

別に見ず知らずの人に対して、貫きとおしたい意見なんてあっても意味がないような気がするんですよねぇ。。。
要は、対象は自分が大切に思う人だけで十分ではないかということです。
どうでしょうか?

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Re(8):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/28(火) 3:15 -
妥協ってその先にあるのは絶望って感じがする
諦めるとは諦めて それ以上な幸せを見つけるみたいな?

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Re(8):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/28(火) 3:17 -
納得はしてないよ
まあ仕方ないって感じ 理由が分かるだけにね

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Re(9):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/28(火) 3:21 -
逆を言うと
自分の知らない他人がどうなろうと関係ないし 知ったこっちゃないって事でしょ
俺はそれで間違ってないと思う
そう思えるなら考えてみて
ノンケから見れば同性愛者なんて深い関わりないし 関わろうともしない
だから同性愛者がどうなろうと知ったこっちゃ無い 自分の周りだけ安全なら良いやってことにならない?

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Re(10):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/28(火) 9:15 -
確かに、僕自身は知ったこっちゃないですね^^;
今さっき言ったことは、それはそれで、相手の意思を尊重してることになるのではないだろうか?ということです。

ん〜〜〜〜〜。
僕はならないですねぇ^^;

やっぱり、必要な人はゲイかノンケでは判断できなくて、ノンケが関わろうとするかどうかというのもわからない。

僕は学校で仲のよい先輩、友達、先生にはほとんどカミングアウトして、先輩や先生たちからは人間としての生き方、たまには「ゲイってこういう生き方をするもんじゃないの?」って教わったりします。

僕は人として成長することを望んでいます。
なので、尊敬するような意見を持っている人とは密な関係になっていたい。
ゲイの人たちだったら、わかるはずです。
一つの嘘がどれだけ人を遠ざけるかを。
そんなの嫌じゃないですか?

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Re(9):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/28(火) 9:17 -
▼ダブリスさん:
>妥協ってその先にあるのは絶望って感じがする
>諦めるとは諦めて それ以上な幸せを見つけるみたいな?

なるほどぉ〜。
確かにそれはいいですねぇw
そうなると、一つ質問です。
ある一面では幸せを感じれなくなったりしませんか?

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Re(10):教育やメディアのせい?
 ダブリス  - 07/8/28(火) 10:11 -
それは本人の考え方しだい

手をつないであるく事を恥ずかしがったり ビクビクすることを諦めて
図太い神経で歩いてやるとか

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Re(11):教育やメディアのせい?
 koufukurairai  - 07/8/28(火) 10:36 -
はぁ〜。
なぁるほどぉ〜。
ポジティブなあきらめ方ですね。
僕はこっちのほうが好きですw

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Re(12):教育やメディアのせい?
 向矢  - 07/8/28(火) 23:45 -
koufukurairaiさんは、多くの方にカミングアウトされているんですね。嘘をつきたくないというのは、僕も同じです。

僕は恋愛話を親しい人とはあまりせず、逆に、まだ少し性格がつかみ切れていない人に恋愛話を切り出されることが多いです。それで口を濁すと、僕はおそらく恋愛に興味ない人物として映るのでしょう。

かといって、自分からゲイですと宣言するのも突拍子がない気がします。更に、少なからずゲイであることに負い目を感じているので、かなり疲れます。(姉と、一番仲のいい友達にカミングアウトしました)

僕は前にこのツリーで、「過剰な引け目を感じることはない」と述べています。これは嘘の意見ではないのですが、まだ心が揺らぐのです。そういう意味で、自分の考えを貫けるように(揺らぎのないものに)したい、ということでした。

それと、他に自分がゲイであることに悩んでいる人がいれば、その苦しみは自分も共感できる部分があるので、なるべく多くの人にゲイが特異でないことを知って欲しいという意味で「社会が変わって欲しい」と思っています。

けれど、自分の周りの人たちに自分自身を満足に理解してもらおうとせずに、大きすぎる話題を持ちかけてしまいましたね。

引用なし

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