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世の中みんな同じだ ハグ犬 07/9/17(月) 12:16 |
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Re(1):世の中みんな同じだ ダブリス 07/9/17(月) 12:44 |
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世の中みんな同じじゃない ダブリス 07/9/17(月) 12:49 |
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Re(1):世の中みんな同じだ だったら！ 07/9/17(月) 12:52 |
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Re(2):世の中みんな同じだ ダブリス 07/9/17(月) 12:58 |
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はぁ？ どーべるまん 07/9/18(火) 0:15 |
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Re(1):はぁ？ ダブリス 07/9/18(火) 0:24 |
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Re(1):はぁ？ ダブリス 07/9/18(火) 0:26 |
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Re(1):世の中みんな同じだ ジン 07/9/19(水) 13:56 |
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Re(1):世の中みんな同じだ yutta 07/9/21(金) 9:33 |
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Re(2):世の中みんな同じだ ルシフェル 07/9/21(金) 18:41 |
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Re(3):世の中みんな同じだ yutta 07/9/22(土) 9:18 |
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Re(4):世の中みんな同じだ ルシフェル 07/9/22(土) 9:25 |
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Re(5):世の中みんな同じだ yutta 07/9/22(土) 9:50 |
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Re(6):世の中みんな同じだ ルシフェル 07/9/22(土) 9:54 |
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Re(7):世の中みんな同じだ yutta 07/9/22(土) 10:05 |
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Re(8):世の中みんな同じだ ルシフェル 07/9/22(土) 10:08 |
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Re(7):世の中みんな同じだ 空汰 07/9/22(土) 18:35 |
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Re(8):世の中みんな同じだ ルシフェル 07/9/22(土) 18:54 |
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Re(9):世の中みんな同じだ 空汰 07/9/22(土) 19:14 |
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Re(10):世の中みんな同じだ DFE 07/9/23(日) 9:45 |
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Re(11):世の中みんな同じだ 告発者 07/9/24(月) 2:16 |
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Re(2):世の中みんな同じだ 行里 07/9/22(土) 3:25 |
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Re(3):世の中みんな同じだ yutta 07/9/22(土) 10:26 |
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Re(4):世の中みんな同じだ 行里 07/9/22(土) 15:34 |
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ハグ犬
- 07/9/17(月) 12:16 -
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友達に聞いてみる。ゲイについて。色んな答えが返ってくる。
キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
やっぱり、男子はみんな同じなんだ。それが当たり前。
女なら良いけど、男は無理。何で女の子ばっかり得するんだろう。
悔しいょ・・・
キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
やっぱり、男子はみんな同じなんだ。それが当たり前。
女なら良いけど、男は無理。何で女の子ばっかり得するんだろう。
悔しいょ・・・
<KDDI-SA33 UP.Browser/6.2.0.9 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス
- 07/9/17(月) 12:44 -
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心理的なものだから当たり前に思う
定着したイメージが何世代もしないと消えないよ
アメリカの黒人差別だって未だに消えない
定着したイメージが何世代もしないと消えないよ
アメリカの黒人差別だって未だに消えない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス
- 07/9/17(月) 12:49 -
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もう甘えるの止めよう 理想を抱くなら現実に変える努力をしよう
人は皆平等じゃない 必要悪としての差別も大切
ゲイは差別されて当たり前でしょ 気持ち悪いもん
いい加減なぜ気持ちが悪がられてるのか気付けよ
人は皆平等じゃない 必要悪としての差別も大切
ゲイは差別されて当たり前でしょ 気持ち悪いもん
いい加減なぜ気持ちが悪がられてるのか気付けよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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だったら！ - 07/9/17(月) 12:52 - |
既成概念を壊してしまえばよいだけ。同性婚が制度化され世代が変わる30年先にはそのようなものは概念は消える。 何もしないで最初から無理だと決めつけるそんな弱い意志だから変わらないんだよ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ダブリス
- 07/9/17(月) 12:58 -
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30年は早すぎると思いますが
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 07/9/18(火) 0:15 - |
オレはカミングアウトした男友達何人もいて、みんな仲いいんだけど(笑)
君もかわいそうだし その視野の狭い友達もかわいそうだよね。
ま、やっぱ集団って悪い面目立つからさ。
ゲイはやりまくりだし 発展場あるし さらに病気持ちもたくさんいるしね。
ま 病気持ちの人差別するわけじゃないけどさ、セーフセックスっていう常識まもれないやつらが目立つから変態扱いされんだろうよ。
君もかわいそうだし その視野の狭い友達もかわいそうだよね。
ま、やっぱ集団って悪い面目立つからさ。
ゲイはやりまくりだし 発展場あるし さらに病気持ちもたくさんいるしね。
ま 病気持ちの人差別するわけじゃないけどさ、セーフセックスっていう常識まもれないやつらが目立つから変態扱いされんだろうよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス
- 07/9/18(火) 0:24 -
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そうだね
学校の授業でもエイズは黒人とゲイが多いと習ったし
学校の授業でもエイズは黒人とゲイが多いと習ったし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス
- 07/9/18(火) 0:26 -
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でも君が恵まれているだけだと思うよ
実際に周りにカミングアウトして 友達失ったり 会社クビになった人いるわけだし
その人の環境によるから
実際に周りにカミングアウトして 友達失ったり 会社クビになった人いるわけだし
その人の環境によるから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ジン - 07/9/19(水) 13:56 - |
▼ハグ犬さん：
>友達に聞いてみる。女について。色んな答えが返ってくる。
>
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>
>やっぱり、ゲイはみんな同じなんだ。それが当たり前。
>
>男なら良いけど、女は無理。何で男の子ばっかり得するんだろう。
>
>悔しいょ・・・
ってのもあるんじゃない？
>友達に聞いてみる。女について。色んな答えが返ってくる。
>
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>
>やっぱり、ゲイはみんな同じなんだ。それが当たり前。
>
>男なら良いけど、女は無理。何で男の子ばっかり得するんだろう。
>
>悔しいょ・・・
ってのもあるんじゃない？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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yutta - 07/9/21(金) 9:33 - |
▼ハグ犬さん：
>友達に聞いてみる。ゲイについて。色んな答えが返ってくる。
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>やっぱり、男子はみんな同じなんだ。それが当たり前。
>女なら良いけど、男は無理。何で女の子ばっかり得するんだろう。
>悔しいょ・・・
それは、典型的なセジウィックの「ホモソーシャルな絆」でしょ。何のことはない。彼らは、同性愛を恐れているからそんなことを言うのだ。自分は、そんな変態ではないと。自分はあくまで、支配する側であり、支配される側では決してないと。本当に、強い者、自信のあるものはそんな言葉を吐かないと思います。
そしてそれは、あなたの友達が若年者で、何の自信も持っていない人々であることを吐露しているように思えます。
僕の知り合いの（かなり大規模な）PTA協議会の副会長さんは、それまでホモソーシャル関係の中に身を置いてきた人でしたが、私たちと出会い、私たちを理解しようとしました。今では、そうした偏見、理由のない（不可解ともいえる）嫌悪感を反省し、PTAは積極的にセクシュアルマイノリティ理解に取り組んでいくと約束してくれました。
そして、やはりホモソーシャルな世界に生きる僕の兄は、今年の春、僕がゲイであるという告白に対して、「やっぱりな。言わなくてもわかっていたよ。」。弟がゲイで気持ち悪くないか？という質問に、「全然気持ち悪いなんて思わない。だって、俺はお前のことをずっと見てきているし、知っているんだぞ」と言ってくれた。
ホモソーシャルな絆の中で生まれるホモフォビックな言動。しかし、実のところ、「キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。」には、何の根拠もなく、彼らはたった一人では、同じような言葉を吐くことさえできないのだ。
いったいゲイのどこが、何が、キモいのかについて、説明すらできないに違いない。
たとえば、ある親友がゲイであると、告白した瞬間、その親友は告白する前とあとで、何が変わるというのであろうか。それまで、親友だった友を、ゲイであるというだけで、嫌悪するというのは、全く滑稽である。
女ならいいというのは、レズビアンもののビデオなら大歓迎だとう、全くばかげた彼らの欲望の吐露だ。だから、女子が得というわけではないのだ。
そして、男子がすべて、あなたの友達のように無知で、幼いわけでもない。賢い男子は、たくさん存在している。そして何より、あなたが「自分のどこが気持ち悪いのか」と尋ねれば、友達の答えは、変わってくるかもしれない。彼らは、驚くかもしれない。ゲイが気持ち悪い存在ではなく、いつも身近に存在していたという事実に。それらの事実にそのとき初めて気づくのだ。
>友達に聞いてみる。ゲイについて。色んな答えが返ってくる。
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>やっぱり、男子はみんな同じなんだ。それが当たり前。
>女なら良いけど、男は無理。何で女の子ばっかり得するんだろう。
>悔しいょ・・・
それは、典型的なセジウィックの「ホモソーシャルな絆」でしょ。何のことはない。彼らは、同性愛を恐れているからそんなことを言うのだ。自分は、そんな変態ではないと。自分はあくまで、支配する側であり、支配される側では決してないと。本当に、強い者、自信のあるものはそんな言葉を吐かないと思います。
そしてそれは、あなたの友達が若年者で、何の自信も持っていない人々であることを吐露しているように思えます。
僕の知り合いの（かなり大規模な）PTA協議会の副会長さんは、それまでホモソーシャル関係の中に身を置いてきた人でしたが、私たちと出会い、私たちを理解しようとしました。今では、そうした偏見、理由のない（不可解ともいえる）嫌悪感を反省し、PTAは積極的にセクシュアルマイノリティ理解に取り組んでいくと約束してくれました。
そして、やはりホモソーシャルな世界に生きる僕の兄は、今年の春、僕がゲイであるという告白に対して、「やっぱりな。言わなくてもわかっていたよ。」。弟がゲイで気持ち悪くないか？という質問に、「全然気持ち悪いなんて思わない。だって、俺はお前のことをずっと見てきているし、知っているんだぞ」と言ってくれた。
ホモソーシャルな絆の中で生まれるホモフォビックな言動。しかし、実のところ、「キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。」には、何の根拠もなく、彼らはたった一人では、同じような言葉を吐くことさえできないのだ。
いったいゲイのどこが、何が、キモいのかについて、説明すらできないに違いない。
たとえば、ある親友がゲイであると、告白した瞬間、その親友は告白する前とあとで、何が変わるというのであろうか。それまで、親友だった友を、ゲイであるというだけで、嫌悪するというのは、全く滑稽である。
女ならいいというのは、レズビアンもののビデオなら大歓迎だとう、全くばかげた彼らの欲望の吐露だ。だから、女子が得というわけではないのだ。
そして、男子がすべて、あなたの友達のように無知で、幼いわけでもない。賢い男子は、たくさん存在している。そして何より、あなたが「自分のどこが気持ち悪いのか」と尋ねれば、友達の答えは、変わってくるかもしれない。彼らは、驚くかもしれない。ゲイが気持ち悪い存在ではなく、いつも身近に存在していたという事実に。それらの事実にそのとき初めて気づくのだ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/9/21(金) 18:41 -
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恐れているの？（笑）
単純にキモいとおもってるだけじゃない？
単純にキモいとおもってるだけじゃない？
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/9/22(土) 3:25 - |
yuttaさんの意見と並行するかも知れませんが。
ミシェル・フーコーという、思想家がいましたが、彼はゲイであり、なぜ性<セクシャリテ>が問題になるのかを、｢権力｣や｢統治性｣などと呼ばれる概念で説いています。詳しくは、ぜひ『性の歴史』とよばれる本を読んでみて下さい。
人の幸福をねがう「福祉社会」が、アウトサイダーを迫害するのか、それは福祉社会の「純化作用」の反作用であると考えられます。ここには国家の意思が働き、人民がより、高潔な純潔なる｢人種｣であるべく、そのためには反因子の排除を願う真理が、国民自身の中に起こります。これが、ゲイに生まれた人々がまず陥る、自己アイデンティティの否定の要因になります。これが、排除と自己否定の簡単な流れだと考えられます。
まずそこからの脱却をはかる必要があるでしょう。
話は変わるかも知れませんが、わたしは、同性婚は反対です。なぜなら、その根底にある、歴史的な｢婚姻制度｣の枠組みに絡め取られることを恐れるからです。婚姻制度は、強力な国家の意思を反映しています。
同性愛者は、強力な国家の意思から自由であるのに、なぜ、わざわざ絡め取られる必要があるでしょうか。
私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
ミシェル・フーコーという、思想家がいましたが、彼はゲイであり、なぜ性<セクシャリテ>が問題になるのかを、｢権力｣や｢統治性｣などと呼ばれる概念で説いています。詳しくは、ぜひ『性の歴史』とよばれる本を読んでみて下さい。
人の幸福をねがう「福祉社会」が、アウトサイダーを迫害するのか、それは福祉社会の「純化作用」の反作用であると考えられます。ここには国家の意思が働き、人民がより、高潔な純潔なる｢人種｣であるべく、そのためには反因子の排除を願う真理が、国民自身の中に起こります。これが、ゲイに生まれた人々がまず陥る、自己アイデンティティの否定の要因になります。これが、排除と自己否定の簡単な流れだと考えられます。
まずそこからの脱却をはかる必要があるでしょう。
話は変わるかも知れませんが、わたしは、同性婚は反対です。なぜなら、その根底にある、歴史的な｢婚姻制度｣の枠組みに絡め取られることを恐れるからです。婚姻制度は、強力な国家の意思を反映しています。
同性愛者は、強力な国家の意思から自由であるのに、なぜ、わざわざ絡め取られる必要があるでしょうか。
私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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yutta - 07/9/22(土) 9:18 - |
▼ルシフェルさん：
>恐れているの？（笑）
>単純にキモいとおもってるだけじゃない？
私はあなたがどこまで本気でそう言っているのかわかりません。冗談でしょ？と言いたい。
ではあなたは、そんなキモい同性愛をなぜ選んだのか。なぜ、気持ちの悪い男とセックスするのか。もう既に、明らかでしょう。私たちの多くは、気持ち悪い男とは寝ないのです。カッコイイ男や、かわいい男と寝たいのではありませんか？
同性愛は、絶対に、特別に気持ちが悪いはずがありません。では、あなたは、男女のセックスをどう思いますか？気持ちが悪いですか？では、女同士のセックスをどう思いますか？気持ち悪いですか？では、岡田准一くんと三宅くんのセックスをどう思いますか？それらのセックスは、本当に気持ちが悪いでしょうか？そんなことはないはずです。
あなたは覚えているだろうか。数年前に世界的に流行した、ロシアの女子高生アーティスト、「タトゥー」を。彼女たちは、あるプロモーションビデオの中で、キスをし、禁断の愛として、世界中のマスコミが取り上げ、さらに多くの若者が、それらを気持ち悪がるのではなく、その妖艶な魅力に魅了され、彼女たちに熱中したのです。当時、彼女たちのパフォーマンスを気持ちが悪いなと表現する人はほとんどありませんでした。このことは、同性愛が気持ち悪いものではないことを世界的に証明した事例であると言えるのではないでしょうか？
あるノンケは、こういいました。「同性愛は、気持ち悪くなんかなかったんだ。そもそも、男女の恋愛なら、カッコイイ男ときれいな女性のカップルを想像し、同性愛の場合には、不細工で、年のいった男同士のカップルを想像するのは、まったくおかしなことだ。おじさん同士のセックスを想像するからいけないんだ。きれいな少年同士なら、ぜんぜん気持ち悪くないもんな」と。
それが、同性愛であろうと異性愛であろうと、想像したくないセックスというのはあると思います。しかし、想像したくない理由として、「それらが異性愛だから」とは言えないのと同様に、「それらが同性愛だから」というのは言えないのです。
私はあまり信じませんが、これらのことを確かめるある方法があります。ノンケの男に、年のいったババアと、ものすごくカッコイイ男、そのどちらかとセックスしなくてはいけないとしたら、どちらを選択するかという質問である。たいていのノンケの男は、カッコイイ男を選択するそうだ。
>恐れているの？（笑）
>単純にキモいとおもってるだけじゃない？
私はあなたがどこまで本気でそう言っているのかわかりません。冗談でしょ？と言いたい。
ではあなたは、そんなキモい同性愛をなぜ選んだのか。なぜ、気持ちの悪い男とセックスするのか。もう既に、明らかでしょう。私たちの多くは、気持ち悪い男とは寝ないのです。カッコイイ男や、かわいい男と寝たいのではありませんか？
同性愛は、絶対に、特別に気持ちが悪いはずがありません。では、あなたは、男女のセックスをどう思いますか？気持ちが悪いですか？では、女同士のセックスをどう思いますか？気持ち悪いですか？では、岡田准一くんと三宅くんのセックスをどう思いますか？それらのセックスは、本当に気持ちが悪いでしょうか？そんなことはないはずです。
あなたは覚えているだろうか。数年前に世界的に流行した、ロシアの女子高生アーティスト、「タトゥー」を。彼女たちは、あるプロモーションビデオの中で、キスをし、禁断の愛として、世界中のマスコミが取り上げ、さらに多くの若者が、それらを気持ち悪がるのではなく、その妖艶な魅力に魅了され、彼女たちに熱中したのです。当時、彼女たちのパフォーマンスを気持ちが悪いなと表現する人はほとんどありませんでした。このことは、同性愛が気持ち悪いものではないことを世界的に証明した事例であると言えるのではないでしょうか？
あるノンケは、こういいました。「同性愛は、気持ち悪くなんかなかったんだ。そもそも、男女の恋愛なら、カッコイイ男ときれいな女性のカップルを想像し、同性愛の場合には、不細工で、年のいった男同士のカップルを想像するのは、まったくおかしなことだ。おじさん同士のセックスを想像するからいけないんだ。きれいな少年同士なら、ぜんぜん気持ち悪くないもんな」と。
それが、同性愛であろうと異性愛であろうと、想像したくないセックスというのはあると思います。しかし、想像したくない理由として、「それらが異性愛だから」とは言えないのと同様に、「それらが同性愛だから」というのは言えないのです。
私はあまり信じませんが、これらのことを確かめるある方法があります。ノンケの男に、年のいったババアと、ものすごくカッコイイ男、そのどちらかとセックスしなくてはいけないとしたら、どちらを選択するかという質問である。たいていのノンケの男は、カッコイイ男を選択するそうだ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/9/22(土) 9:25 -
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何都合の良いこと言ってるの？！
俺はホモは気持ち悪いけどレズは美しいと述べた人知ってるけど
男とセックスするなら死んだほうがマシと言った人いるけど
その人達に対してはどんな意見で？
十人十色ってことじゃんねぇ
俺はホモは気持ち悪いけどレズは美しいと述べた人知ってるけど
男とセックスするなら死んだほうがマシと言った人いるけど
その人達に対してはどんな意見で？
十人十色ってことじゃんねぇ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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yutta - 07/9/22(土) 9:50 - |
▼ルシフェルさん：
>何都合の良いこと言ってるの？！
>俺はホモは気持ち悪いけどレズは美しいと述べた人知ってるけど
>男とセックスするなら死んだほうがマシと言った人いるけど
>その人達に対してはどんな意見で？
>十人十色ってことじゃんねぇ
女しか性的対象でない者が、ホモとレズどちらかを選ぶとしたら、レズを大歓迎するのは当たり前でしょう。だから何？
同様に、男しか性的対象でない者にとっては、ホモとレズを選ぶとしたら、ホモを歓迎するのは当たり前のことでしょう？だから何？
いずれにせよ、自分の性的対象でないからといって、自分の占有範囲ではないからといって、同性愛を侮辱するのは軽率なことだ。
しかし、「男とセックスするくらいなら死んだほうがマシ」というのは、その人の意見なんだからいいでしょう。何の疑いもありませんね。でもそれだけのことで、それ以上でもそれ以下でもありません。しかし、それを理由に同性愛者を侮辱することは許されませんよね。
同様に、ゲイや異性愛の女の中には、「女とセックスするくらいなら死んだほうがマシ」と言う者もいるかもしれませんね。どんだけ自信家なのか知れませんが、でも、そんなことを言うゲイや女がいたら、あんた自分の鏡を見てから、発言したらって言いたくなるかもしれませんね。
>何都合の良いこと言ってるの？！
>俺はホモは気持ち悪いけどレズは美しいと述べた人知ってるけど
>男とセックスするなら死んだほうがマシと言った人いるけど
>その人達に対してはどんな意見で？
>十人十色ってことじゃんねぇ
女しか性的対象でない者が、ホモとレズどちらかを選ぶとしたら、レズを大歓迎するのは当たり前でしょう。だから何？
同様に、男しか性的対象でない者にとっては、ホモとレズを選ぶとしたら、ホモを歓迎するのは当たり前のことでしょう？だから何？
いずれにせよ、自分の性的対象でないからといって、自分の占有範囲ではないからといって、同性愛を侮辱するのは軽率なことだ。
しかし、「男とセックスするくらいなら死んだほうがマシ」というのは、その人の意見なんだからいいでしょう。何の疑いもありませんね。でもそれだけのことで、それ以上でもそれ以下でもありません。しかし、それを理由に同性愛者を侮辱することは許されませんよね。
同様に、ゲイや異性愛の女の中には、「女とセックスするくらいなら死んだほうがマシ」と言う者もいるかもしれませんね。どんだけ自信家なのか知れませんが、でも、そんなことを言うゲイや女がいたら、あんた自分の鏡を見てから、発言したらって言いたくなるかもしれませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/9/22(土) 9:54 -
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ちなみに女とセックスするくらいなら死んだほうがマシ 女キモいってゲイも知ってるけど？
それとゲイを侮辱してはならないと思うなら ゲイは侮辱されるような事しなきゃ良いだろ
それとゲイを侮辱してはならないと思うなら ゲイは侮辱されるような事しなきゃ良いだろ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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yutta - 07/9/22(土) 10:05 - |
▼ルシフェルさん：
>ちなみに女とセックスするくらいなら死んだほうがマシ 女キモいってゲイも知ってるけど？
だから、何？それについては、先ほどのレスで書きました。
>それとゲイを侮辱してはならないと思うなら ゲイは侮辱されるような事しなきゃ良いだろ
侮辱されるようなことってなんですか？ハッテンバのことですか？ゲイに嫌悪感を抱くノンケが、本当にハッテンバのことを知って、嫌悪していると思いますか？
それとも本当に、あなたは、自分自身がゲイなのにもかかわらず、自分のことを侮辱されて当然の人間だと思っているのですか？それとも本当に何か、人には言えないような侮辱されても当然な何かをしているのですか？
もう少し、ご自分に自信を持ってみたらどうですか？
>ちなみに女とセックスするくらいなら死んだほうがマシ 女キモいってゲイも知ってるけど？
だから、何？それについては、先ほどのレスで書きました。
>それとゲイを侮辱してはならないと思うなら ゲイは侮辱されるような事しなきゃ良いだろ
侮辱されるようなことってなんですか？ハッテンバのことですか？ゲイに嫌悪感を抱くノンケが、本当にハッテンバのことを知って、嫌悪していると思いますか？
それとも本当に、あなたは、自分自身がゲイなのにもかかわらず、自分のことを侮辱されて当然の人間だと思っているのですか？それとも本当に何か、人には言えないような侮辱されても当然な何かをしているのですか？
もう少し、ご自分に自信を持ってみたらどうですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/9/22(土) 10:08 -
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発展場知ってる人いると思うよ
だからゲイ狩りあるし
発展場周辺に警察うろついてるって聞くし
だからゲイ狩りあるし
発展場周辺に警察うろついてるって聞くし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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yutta - 07/9/22(土) 10:26 - |
▼行里さん：
> 話は変わるかも知れませんが、わたしは、同性婚は反対です。なぜなら、その根底にある、歴史的な｢婚姻制度｣の枠組みに絡め取られることを恐れるからです。婚姻制度は、強力な国家の意思を反映しています。
> 同性愛者は、強力な国家の意思から自由であるのに、なぜ、わざわざ絡め取られる必要があるでしょうか。
私たちが、国家の意思に介入するとき、国家の意思に成り代わるとき、私たちこそ国家の構成員であると主張するとき、もしかしたら、私たちは国家の意思の中に身を投じる必要があるのかもしれません。
> 私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
「ビ・カミングアウト」ですか？
> 話は変わるかも知れませんが、わたしは、同性婚は反対です。なぜなら、その根底にある、歴史的な｢婚姻制度｣の枠組みに絡め取られることを恐れるからです。婚姻制度は、強力な国家の意思を反映しています。
> 同性愛者は、強力な国家の意思から自由であるのに、なぜ、わざわざ絡め取られる必要があるでしょうか。
私たちが、国家の意思に介入するとき、国家の意思に成り代わるとき、私たちこそ国家の構成員であると主張するとき、もしかしたら、私たちは国家の意思の中に身を投じる必要があるのかもしれません。
> 私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
「ビ・カミングアウト」ですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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行里 - 07/9/22(土) 15:34 - |
▼yuttaさん：
> 私たちが、国家の意思に介入するとき、国家の意思に成り代わるとき、私たちこそ国家の構成員であると主張するとき、もしかしたら、私たちは国家の意思の中に身を投じる必要があるのかもしれません。
>
その部分においては、私は違う考えを持っています。上記でのべたように、福祉社会という今の現状における、影の要因が排除の論理につながっているのであり、国家において幸福であることを求めることには必ず排除というものがつきしたがってくると考えるからです。ですから、国家の構成員として自分を主張するとき、自分たちは排除する側に回ってしまう。そうであるよりも、私たちは自信の中に別の権力を持つべきではないか、と思います。
>
>> 私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
>
> 「ビ・カミングアウト」ですか？
>
私の云うゲイに<なる>というのは、そう云った具体的な行動と云うよりも態度のことだと考えて下さい。カミング・アウトは大切な行動ですが、それを主体に考えるのではなく、<なる>＝becomeということ、つまりbeというステージへ自らがcomeすること、つまり躍り出ることを自分自身で選ぶ自由を持つべきだと云うことです。躍り出る自由はそこから降りていく自由を得ることでもあるでしょう。
> 私たちが、国家の意思に介入するとき、国家の意思に成り代わるとき、私たちこそ国家の構成員であると主張するとき、もしかしたら、私たちは国家の意思の中に身を投じる必要があるのかもしれません。
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その部分においては、私は違う考えを持っています。上記でのべたように、福祉社会という今の現状における、影の要因が排除の論理につながっているのであり、国家において幸福であることを求めることには必ず排除というものがつきしたがってくると考えるからです。ですから、国家の構成員として自分を主張するとき、自分たちは排除する側に回ってしまう。そうであるよりも、私たちは自信の中に別の権力を持つべきではないか、と思います。
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>> 私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。
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> 「ビ・カミングアウト」ですか？
>
私の云うゲイに<なる>というのは、そう云った具体的な行動と云うよりも態度のことだと考えて下さい。カミング・アウトは大切な行動ですが、それを主体に考えるのではなく、<なる>＝becomeということ、つまりbeというステージへ自らがcomeすること、つまり躍り出ることを自分自身で選ぶ自由を持つべきだと云うことです。躍り出る自由はそこから降りていく自由を得ることでもあるでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/9/22(土) 18:35 - |
横槍失礼。
意見をはなから聞き入れる気がないなら議論しない方がいいのでは。
それとも、自分の意見を相手に押し付けたいだけなんですか？
もう何十回目ですか、そういう意見とこういう議論をするのは？
俺とも散々しましたよね（苦笑
侮辱どうこうの問題こそが十人十色では。
バッシングするしか脳の無い人間なんていくらでも居るんだから
でも、それは所謂「現実」であって、
だからバッシングしていいって事にはならないでしょ？
そういう相手の所為にするな的な意見は現実的には一理あるけどさ、
発展場使ってないゲイだっていっぱい居るし
十年続いてるカップルだっていっぱい居る。
つまらない事で「ゲイは侮辱されるべきだ」だの「すぐ別れる」だの
言うのはもうやめときなよ。
すぐ別れるのなんて、男女だって同じなんだから。
人それぞれといっている貴方が人それぞれでない事を
同時に発言してどうする。
意見をはなから聞き入れる気がないなら議論しない方がいいのでは。
それとも、自分の意見を相手に押し付けたいだけなんですか？
もう何十回目ですか、そういう意見とこういう議論をするのは？
俺とも散々しましたよね（苦笑
侮辱どうこうの問題こそが十人十色では。
バッシングするしか脳の無い人間なんていくらでも居るんだから
でも、それは所謂「現実」であって、
だからバッシングしていいって事にはならないでしょ？
そういう相手の所為にするな的な意見は現実的には一理あるけどさ、
発展場使ってないゲイだっていっぱい居るし
十年続いてるカップルだっていっぱい居る。
つまらない事で「ゲイは侮辱されるべきだ」だの「すぐ別れる」だの
言うのはもうやめときなよ。
すぐ別れるのなんて、男女だって同じなんだから。
人それぞれといっている貴方が人それぞれでない事を
同時に発言してどうする。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル
- 07/9/22(土) 18:54 -
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だからね
差別云々
被害妄想やめろって〜の
仕方ないで諦めろ
差別云々
被害妄想やめろって〜の
仕方ないで諦めろ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/9/22(土) 19:14 - |
貴方の価値観を押し付けられても。。。
ま、被害妄想をやめろっていうのは よく分かるけど。
すぐ差別とか言うのも 意味不明だしね。
でも、仕方ないと諦めるのは 違うのでは？
現実として、仕方ないってのは分かるけど
そういう人と戦う意思がなかったら ダメじゃない？
俺に言わなくても分かってるだろうから これ以上は言わないけどね。
変なのが涌いてきても対処に困るしｗ
ま、被害妄想をやめろっていうのは よく分かるけど。
すぐ差別とか言うのも 意味不明だしね。
でも、仕方ないと諦めるのは 違うのでは？
現実として、仕方ないってのは分かるけど
そういう人と戦う意思がなかったら ダメじゃない？
俺に言わなくても分かってるだろうから これ以上は言わないけどね。
変なのが涌いてきても対処に困るしｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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DFE - 07/9/23(日) 9:45 - |
ゲイは意志薄弱な軟弱野郎の集まり。無駄無駄
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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告発者 - 07/9/24(月) 2:16 - |
ちょ、矢吹さん…
あんたこんな事してるから誰にも賛同得られないんだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに同性婚ー。意志薄弱ー。って！何の宗教だよ!?
あんたここで啓蒙してるつもりかもしんないけど、一つ言えるのがあんたが
同性婚ー！いしはｧくｼﾞｬｸぅぅ！！
言う度に同性婚が遠退くよ。
だから、大人しくリタリン飲んで寝るのがいいと思うよ？
あんたこんな事してるから誰にも賛同得られないんだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに同性婚ー。意志薄弱ー。って！何の宗教だよ!?
あんたここで啓蒙してるつもりかもしんないけど、一つ言えるのがあんたが
同性婚ー！いしはｧくｼﾞｬｸぅぅ！！
言う度に同性婚が遠退くよ。
だから、大人しくリタリン飲んで寝るのがいいと思うよ？
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12;ser350259003026943;icc8981100010366287515f)