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切ない 謙太 07/11/5(月) 23:49 |
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Re(1):切ない ってゆーか 07/11/6(火) 1:10 |
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Re(2):切ない 謙太 07/11/6(火) 22:09 |
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Re(3):切ない ＤＥＦ 07/11/7(水) 0:42 |
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Re(4):切ない 空汰 07/11/7(水) 14:10 |
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Re(5):切ない ＤＥＦ 07/11/7(水) 15:21 |
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Re(6):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 17:42 |
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Re(6):切ない 空汰 07/11/7(水) 20:26 |
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Re(7):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 20:39 |
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Re(7):切ない ＤＥＦ 07/11/8(木) 0:15 |
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Re(8):切ない 空汰 07/11/8(木) 0:35 |
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Re(9):切ない ルシフェル 07/11/8(木) 1:13 |
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Re(10):切ない 空汰 07/11/8(木) 1:20 |
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Re(5):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 17:39 |
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Re(6):切ない 空汰 07/11/7(水) 20:30 |
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Re(7):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 20:36 |
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Re(8):切ない よーすけ 07/11/7(水) 21:05 |
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Re(9):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 21:42 |
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Re(8):切ない 空汰 07/11/7(水) 22:45 |
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Re(9):切ない ルシフェル 07/11/8(木) 0:26 |
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Re(10):切ない 空汰 07/11/8(木) 0:38 |
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Re(11):切ない ルシフェル 07/11/8(木) 4:11 |
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Re(12):切ない 横槍すいません 07/11/8(木) 22:15 |
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Re(13):切ない ルシフェル 07/11/9(金) 0:31 |
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Re(3):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 8:32 |
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Re(2):切ない ルシフェル 07/11/7(水) 8:28 |
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謙太 - 07/11/5(月) 23:49 - |
同性愛ってなんでこんなにもはかなく切ないんだろう。オレは今高１なんだけどもし相手が女の子だったらどんなに気が楽だろーなって思います。普通に好きだって気持ちも伝えられるだろーし。でも相手は男で、しかも親友なんです。だから余計に言いづらい。もし知らない人だったらカミングアウトするかもだけど、親友に言えないっす。元の関係が壊れるのが恐いし。やっぱ同性愛は難しいから歯痒いけどこのままの関係が一番いいのかな？相手の優しさが逆に辛い・・・
ノーマルで生まれたかったです↓
ノーマルで生まれたかったです↓
<KDDI-SA3A UP.Browser/6.2.0.13.1.4 (GUI) MMP/2.0
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ってゆーか - 07/11/6(火) 1:10 - |
まず、同性愛＝アブノーマル、異性愛＝ノーマル
というのはちょっと違う気がします。
同性愛の人にとって同性愛はノーマルですし、
社会的に見ても、同性婚を認めている国や州にとっては
同性愛はノーマルです。
所詮、同性愛＝マイノリティー、異性愛＝マジョリティー
にしか過ぎませんし、これは普遍的事実ですから。
えっと、本題ですが、カミングアウトをして関係が崩れるようなら
その相手は「親友」ではありません。せいぜい「友人」でしょう。
君が不安に思ってる時点で、まだ相手との信頼関係が不十分と
見受けられます。
本当に相手のことを信頼できて、不安を抱かないようになった時に
告白したければすればいいと思います。
その時点でやっと「親友」なのですから。
というのはちょっと違う気がします。
同性愛の人にとって同性愛はノーマルですし、
社会的に見ても、同性婚を認めている国や州にとっては
同性愛はノーマルです。
所詮、同性愛＝マイノリティー、異性愛＝マジョリティー
にしか過ぎませんし、これは普遍的事実ですから。
えっと、本題ですが、カミングアウトをして関係が崩れるようなら
その相手は「親友」ではありません。せいぜい「友人」でしょう。
君が不安に思ってる時点で、まだ相手との信頼関係が不十分と
見受けられます。
本当に相手のことを信頼できて、不安を抱かないようになった時に
告白したければすればいいと思います。
その時点でやっと「親友」なのですから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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謙太 - 07/11/6(火) 22:09 - |
ありがとうございます。なんかその通りな気もします。でもカミングアウトして相手を悩ませてしまうとやだなー。まぁお互い分かりあえる関係になるように頑張ってみます。
<KDDI-SA3A UP.Browser/6.2.0.13.1.4 (GUI) MMP/2.0
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ＤＥＦ - 07/11/7(水) 0:42 - |
カミングアウトして崩れるような仲≠親友って事は全然無いので気にする事は無いと思うよ！！
仮にその友達がゲイを毛嫌いする友達だったりしたらどんな信頼関係でもボロ崩れしちゃうんだしさ（´▽｀*；）
時にはそういった暗い本性を隠しても真の信頼関係は築けるよ…少なくとも自分はそうしてるけど親友と呼べる友達はいるもん。
仮にその友達がゲイを毛嫌いする友達だったりしたらどんな信頼関係でもボロ崩れしちゃうんだしさ（´▽｀*；）
時にはそういった暗い本性を隠しても真の信頼関係は築けるよ…少なくとも自分はそうしてるけど親友と呼べる友達はいるもん。
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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ルシフェル - 07/11/7(水) 8:28 - |
都合の良いこと言ってるな
カミングアウトして崩れる関係なら親友じゃないってお前の都合だろ
家族であろうが 親友であろうが同性愛に強い偏見があるなら仕方ない
別に同性愛への偏見ある事自体間違ってないと思うし
カミングアウトして崩れる関係なら親友じゃないってお前の都合だろ
家族であろうが 親友であろうが同性愛に強い偏見があるなら仕方ない
別に同性愛への偏見ある事自体間違ってないと思うし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/11/7(水) 8:32 - |
カミングアウトする必要もないと思う
所詮自己満足だし
カミングアウトされた人間は辛いかもしれない
所詮自己満足だし
カミングアウトされた人間は辛いかもしれない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰
- 07/11/7(水) 14:10 -
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そう？カミングアウトして崩れる様な仲だったら所詮
その程度の存在だと思うけど。
親友の定義にもよるだろうけど
俺はゲイが気持ち悪い、引くという五年以上遊んでいる友達に
カミングアウトしてるけど 今も付き合いは続いてるよ。
人間として本当に必要とされていたら
カミングアウトしてもかわらないでしょ。
暗い本性を隠して真の信頼関係って、それこそ都合いい言葉だ。
矛盾してる。
その程度の存在だと思うけど。
親友の定義にもよるだろうけど
俺はゲイが気持ち悪い、引くという五年以上遊んでいる友達に
カミングアウトしてるけど 今も付き合いは続いてるよ。
人間として本当に必要とされていたら
カミングアウトしてもかわらないでしょ。
暗い本性を隠して真の信頼関係って、それこそ都合いい言葉だ。
矛盾してる。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ＤＥＦ - 07/11/7(水) 15:21 - |
別に自分は定義とか論理を掲げているわけじゃないんで矛盾があるって言う方が矛盾してると思うけど……↓↓
まぁ論理づけても矛盾は全く無いけどね（・∀・）
……まぁ主ｻﾝの自由だね。。仮に関係が続いたとしても影で噂を広められちゃう危険性もあるし、相手には他に親友と呼べる人がいたら切り捨てられる可能性の方が高いしね…一緒にいて楽しいと思えるならそれだけでいいじゃん。そんな秘密を伝えて何か＋に働くの？すっきりするのは本人だけゃん(ﾉ_･｡)
それからこれは空汰ｻﾝに質問
あなたはどんな関係を持って親友と呼ぶのか教えて下さい。
まぁ論理づけても矛盾は全く無いけどね（・∀・）
……まぁ主ｻﾝの自由だね。。仮に関係が続いたとしても影で噂を広められちゃう危険性もあるし、相手には他に親友と呼べる人がいたら切り捨てられる可能性の方が高いしね…一緒にいて楽しいと思えるならそれだけでいいじゃん。そんな秘密を伝えて何か＋に働くの？すっきりするのは本人だけゃん(ﾉ_･｡)
それからこれは空汰ｻﾝに質問
あなたはどんな関係を持って親友と呼ぶのか教えて下さい。
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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ルシフェル - 07/11/7(水) 17:39 - |
その辺は暗黙の了解があると思う
人の考え方はそれぞれだけど
同性愛者を認めた考えも 差別する考えはどちらも尊重できると思うから
人の考え方はそれぞれだけど
同性愛者を認めた考えも 差別する考えはどちらも尊重できると思うから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/11/7(水) 17:42 - |
友達付き合いを堪能出来るのって学生のうちだけじゃない？
もちろん全ての人がそうだとか言わないけど
社会人になったらお互い忙しくなるしね
あと友達だろうと恋人だろうと お互いの信頼を築くのは大変だけど 崩れるのは一瞬なんだよ
もちろん全ての人がそうだとか言わないけど
社会人になったらお互い忙しくなるしね
あと友達だろうと恋人だろうと お互いの信頼を築くのは大変だけど 崩れるのは一瞬なんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰
- 07/11/7(水) 20:26 -
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矛盾してるって言う方が矛盾してるって意味不明ｗｗ
なんつーか、子供っぽい文章だな〜
貴方が個人主義で打算的なのはよく分かった。
それを悪いとは言わないし、貴方なりの友人関係や友達付き合いがあるだろうから
それを責めもしない。はっきり言って自由だ。
質問に答えてあげると、
親友ってのはいわば、現在進行形で最も親しい友って意味じゃなくて、
心を通わせた人の事を言うんじゃないかな。
まぁそもそも、心が通っていたら親友なんて言葉は使わないけど。
親友の定義って、確かに難しい・あやふやなものだと思う。
こっちが勝手に親友だと思ってる場合もあるし
何を持って親友かというと簡単には決められない。
けれど、自分の誰かに教えたくない秘密を教えられない人物は
親友ではないでしょ。
友達、知り合い程度のものじゃん。好き嫌いも含めて
当然尊重しあうのが親友でしょ。
全部曝け出して付き合えるのが親友でしょ。
逆に言えば、そういう心を通わせていたり お互い大事に思っていたら
一年に一回程度しか会わない友達でも親友という事になる。
なんか秘密を伝えるのが自分勝手みたいな発言してるけど
自分勝手に相手を振り回してこそ心が曝け出せるんじゃん
相手の事を思いやって秘密を伝えないのなら
それもまた一つの友情（親友）の形だとは思うけど
俺が言いたいのは
「秘密を伝えて離れていくような人は、所詮その程度の仲」って事。
つまりカミングアウトしてもしなくてもいいけど、
もしカミングアウトして離れていくって事は
その人にとって自分は親友ではなかったって事だよ。
なんつーか、子供っぽい文章だな〜
貴方が個人主義で打算的なのはよく分かった。
それを悪いとは言わないし、貴方なりの友人関係や友達付き合いがあるだろうから
それを責めもしない。はっきり言って自由だ。
質問に答えてあげると、
親友ってのはいわば、現在進行形で最も親しい友って意味じゃなくて、
心を通わせた人の事を言うんじゃないかな。
まぁそもそも、心が通っていたら親友なんて言葉は使わないけど。
親友の定義って、確かに難しい・あやふやなものだと思う。
こっちが勝手に親友だと思ってる場合もあるし
何を持って親友かというと簡単には決められない。
けれど、自分の誰かに教えたくない秘密を教えられない人物は
親友ではないでしょ。
友達、知り合い程度のものじゃん。好き嫌いも含めて
当然尊重しあうのが親友でしょ。
全部曝け出して付き合えるのが親友でしょ。
逆に言えば、そういう心を通わせていたり お互い大事に思っていたら
一年に一回程度しか会わない友達でも親友という事になる。
なんか秘密を伝えるのが自分勝手みたいな発言してるけど
自分勝手に相手を振り回してこそ心が曝け出せるんじゃん
相手の事を思いやって秘密を伝えないのなら
それもまた一つの友情（親友）の形だとは思うけど
俺が言いたいのは
「秘密を伝えて離れていくような人は、所詮その程度の仲」って事。
つまりカミングアウトしてもしなくてもいいけど、
もしカミングアウトして離れていくって事は
その人にとって自分は親友ではなかったって事だよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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空汰
- 07/11/7(水) 20:30 -
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人の好き嫌い・意見の対立
そういうもの全部相手の人間性自身だと考えて
尊重しあえるのが本当の友達だと思うよ。
「俺達親友だよな？」「うん」
のかけあいではじまる親友なんて意味不明だし。
その友達はやっぱりずっと同性愛否定派で 俺も極力そういう話題はしないけど
ふとした時に「お前はゲイだもんな〜」ときちんと認識してくれているし
（まぁ、俺は正式にはバイだけど…）
そういう関係があって はじめて親友って言葉が使えるんじゃないかな？
と思う。
そういうもの全部相手の人間性自身だと考えて
尊重しあえるのが本当の友達だと思うよ。
「俺達親友だよな？」「うん」
のかけあいではじまる親友なんて意味不明だし。
その友達はやっぱりずっと同性愛否定派で 俺も極力そういう話題はしないけど
ふとした時に「お前はゲイだもんな〜」ときちんと認識してくれているし
（まぁ、俺は正式にはバイだけど…）
そういう関係があって はじめて親友って言葉が使えるんじゃないかな？
と思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル - 07/11/7(水) 20:36 - |
強いていうなら友達という存在の価値観だって人それぞれだよ
あいつは同性愛者を理解してくれないから親友じゃないなんて間違っていると言うこと
あいつは同性愛者を理解してくれないから親友じゃないなんて間違っていると言うこと
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/11/7(水) 20:39 - |
それはどうだろう
同性愛者に強い偏見があるなら仕方ない 向こうの考えも聞かないと
同性愛者に強い偏見があるなら仕方ない 向こうの考えも聞かないと
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/11/7(水) 21:05 - |
横槍すみません。今このスレッド読んだのですが私もルシフェルさんの意見に賛成です。親友とはお互いの心が通じあうことなら、まずは自分が親友のことを第一に考えてることが大事なんじゃないかと思うんです。「カミングアウトして引かれたらそいつは俺の親友じゃない」というのはまるで親友と考えてる人を試すみたいで…正直ピンときませんでした。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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ルシフェル - 07/11/7(水) 21:42 - |
同性愛者が平気な人や偏見もつ人それぞれなわけで
中にはスカトロと同性愛者を同じ変態としての扱いする人だっているかもしれない
仮に自分が今まで親友だった人に自分はスカトロ大好きだとカミングアウトされて 自分はスカトロを否定したいから縁をきってしまい
その友達がスカトロを理解してくれないなら親友じゃないと思われたらどう思うかだよ
まあ極論だけど
中にはスカトロと同性愛者を同じ変態としての扱いする人だっているかもしれない
仮に自分が今まで親友だった人に自分はスカトロ大好きだとカミングアウトされて 自分はスカトロを否定したいから縁をきってしまい
その友達がスカトロを理解してくれないなら親友じゃないと思われたらどう思うかだよ
まあ極論だけど
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰
- 07/11/7(水) 22:45 -
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理解しないなら親友じゃないとは言ってないんだけども
どこで誤解が生まれたのかな？
カミングアウトした事によって疎遠になる、という事が言いたかったんだけどな
俺の友達も理解なんかしてないと思うよ。俺を尊重してくれてるだけで
どこで誤解が生まれたのかな？
カミングアウトした事によって疎遠になる、という事が言いたかったんだけどな
俺の友達も理解なんかしてないと思うよ。俺を尊重してくれてるだけで
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ＤＥＦ - 07/11/8(木) 0:15 - |
ぅわぁ…（´Д｀；）
別に敵意出してるわけじゃないんだから、そんなムキになって暴走しないで下さいよー（´□｀）ヒくー…
ふーーん。。空汰ｻﾝの考えるオトモダチは随分と奈落の如く底が深いんですねぇ…
友達付き合いしててそんな事、考えた事なかったなぁ↓↓俺には一緒にいてそんな不安を抱く友達なんかいないし……
まるで対象的過ぎて全く共感出来ない意見です。。これ以上、話しても無駄やな☆
別に敵意出してるわけじゃないんだから、そんなムキになって暴走しないで下さいよー（´□｀）ヒくー…
ふーーん。。空汰ｻﾝの考えるオトモダチは随分と奈落の如く底が深いんですねぇ…
友達付き合いしててそんな事、考えた事なかったなぁ↓↓俺には一緒にいてそんな不安を抱く友達なんかいないし……
まるで対象的過ぎて全く共感出来ない意見です。。これ以上、話しても無駄やな☆
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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ルシフェル - 07/11/8(木) 0:26 - |
尊重しているかどうかさえ不明だよね
カミングアウトした事によって友達を複雑な気分にさせたのは正しいか間違いかって疑問に思わない？
カミングアウトした事によって友達を複雑な気分にさせたのは正しいか間違いかって疑問に思わない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰
- 07/11/8(木) 0:35 -
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誰も暴走なんかしてませんよー（；´Д｀）こっちが引くわ
ただ俺から見た貴方の人格を言っただけですがｗ
俺も個人主義だしねｗまぁ、言葉を表面でしか受け取れないみたいだから
しょうがないか。。。
なるほど。
君は友達関係に恵まれているんですね。
それはそれでいいじゃない。
そういう刹那的な考え方もありだと思うよ
すぐ切り捨てる所とかね（笑
ただ俺から見た貴方の人格を言っただけですがｗ
俺も個人主義だしねｗまぁ、言葉を表面でしか受け取れないみたいだから
しょうがないか。。。
なるほど。
君は友達関係に恵まれているんですね。
それはそれでいいじゃない。
そういう刹那的な考え方もありだと思うよ
すぐ切り捨てる所とかね（笑
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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空汰
- 07/11/8(木) 0:38 -
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間違いとか正しいとかそういう問題じゃないんじゃない？
そりゃ複雑な気持ちになったり
一時期疎遠になるとか お互いに苦しい思いはするかもしれないよ
でもそれを乗り越えられるのが親友じゃん。
そりゃ相手の都合も考えるべきだけど
何もカミングアウトする事が間違いではないでしょ。
時と場合を選べってだけじゃない？
そりゃ複雑な気持ちになったり
一時期疎遠になるとか お互いに苦しい思いはするかもしれないよ
でもそれを乗り越えられるのが親友じゃん。
そりゃ相手の都合も考えるべきだけど
何もカミングアウトする事が間違いではないでしょ。
時と場合を選べってだけじゃない？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル - 07/11/8(木) 1:13 - |
君も本当に短気な性格らしくて すぐ卑屈になるね…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰
- 07/11/8(木) 1:20 -
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俺の言い方や言葉の使い方、発言の仕方・語彙・文章
誤解をすごく生みやすいのは自覚してる。
短気っつーか
今回のは普通に言い返してるだけだけどね〜
卑屈な文章だと受け取られるのもしゃあないかもだけど
正直者が馬鹿を見るは面倒くさいし（笑
誤解をすごく生みやすいのは自覚してる。
短気っつーか
今回のは普通に言い返してるだけだけどね〜
卑屈な文章だと受け取られるのもしゃあないかもだけど
正直者が馬鹿を見るは面倒くさいし（笑
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル - 07/11/8(木) 4:11 - |
それを乗り越えるのが親友ねぇ…
その親友も同じように重い考え方なのかな？
その親友も同じように重い考え方なのかな？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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横槍すいません - 07/11/8(木) 22:15 - |
▼ルシフェルさん：
>それを乗り越えるのが親友ねぇ…
>その親友も同じように重い考え方なのかな？
重い考え、軽い考え含め人それぞれだと思います
相手の方が自分と同じような考え（言い方悪いですが重い考えの人同士、軽い考えの人同士）だからこそ続いていくんじゃないですかね？
そもそもある程度同じような考えの相手じゃないと友人関係なんて成り立たないような気もします・・・
>それを乗り越えるのが親友ねぇ…
>その親友も同じように重い考え方なのかな？
重い考え、軽い考え含め人それぞれだと思います
相手の方が自分と同じような考え（言い方悪いですが重い考えの人同士、軽い考えの人同士）だからこそ続いていくんじゃないですかね？
そもそもある程度同じような考えの相手じゃないと友人関係なんて成り立たないような気もします・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/11/9(金) 0:31 - |
だからそれこそ
人それぞれだね
確かに類は友を呼ぶけど 全く正反対だからこそ惹かれ合うこともあるだろうね
人それぞれだね
確かに類は友を呼ぶけど 全く正反対だからこそ惹かれ合うこともあるだろうね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0