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最近思うこと かげ 09/1/6(火) 14:32 |
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Re(1):最近思うこと そば星人 09/1/6(火) 15:25 |
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Re(2):最近思うこと かげ 09/1/6(火) 16:37 |
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Re(3):最近思うこと そば星人 09/1/6(火) 17:43 |
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Re(4):最近思うこと かめたか 09/1/6(火) 23:03 |
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Re(5):最近思うこと そば星人 09/1/7(水) 9:26 |
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Re(6):最近思うこと かめたか 09/1/7(水) 9:39 |
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[投稿者削除] |
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Re(8):最近思うこと そば星人 09/1/7(水) 19:29 |
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Re(9):最近思うこと かめたか 09/1/7(水) 21:45 |
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Re(10):最近思うこと そば星人 09/1/7(水) 21:48 |
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Re(1):最近思うこと ぴ 09/1/7(水) 11:40 |
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Re(2):最近思うこと よーすけ 09/1/7(水) 13:36 |
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Re(3):最近思うこと かげ 09/1/7(水) 13:59 |
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Re(4):最近思うこと ぴ 09/1/9(金) 1:53 |
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Re(5):最近思うこと かげ 09/1/9(金) 12:17 |
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Re(1) かず 09/1/7(水) 13:30 |
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Re(1):Re(1) かげ 09/1/7(水) 13:48 |
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Re(2):Re(1) かず 09/1/8(木) 5:45 |
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Re(3):Re(1) かげ 09/1/8(木) 12:53 |
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かげ - 09/1/6(火) 14:32 - |
最近の派遣切り報道を見て思ったんだけど…
正直今派遣が切られるのは仕方なくないか？だって派遣ってそういうもんだろ？正社員よりも安価で尚且つ使い捨てが出来るからつい最近まで派遣が増えてきたわけじゃん。派遣に登録する人もそれわかってた上で登録してなきゃおかしいし景気悪くなったかから切られた（←当然有り得ることだし派遣労働者なら想定してなきゃならないこと）途端にまるで人権問題みたいに騒ぎ立てるのはどうもピンとこないんだよね。“年越し派遣村”だっけ？あれにも胡散臭さがすんごいあるし…
ただ俺は不勉強なとこも多いからこう思ってしまうかも![[ｱｾｱｾ]](c-board.cgi?cmd=mji;id=talk;name=/e_f9ab.gif)
みんなはどう思う？
正直今派遣が切られるのは仕方なくないか？だって派遣ってそういうもんだろ？正社員よりも安価で尚且つ使い捨てが出来るからつい最近まで派遣が増えてきたわけじゃん。派遣に登録する人もそれわかってた上で登録してなきゃおかしいし景気悪くなったかから切られた（←当然有り得ることだし派遣労働者なら想定してなきゃならないこと）途端にまるで人権問題みたいに騒ぎ立てるのはどうもピンとこないんだよね。“年越し派遣村”だっけ？あれにも胡散臭さがすんごいあるし…
ただ俺は不勉強なとこも多いからこう思ってしまうかも
みんなはどう思う？
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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そば星人 - 09/1/6(火) 15:25 - |
確かに登録派遣で働く者の自己責任です。
しかし今回の派遣切りに関しては、問題があります 契約期間満了を待たずに切るのは納得いきません。
しかし今回の派遣切りに関しては、問題があります 契約期間満了を待たずに切るのは納得いきません。
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 09/1/6(火) 16:37 - |
投稿ありがとう☆
うん、そこは俺も考えた。ただここで考えなきゃならないのは、契約期間満了を待たずに派遣を解雇するのは果たして実質的な（つまりペナルティがかかるような）違法行為なのか？ということだと思うんよ。確かに労働契約法（たしか17条かな？違ってたらすまん）違反だという意見もあるけど、その一方で問題はないという意見も実際ある（つまり法的な判断が確立していない）。その上『法令遵守』を盛んに叫んでるはずの大企業が躊躇もなく（顧問弁護士もいるはずなのにね）解雇してるのは違反ではないという認識のもとでしょ？つまり実質的に企業が感じるような違反ではないんじゃないか、というのが俺の考え。ていうかそこまで考えて派遣契約してる人どれだけいるんだろうか？厳しい言い方だけど、バイトの延長線上で考えて（つまりあんまり考えずに）登録してる人かなりいると思う。それだけならまだいいけど『自分の人生を派遣での生活に依存する』という現状をやばいと感じないで正社員にもならずに暮らしてる人が少なからずいるってことも今回の問題に絡めて真剣に考えるべきなんじゃって思っちゃうなぁ（ちょっと脱線話だけどね）。いずれにせよ景気が悪くなったら企業が派遣を切るのは当たり前なんだって、つまり派遣で生活を続けていくのはリスキーなんだって意識を派遣労働者はずっと前から持ってないといけないといけなかったんだと思う。今の報道なんかからはそういう意識が全く感じられないから俺は疑問なんだよね。
うん、そこは俺も考えた。ただここで考えなきゃならないのは、契約期間満了を待たずに派遣を解雇するのは果たして実質的な（つまりペナルティがかかるような）違法行為なのか？ということだと思うんよ。確かに労働契約法（たしか17条かな？違ってたらすまん
）違反だという意見もあるけど、その一方で問題はないという意見も実際ある（つまり法的な判断が確立していない）。その上『法令遵守』を盛んに叫んでるはずの大企業が躊躇もなく（顧問弁護士もいるはずなのにね）解雇してるのは違反ではないという認識のもとでしょ？つまり実質的に企業が感じるような違反ではないんじゃないか、というのが俺の考え。ていうかそこまで考えて派遣契約してる人どれだけいるんだろうか？厳しい言い方だけど、バイトの延長線上で考えて（つまりあんまり考えずに）登録してる人かなりいると思う。それだけならまだいいけど『自分の人生を派遣での生活に依存する』という現状をやばいと感じないで正社員にもならずに暮らしてる人が少なからずいるってことも今回の問題に絡めて真剣に考えるべきなんじゃって思っちゃうなぁ（ちょっと脱線話だけどね）。いずれにせよ景気が悪くなったら企業が派遣を切るのは当たり前なんだって、つまり派遣で生活を続けていくのはリスキーなんだって意識を派遣労働者はずっと前から持ってないといけないといけなかったんだと思う。今の報道なんかからはそういう意識が全く感じられないから俺は疑問なんだよね。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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そば星人 - 09/1/6(火) 17:43 - |
かつて昔も荷己四と呼ばれる日雇い派遣があったが あの当時は、工事現場が主流の現場作業であった。しかもくじ引き(￣▽￣;)
重労働で泥まみれホコリまみれになり経済成長を支えてきた人達が今酷い 扱いだ(｀Δ´)
それに比べたら今の派遣は幸せすぎる、システム化された綺麗な工場で…綺麗な寮付きなのに不満ばかり、派遣にリスクがあるのは皆承知のはずだそれを知っていて登録して切られたら爆発するのか？
数年前なら正社員の求人もかなりあったぞ！ あれだけの求人があるのに派遣を選んだ人は自業自得だ(｀Δ´)
オイラもその一人だオイラ後悔してる(´Д`)
重労働で泥まみれホコリまみれになり経済成長を支えてきた人達が今酷い 扱いだ(｀Δ´)
それに比べたら今の派遣は幸せすぎる、システム化された綺麗な工場で…綺麗な寮付きなのに不満ばかり、派遣にリスクがあるのは皆承知のはずだそれを知っていて登録して切られたら爆発するのか？
数年前なら正社員の求人もかなりあったぞ！ あれだけの求人があるのに派遣を選んだ人は自業自得だ(｀Δ´)
オイラもその一人だオイラ後悔してる(´Д`)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かめたか - 09/1/6(火) 23:03 - |
そぉ言ってても！
ニートなんですよね![[考え中]](c-board.cgi?cmd=mji;id=talk;name=/e_f9c5.gif)
ニートなんですよね
<DoCoMo/2.0 N905i(c100;TB;W24H16;ser355288014959946;icc8981100010574324944F)
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そば星人 - 09/1/7(水) 9:26 - |
そうなんすよ(￣▽￣;)
自分の将来見えてきますた(°д°;)
自分の将来見えてきますた(°д°;)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かめたか - 09/1/7(水) 9:39 - |
でも〜携帯持ってるって事ゎ！携帯代ちゃんと払ってるんですよねo(^-^)o
まさか…親に払ってもらってるとか！？
まさか…親に払ってもらってるとか！？
<DoCoMo/2.0 N905i(c100;TB;W24H16;ser355288014959946;icc8981100010574324944F)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/1/7(水) 21:51）
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ぴ - 09/1/7(水) 11:40 - |
確かに、ハケンの人たちの自己責任もある。
ただ、新聞で見たけど、ハケンは元々認められてなかった。いわゆる、特殊能力がいる仕事以外はね(通訳とか)。だけど小泉さんの時、アメリカの流れに乗って、大幅に労働基準法を改正して、今みたいなハケン労働が許される時代になった。そうなると、利益重視の企業は、ハケンを上手く利用して、人をモノのように利用しはじめた→何の保証もない、能力も身につき難い職場で、働かされてる人は、正社員になろうにも年齢や、能力で劣るし、新卒優先の社会じゃあ、雇って貰えず、ネットカフェ難民と墜ちていく。
こういう構造を作ったのは国の責任があるのでは？
そもそも、派遣労働者は、好きでやってる人なんて少ない。
新卒の時、不況で就活に失敗した人たちが、未だにはい上がれない社会構造にも問題がある。ってこと
ただ、新聞で見たけど、ハケンは元々認められてなかった。いわゆる、特殊能力がいる仕事以外はね(通訳とか)。だけど小泉さんの時、アメリカの流れに乗って、大幅に労働基準法を改正して、今みたいなハケン労働が許される時代になった。そうなると、利益重視の企業は、ハケンを上手く利用して、人をモノのように利用しはじめた→何の保証もない、能力も身につき難い職場で、働かされてる人は、正社員になろうにも年齢や、能力で劣るし、新卒優先の社会じゃあ、雇って貰えず、ネットカフェ難民と墜ちていく。
こういう構造を作ったのは国の責任があるのでは？
そもそも、派遣労働者は、好きでやってる人なんて少ない。
新卒の時、不況で就活に失敗した人たちが、未だにはい上がれない社会構造にも問題がある。ってこと
<DoCoMo/2.0 N705imyu(c100;TB;W24H16;ser357008011592963;icc8981100000900640345F)
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かず
- 09/1/7(水) 13:30 -
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派遣とゆう制度自体どうかと思うが。
派遣を職業と認めている国に疑問を持つ。
派遣を職業と認めている国に疑問を持つ。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 09/1/7(水) 13:36 - |
投稿ありがとう☆
うん、確かに君の言うことは筋通ってると思うよ。野党なんかも結構同じ批判してるしね。
ただちょっと逆に考えてみたいんだけど、したら当時の小泉内閣が派遣を拡大しなかったら今の状況は良くなってただろうか？
悪いけどとてもそうは思えないよ。当時の小泉内閣は金を使わない景気対策として規制緩和（←派遣の拡大を含めた）を推進していったんだよ？その結果景気が持ち直して新たな雇用創出につながって失業率も下がったわけじゃん（んでなんだかんだで小泉さんを世論も支持してたわけじゃん）。俺は正直この政策は多少の問題はあるけど（格差の拡大とかね）とても間違ってるとは思えない。だって派遣拡大しなけりゃ失業者は減らなかったんだよ？一円ももらえないのと給料貰えるので比べりゃそりゃあ貰える方がよくないか？
問題はそこではなくて派遣社員が真剣にそっから這い上がる努力をしてた人がどれくらいいるかじゃないか？君は新卒採用優先のこの社会じゃ一度派遣になったら這い上がることは出来ないと言うけど果たしてそうなんかなぁ…今新卒だと教育費に金が掛かるから中途採用をバンバンやってる会社沢山あるよ。さらに言えば求人だって福祉や一次産業関係なら沢山ある。本気で派遣から正社員になりたいんなら休日利用して就職活動とか資格とる活動するだろ。そういった人どれくらいいる？悪いけどそんな沢山いるとは思わないよ。君は好きで派遣やってる人なんていないと言う。それはその通りだと思うよ。ただそっから這い上がる努力をしてる人はどれだけいるんだろうか？
社会構造の変化ってのは時期がくれば必ずある。問題はそこにあわせる努力をする気があるかないかじゃないかな、と俺は思うよ。
うん、確かに君の言うことは筋通ってると思うよ。野党なんかも結構同じ批判してるしね。
ただちょっと逆に考えてみたいんだけど、したら当時の小泉内閣が派遣を拡大しなかったら今の状況は良くなってただろうか？
悪いけどとてもそうは思えないよ。当時の小泉内閣は金を使わない景気対策として規制緩和（←派遣の拡大を含めた）を推進していったんだよ？その結果景気が持ち直して新たな雇用創出につながって失業率も下がったわけじゃん（んでなんだかんだで小泉さんを世論も支持してたわけじゃん）。俺は正直この政策は多少の問題はあるけど（格差の拡大とかね）とても間違ってるとは思えない。だって派遣拡大しなけりゃ失業者は減らなかったんだよ？一円ももらえないのと給料貰えるので比べりゃそりゃあ貰える方がよくないか？
問題はそこではなくて派遣社員が真剣にそっから這い上がる努力をしてた人がどれくらいいるかじゃないか？君は新卒採用優先のこの社会じゃ一度派遣になったら這い上がることは出来ないと言うけど果たしてそうなんかなぁ…今新卒だと教育費に金が掛かるから中途採用をバンバンやってる会社沢山あるよ。さらに言えば求人だって福祉や一次産業関係なら沢山ある。本気で派遣から正社員になりたいんなら休日利用して就職活動とか資格とる活動するだろ。そういった人どれくらいいる？悪いけどそんな沢山いるとは思わないよ。君は好きで派遣やってる人なんていないと言う。それはその通りだと思うよ。ただそっから這い上がる努力をしてる人はどれだけいるんだろうか？
社会構造の変化ってのは時期がくれば必ずある。問題はそこにあわせる努力をする気があるかないかじゃないかな、と俺は思うよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 09/1/7(水) 13:48 - |
投稿ありがとう☆
んー確かにそういう意見もあり！ただこれ日本だけじゃなくて世界中で認められてる職業だしなぁ…んでもって正直俺は正社員からこぼれた人たちのセーフティネットとして派遣が存在するならば別に構わないと思う。ただ多くの人がそうじゃなくてここに依存するようになるとしたらそれは大問題だと思う。うまく返せてなくてごめんよ
んー確かにそういう意見もあり！ただこれ日本だけじゃなくて世界中で認められてる職業だしなぁ…んでもって正直俺は正社員からこぼれた人たちのセーフティネットとして派遣が存在するならば別に構わないと思う。ただ多くの人がそうじゃなくてここに依存するようになるとしたらそれは大問題だと思う。うまく返せてなくてごめんよ
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 09/1/7(水) 13:59 - |
ごめん名前間違えてた。上の投稿よーすけじゃなくてかげです。いや俺の兄貴がよーすけなんだけど兄貴のこと考えてたらつい間違えたすんません！
名前間違えてた。上の投稿よーすけじゃなくてかげです。いや俺の兄貴がよーすけなんだけど兄貴のこと考えてたらつい間違えたすんません！
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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そば星人 - 09/1/7(水) 19:29 - |
(°д°;)セイハママの教育の賜物だお
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かめたか - 09/1/7(水) 21:45 - |
そぉやって！すぐセイハママって〜他人のせいにするんですよね！
<DoCoMo/2.0 N905i(c100;TB;W24H16;ser355288014959946;icc8981100010574324944F)
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そば星人 - 09/1/7(水) 21:48 - |
持って生まれた運命だお(°д°;)おやすみなさい
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かず
- 09/1/8(木) 5:45 -
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他の国でも認められって例えば？
その国がどんな対応しているか知ってるか？
どっちにしろ救済策を早く立て直さないと国が破綻しかねん。
その国がどんな対応しているか知ってるか？
どっちにしろ救済策を早く立て直さないと国が破綻しかねん。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 09/1/8(木) 12:53 - |
うん？多分勘違いされてる気がするんだけど俺が言った「認められてる」っていうのはその存在のこと。「待遇がいい」みたいな意味ではないよ。だから例えばアメリカには派遣社員は当然いると思うけど（ごめんあと対策の意味がわからない）…どうかな？
それと救済ってのは派遣切りされた人に対してってこと？それなら今やってる就職の斡旋（もちろん当人のやる気次第だろうけど）か生活保護しかないんじゃないかなぁと思った。
）…どうかな？それと救済ってのは派遣切りされた人に対してってこと？それなら今やってる就職の斡旋（もちろん当人のやる気次第だろうけど）か生活保護しかないんじゃないかなぁと思った。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ぴ - 09/1/9(金) 1:53 - |
言いたいこと、何となく分かるよ。論点が色々と変化してるから、分かりやすく分けて考えると…
まず、国がこういう人達に税金を使って助け船を出すのは、俺にはまったく違和感を感じない。国の責任は確かにあるし、責任云々より、臨機応変に対応しなきゃ困る。これは、社会構造が作り出した人災なんだよ。国が破綻しかねない問題。
次に、自己責任
これは、確かにあると思う。けど、人間そんなに強いか？日々の生活だけで精一杯な人沢山いるだろ。資格とかお金かかるし、体力ない人は勉強まで労力回らないかと思うぞ。いや、世の中、若者だけじゃないからね。
まず、国がこういう人達に税金を使って助け船を出すのは、俺にはまったく違和感を感じない。国の責任は確かにあるし、責任云々より、臨機応変に対応しなきゃ困る。これは、社会構造が作り出した人災なんだよ。国が破綻しかねない問題。
次に、自己責任
これは、確かにあると思う。けど、人間そんなに強いか？日々の生活だけで精一杯な人沢山いるだろ。資格とかお金かかるし、体力ない人は勉強まで労力回らないかと思うぞ。いや、世の中、若者だけじゃないからね。
<DoCoMo/2.0 N705imyu(c100;TB;W24H16;ser357008011592963;icc8981100000900640345F)
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かげ - 09/1/9(金) 12:17 - |
日々の生活で手一杯って…金銭面はともかく時間的、体力的余裕ははるかに正社員よりもあると思うよ。だって派遣って定時で帰れるんだよ？しかも「確実な休み」もしっかりある。正社員が普通にやってる残業とか休日出勤が全くないのに労力に手一杯で体力的にきついの？それって派遣云々別にして社会人として生きてくのに厳しくないか？間違いなくそういう人は正社員になれたとしても長続きしないと思うけど…本当にそんなことあるん？ベテラン正社員だって残業や休日出勤やってると思うよ？正直ピンとこない。
それと俺も無職で困ってる人には行政の支援は必要だと思うよ。でもなぜ今回のマスコミや市民団体が言ってるように加害者が国で被害者が派遣になるわけ？君は今回の事は人災だという。こういう社会構造になった（或いはした）せいだと。だとしたら、当時の小泉内閣だけじゃなくてその政策を支持した世論も加害者になるわけ。もっというと支持不支持別にしてこうした間違った（といきなり今回言われてる）社会構造で生活し、成功してる人もその加害者になってくるわけ（意思とは別にして必然的にその社会を受け入れ、推進していくことになるわけだからね）。そんなのムチャクチャだろ。いままで頑張って適応してた人が報われなくなるんじゃないか？
社会構造ってのはその時のニーズにあわせて常に変わってくものなんだよ。今の構造がニーズにあわなくなった（それかあわなくなろうとしてる）としたってそれを「人災だ」「国の責任だ」って言ったところで程度の差こそあれ必ず同じような事は起きるんだよ。そのとき生き残れるようになるかならないかってのはその個人次第によるところが大きくないか？
だから今一番大事なことはうちら社会人個人個人が自分の将来どう生活していくかを真剣に考えてそれに向けて努力していくことなんじゃないか？どんな理由があろうが、犯罪被害でもない限り辛くなったのは必ず自分の責任、ってのが社会の現実であり厳しさなんだと思う。ほんと偉そうに言って悪いけど、どうもこういった視点が抜けてるような気が俺にはしてならないよ。
それと俺も無職で困ってる人には行政の支援は必要だと思うよ。でもなぜ今回のマスコミや市民団体が言ってるように加害者が国で被害者が派遣になるわけ？君は今回の事は人災だという。こういう社会構造になった（或いはした）せいだと。だとしたら、当時の小泉内閣だけじゃなくてその政策を支持した世論も加害者になるわけ。もっというと支持不支持別にしてこうした間違った（といきなり今回言われてる）社会構造で生活し、成功してる人もその加害者になってくるわけ（意思とは別にして必然的にその社会を受け入れ、推進していくことになるわけだからね）。そんなのムチャクチャだろ。いままで頑張って適応してた人が報われなくなるんじゃないか？
社会構造ってのはその時のニーズにあわせて常に変わってくものなんだよ。今の構造がニーズにあわなくなった（それかあわなくなろうとしてる）としたってそれを「人災だ」「国の責任だ」って言ったところで程度の差こそあれ必ず同じような事は起きるんだよ。そのとき生き残れるようになるかならないかってのはその個人次第によるところが大きくないか？
だから今一番大事なことはうちら社会人個人個人が自分の将来どう生活していくかを真剣に考えてそれに向けて努力していくことなんじゃないか？どんな理由があろうが、犯罪被害でもない限り辛くなったのは必ず自分の責任、ってのが社会の現実であり厳しさなんだと思う。ほんと偉そうに言って悪いけど、どうもこういった視点が抜けてるような気が俺にはしてならないよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)