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本当の自分 モラトリアム 07/10/28(日) 20:25 |
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Re(1):本当の自分 アホの坂田 07/10/28(日) 21:37 |
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Re(1):本当の自分 ９番目のカード 07/10/29(月) 10:54 |
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Re(1):本当の自分 空汰 07/10/29(月) 12:00 |
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Re(2):本当の自分 哲也 07/10/29(月) 12:36 |
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Re(3):本当の自分 空汰 07/10/29(月) 13:16 |
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Re(1):相手と一緒にいる自分が本当の自分 tokumei 07/10/29(月) 16:53 |
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Re(1):本当の自分 yutta 07/10/29(月) 17:37 |
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理想化された理想 モラトリアム 07/10/29(月) 20:25 |
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モラトリアム - 07/10/28(日) 20:25 - |
僕は同性愛者。
でも、それだからといって異性愛者にはなりたいと思わない。
けど、同性愛であることに胸を張って街を歩くことはできない。
この問題は一生自分につきまとう問題で、
このことを告白するべきかべきでないのかは良くわからない。
女性と結婚しすれば一見は幸せなんだろうけど、ホントの自分ではない。
男性と付き合って、毎日一緒に暮らしたい。とは思うけど、それはやっぱり
理想だ。
同性愛であることを隠すことは、
仕方のないことなのか、逃げなのか。
どっちなのだろうか。
でも、それだからといって異性愛者にはなりたいと思わない。
けど、同性愛であることに胸を張って街を歩くことはできない。
この問題は一生自分につきまとう問題で、
このことを告白するべきかべきでないのかは良くわからない。
女性と結婚しすれば一見は幸せなんだろうけど、ホントの自分ではない。
男性と付き合って、毎日一緒に暮らしたい。とは思うけど、それはやっぱり
理想だ。
同性愛であることを隠すことは、
仕方のないことなのか、逃げなのか。
どっちなのだろうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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アホの坂田 - 07/10/28(日) 21:37 - |
未来に目を向けることが普段の生活から出来ないと何の為に生きているか見失う。それは何も恋愛に限ったことではない。突然の不幸、災難に生きていれば遭遇する。自分だけがなぜこんな目にあうのか？ 生まれ変わることが出来ないなら直せばよい。どんなときも人は常に希望を選んできたのだから。 あなた自身は今ある環境の中で自分らしく生きればいいだけ。ただ、この先も同性愛者になる見知らぬ誰かの為に異性愛も同性愛もミックスされた環境になればいいんじゃないんですか？ それが人の生きる道なんじゃない？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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９番目のカード - 07/10/29(月) 10:54 - |
僕にも自分がゲイであることを告白すべきか、すべきでないのか悩んだことがあります。親、友人、先輩、上司etc…
だけど今は「すべき」「すべきでない」という考えでは現実にそぐわない気がしています。
する「べき」、する「べきでない」と白黒ハッキリさせたいのは分かりますが僕らの生きている世界はもっと曖昧なものです。
周りを見回してみてください、周りの人やモノを色で考えると純粋な白、純粋な黒みたいな色は世界にもあまりありません。
あれば確実に世界から浮いてしまうでしょう。
これが「べき、べきでない」と結論付けることのそぐわない点、1点目です。
もしもモラトリアムさんが「べき」「べきでない」とどちらかを結論づけるとして、その時反対の行動をとっている人たちはあなたの中に居場所がありますか？
「べき」というのはその言葉の中に強制の意味が含まれています。
反対の主張を認めない性質のものです。
もちろんモラトリアムさんはそんなつもりで「べき」「べきでない」と使われたのでは無いかもしれません。
けれど言葉というのは不思議なものでその言葉を使ううちに、その言葉に心が支配されてしまう…そんな力が言葉には（特に強い意味の）あります。
これが、カムアウトする人、しない人の両者が存在するなかで「べき、べきでない」と結論付けることがそぐわない点、2点目です。
考えてみると僕は沢山の人と関わって生活しています。
「告白すべき」という事になると僕は全ての人に告白することになり、余計な軋轢が生じるのではないでしょうか？
それからカムアウトに限らず、告白すると言う行為は自分の心にある秘密と言う重荷をいくらか軽くしてくれます。
だけど軽くなった分を告白した相手に負担させる行為でもあります。
「告白すべきでない」とするとこれは一生、重荷を抱えて一人で生きていく事になります。
ゲイとして生まれても、当然人生を楽しむことは許されるはずですからそれを最初から諦めてしまうのはつまらないし、哀しいことです。
ではどうするのか？
これは現実に相手との関わりの中で、個別に決めるのがもっとも現実的だと思います。
僕は同じ友人でも、ある人にはカムアウトし、ある人にはしていません。
それは相手をみて決めています。…こう書くとなんだか卑怯な奴と思われるかもしれませんね。
でも、前にも書いた通り僕の「個人的な秘密の荷物」を相手にも抱えてもらう訳ですから僕も相手が何か重そうにしていたら出来る限り力になろうと、それだけのこちらも覚悟をもってカムアウトしています。
言い換えればそれだけの覚悟が出来る相手にしかカムアウトしていないと言う事です。
ちなみに僕は知り合って7年、付き合って6年、一緒に生活を始めて5年目になる彼氏がいます。
この先どうなるかは分かりませんが、僕は彼氏の事が好きなので別れるつもりはありません。向こうがどう思っているかは分かりませんが。笑
ゲイだから、男同士だからと言う理由で自分の理想を諦めて欲しくはありません。
幸せは待っていても誰も運んできてくれません。
どんなに困難でも自分から進んでいかなくては、、。現実は頭で考えるよりもずっと厳しくて、複雑です。
だけどだからこそ、こんな僕にもやっていけるだけの余裕を現実は許容してくれています。
モラトリアムさんが、モラトリアムを抜けて現実を歩み始める時が早く来ることを願っています。
あなたはきっと素敵なヒトになれると思います。
だってこんなに「誠実に悩む」事ができるんですから。
だけど今は「すべき」「すべきでない」という考えでは現実にそぐわない気がしています。
する「べき」、する「べきでない」と白黒ハッキリさせたいのは分かりますが僕らの生きている世界はもっと曖昧なものです。
周りを見回してみてください、周りの人やモノを色で考えると純粋な白、純粋な黒みたいな色は世界にもあまりありません。
あれば確実に世界から浮いてしまうでしょう。
これが「べき、べきでない」と結論付けることのそぐわない点、1点目です。
もしもモラトリアムさんが「べき」「べきでない」とどちらかを結論づけるとして、その時反対の行動をとっている人たちはあなたの中に居場所がありますか？
「べき」というのはその言葉の中に強制の意味が含まれています。
反対の主張を認めない性質のものです。
もちろんモラトリアムさんはそんなつもりで「べき」「べきでない」と使われたのでは無いかもしれません。
けれど言葉というのは不思議なものでその言葉を使ううちに、その言葉に心が支配されてしまう…そんな力が言葉には（特に強い意味の）あります。
これが、カムアウトする人、しない人の両者が存在するなかで「べき、べきでない」と結論付けることがそぐわない点、2点目です。
考えてみると僕は沢山の人と関わって生活しています。
「告白すべき」という事になると僕は全ての人に告白することになり、余計な軋轢が生じるのではないでしょうか？
それからカムアウトに限らず、告白すると言う行為は自分の心にある秘密と言う重荷をいくらか軽くしてくれます。
だけど軽くなった分を告白した相手に負担させる行為でもあります。
「告白すべきでない」とするとこれは一生、重荷を抱えて一人で生きていく事になります。
ゲイとして生まれても、当然人生を楽しむことは許されるはずですからそれを最初から諦めてしまうのはつまらないし、哀しいことです。
ではどうするのか？
これは現実に相手との関わりの中で、個別に決めるのがもっとも現実的だと思います。
僕は同じ友人でも、ある人にはカムアウトし、ある人にはしていません。
それは相手をみて決めています。…こう書くとなんだか卑怯な奴と思われるかもしれませんね。
でも、前にも書いた通り僕の「個人的な秘密の荷物」を相手にも抱えてもらう訳ですから僕も相手が何か重そうにしていたら出来る限り力になろうと、それだけのこちらも覚悟をもってカムアウトしています。
言い換えればそれだけの覚悟が出来る相手にしかカムアウトしていないと言う事です。
ちなみに僕は知り合って7年、付き合って6年、一緒に生活を始めて5年目になる彼氏がいます。
この先どうなるかは分かりませんが、僕は彼氏の事が好きなので別れるつもりはありません。向こうがどう思っているかは分かりませんが。笑
ゲイだから、男同士だからと言う理由で自分の理想を諦めて欲しくはありません。
幸せは待っていても誰も運んできてくれません。
どんなに困難でも自分から進んでいかなくては、、。現実は頭で考えるよりもずっと厳しくて、複雑です。
だけどだからこそ、こんな僕にもやっていけるだけの余裕を現実は許容してくれています。
モラトリアムさんが、モラトリアムを抜けて現実を歩み始める時が早く来ることを願っています。
あなたはきっと素敵なヒトになれると思います。
だってこんなに「誠実に悩む」事ができるんですから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/10/29(月) 12:00 - |
カムアするかしないかって、
そもそもが自由なものだし、その場その場でいいんじゃないでしょうか。
俺も仲良くなった友達を良く観察して、
「この人になら言っても大丈夫だな」と思ってから
言うようにしてるし。
やっぱり、ゲイに寛容か寛容じゃないかは人それぞれの考えだから
カムアする人は絶対に選ぶべきです。
問題はそこじゃなくて、
誰かに異性愛者だと思われてようが同性愛者だと思われてようが
自分は自分だという事。
周囲から逃げるのも一つの手段だし、隠すのだって立派な作戦です。
けれど、それにごまかされて自分にも逃げないで下さい。
周囲は騙せても、自分は騙せません。
貴方が自分を見失わないように、祈っています。
そもそもが自由なものだし、その場その場でいいんじゃないでしょうか。
俺も仲良くなった友達を良く観察して、
「この人になら言っても大丈夫だな」と思ってから
言うようにしてるし。
やっぱり、ゲイに寛容か寛容じゃないかは人それぞれの考えだから
カムアする人は絶対に選ぶべきです。
問題はそこじゃなくて、
誰かに異性愛者だと思われてようが同性愛者だと思われてようが
自分は自分だという事。
周囲から逃げるのも一つの手段だし、隠すのだって立派な作戦です。
けれど、それにごまかされて自分にも逃げないで下さい。
周囲は騙せても、自分は騙せません。
貴方が自分を見失わないように、祈っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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哲也 - 07/10/29(月) 12:36 - |
だいたい好きな性別を隠すのはゲイだけなんじゃない？後ろを振り替えるしか知らないからな。だったら、この先を変えていけばいいだけの話なのに。世の中は白と黒の組み合わせでしかないのだから。自分が選ぶか選ばないかだけ。 ゲイがより自然な感じになれば中高生もそんな悩みなんか持たなくてすむのに。気持ちの持ちようだとか、人それぞれ個人差があるのだから無理な人たちもいるのだから。 だったら、そんな弱い人たちも気楽になれる社会を目指せばよいのに。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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空汰 - 07/10/29(月) 13:16 - |
好きな性別に関してはレズもそうだし、というかレズとゲイしかそもそもいない
話だけれども。
俺が言ったのはスカトロやＳＭも含めての性的な趣向の話だよ。
そういうものだって中々他人にカムアウトできるものじゃない。
そりゃあストレートは「俺女が好きなんだ」とカムアウトする必要もないけれど、
それは当たり前の事じゃん。そもそもの生殖活動という生物の根本的な欲求の
結果なんだから。
だからといってゲイが差別される謂れもないけど、そこの違いはキチンと理解
しておかないと。
大体さぁ、目指せばよいのにって、何で貴方はそんなに他力本願なの？
そんなにゲイ社会を認めさせたいなら総理大臣にでもなんでもなればいいじゃん。
具体的にそういう努力はしてるの？
総意だなんだのって言って、ごまかしてるのは他でもない貴方でしょ。
寂しいゲイでしょ。
白と黒の組み合わせでしかないとかありえない事言っちゃって、
決め付けて偏見してるのは貴方も同じ。
差別してる人間とたいしてかわらんよ。
話だけれども。
俺が言ったのはスカトロやＳＭも含めての性的な趣向の話だよ。
そういうものだって中々他人にカムアウトできるものじゃない。
そりゃあストレートは「俺女が好きなんだ」とカムアウトする必要もないけれど、
それは当たり前の事じゃん。そもそもの生殖活動という生物の根本的な欲求の
結果なんだから。
だからといってゲイが差別される謂れもないけど、そこの違いはキチンと理解
しておかないと。
大体さぁ、目指せばよいのにって、何で貴方はそんなに他力本願なの？
そんなにゲイ社会を認めさせたいなら総理大臣にでもなんでもなればいいじゃん。
具体的にそういう努力はしてるの？
総意だなんだのって言って、ごまかしてるのは他でもない貴方でしょ。
寂しいゲイでしょ。
白と黒の組み合わせでしかないとかありえない事言っちゃって、
決め付けて偏見してるのは貴方も同じ。
差別してる人間とたいしてかわらんよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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tokumei - 07/10/29(月) 16:53 - |
▼モラトリアムさん：
理想や幻想のまま出会っても
自分の理想である思いの中＝自分に恋しているのと同じ事です。
だとしたら
現実に自分の思いや自己はあるのでしょうか？
本当の自分＝自己の確立に悩んでいるのは
モラトリアムさんだけではないはずです。
同性愛である思いをどうしたいのでしょうか？
その先に自分の思いがあるのなら迷わずそれを現実のものに
すればいい・・・。
つまり同性と付き合ったり毎日暮らす事に将来性が感じられなく
目的が定まらないのが本音ではないでしょうか？
理想となる相手のイメージが希薄なまま立ち止まってる状態
相手が曖昧模糊としていてどんな相手なのかさえわからずにいる
それさえわかれば・・・
あとは自分からそういう人に近づく為に今できることをすればいいように
思いますよ。
理想でしかないことを理想のまま立ち止まってしまう
モラトリアムさんに何らかの原因があるように思います。
現実の自分の思いのはけ口がないと
受け入れられない事実に対して、隠そうとしたりする為
自己の思いが開放できずに何かそれができない大義名分の理由が
ある。
私はそれは自分だけのブログやＨＰを作ることで
悩みが解消されるのではないかと思っています。
無料ではじめられる上に
自分の思いに集まってきてくれる人と仲良くできるからです。
もちろん顔が見えないのは承知の上だから、不安がある必要もないですし
むしろ顔がみえない分、理想となる相手のイメージに近い人の為に
自分の思い＝自己を生かす場所ではけ口を求められたらいいかと
おもいました。
理想や幻想のまま出会っても
自分の理想である思いの中＝自分に恋しているのと同じ事です。
だとしたら
現実に自分の思いや自己はあるのでしょうか？
本当の自分＝自己の確立に悩んでいるのは
モラトリアムさんだけではないはずです。
同性愛である思いをどうしたいのでしょうか？
その先に自分の思いがあるのなら迷わずそれを現実のものに
すればいい・・・。
つまり同性と付き合ったり毎日暮らす事に将来性が感じられなく
目的が定まらないのが本音ではないでしょうか？
理想となる相手のイメージが希薄なまま立ち止まってる状態
相手が曖昧模糊としていてどんな相手なのかさえわからずにいる
それさえわかれば・・・
あとは自分からそういう人に近づく為に今できることをすればいいように
思いますよ。
理想でしかないことを理想のまま立ち止まってしまう
モラトリアムさんに何らかの原因があるように思います。
現実の自分の思いのはけ口がないと
受け入れられない事実に対して、隠そうとしたりする為
自己の思いが開放できずに何かそれができない大義名分の理由が
ある。
私はそれは自分だけのブログやＨＰを作ることで
悩みが解消されるのではないかと思っています。
無料ではじめられる上に
自分の思いに集まってきてくれる人と仲良くできるからです。
もちろん顔が見えないのは承知の上だから、不安がある必要もないですし
むしろ顔がみえない分、理想となる相手のイメージに近い人の為に
自分の思い＝自己を生かす場所ではけ口を求められたらいいかと
おもいました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
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yutta - 07/10/29(月) 17:37 - |
▼モラトリアムさん：
>僕は同性愛者。
>でも、それだからといって異性愛者にはなりたいと思わない。
>けど、同性愛であることに胸を張って街を歩くことはできない。
人との付き合い、さまざまな生き方、人を知ることによって、それは、これから変わっていくと思います。
>この問題は一生自分につきまとう問題で、
>このことを告白するべきかべきでないのかは良くわからない。
>女性と結婚しすれば一見は幸せなんだろうけど、ホントの自分ではない。
>男性と付き合って、毎日一緒に暮らしたい。とは思うけど、それはやっぱり
>理想だ。
>
その程度の理想は、現実味のない理想というよりもむしろ、極めて現実味を帯びているといえます。特に、新宿や堂山周辺で暮らすゲイたちの、若者たちの新しい考え方、生き方が参考になると思います。
>同性愛であることを隠すことは、
>仕方のないことなのか、逃げなのか。
>
>どっちなのだろうか。
どっちなのか、そういった問いさえ思いつかない世代が今、あります。どっちなのか、そういった問いを経験したとしても、即答した経験を持つ新しい世代が、増えていると、私は感じます。
地方都市の若者の多くは、依然として、そうした「どちいなのだろうか」という問いに、365日、悩まされている現実も一方ではあります。
私は、彼らもいずれ、どっちなのか、そういった問いから解放されるにちがいないと思います。
そうした変化は、北海道の田舎でも、現に見られるものです。
あなたがどんなに、ホモフォビックな世界に住んでいるのか知れませんが、規範というものは、常に変化します。ただその変化は、場所と時代によって、いくぶん遅いか、早いかという違いがあるだけです。と私は思います。
>僕は同性愛者。
>でも、それだからといって異性愛者にはなりたいと思わない。
>けど、同性愛であることに胸を張って街を歩くことはできない。
人との付き合い、さまざまな生き方、人を知ることによって、それは、これから変わっていくと思います。
>この問題は一生自分につきまとう問題で、
>このことを告白するべきかべきでないのかは良くわからない。
>女性と結婚しすれば一見は幸せなんだろうけど、ホントの自分ではない。
>男性と付き合って、毎日一緒に暮らしたい。とは思うけど、それはやっぱり
>理想だ。
>
その程度の理想は、現実味のない理想というよりもむしろ、極めて現実味を帯びているといえます。特に、新宿や堂山周辺で暮らすゲイたちの、若者たちの新しい考え方、生き方が参考になると思います。
>同性愛であることを隠すことは、
>仕方のないことなのか、逃げなのか。
>
>どっちなのだろうか。
どっちなのか、そういった問いさえ思いつかない世代が今、あります。どっちなのか、そういった問いを経験したとしても、即答した経験を持つ新しい世代が、増えていると、私は感じます。
地方都市の若者の多くは、依然として、そうした「どちいなのだろうか」という問いに、365日、悩まされている現実も一方ではあります。
私は、彼らもいずれ、どっちなのか、そういった問いから解放されるにちがいないと思います。
そうした変化は、北海道の田舎でも、現に見られるものです。
あなたがどんなに、ホモフォビックな世界に住んでいるのか知れませんが、規範というものは、常に変化します。ただその変化は、場所と時代によって、いくぶん遅いか、早いかという違いがあるだけです。と私は思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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モラトリアム - 07/10/29(月) 20:25 - |
やっぱり、ここに書き込みをして、
みんなの意見を聞くと改めて自分について考える。
小さい頃から、異性愛者の同性愛に対する嫌悪感が存在する社会で、
自分自身も、同性愛に対する諸々のことを、
それは理想でしかない。としか考えられないように社会に適応？してしまったみたいです。
その分、ほかの人たちのように、
自分の思いに対する執着も無く、この社会に対する失望もないのかもしれない。
ただ、今は異性愛について考える必要性がないが、
結婚するような年になったら、
改めて、自分はどうしたらいいのか考えさせられるんだと思う。
結局、僕は本当の愛について知らないんだと思う。
だって真の愛なんて社会に流されるようなもんじゃないですよね。
みんなの意見を聞くと改めて自分について考える。
小さい頃から、異性愛者の同性愛に対する嫌悪感が存在する社会で、
自分自身も、同性愛に対する諸々のことを、
それは理想でしかない。としか考えられないように社会に適応？してしまったみたいです。
その分、ほかの人たちのように、
自分の思いに対する執着も無く、この社会に対する失望もないのかもしれない。
ただ、今は異性愛について考える必要性がないが、
結婚するような年になったら、
改めて、自分はどうしたらいいのか考えさせられるんだと思う。
結局、僕は本当の愛について知らないんだと思う。
だって真の愛なんて社会に流されるようなもんじゃないですよね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)