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だいこん
- 09/12/10(木) 13:11 -
こっちの世界でまじめな出会いを求めても無駄でしょうかね??
なんか馬鹿らしくなってきました。
どこを見てもセフレやら、なんやら。
友達とやるのが当たり前、
友達を作ろうとしても 結局は顔で判断する
いや顔が悪いわけではないんです。
ただこっちが真剣に求めていても結局はひとりよがりで。
『真剣です』とかいいつつ裏ではセフレ求めてたり、、、
こう書き込むと どーせあんたも下から入るでしょ??とか書き込まれそうですがw
それはないですね、 そんな奴だっているんです。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
ルシフェル
- 09/12/10(木) 13:45 -
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0 @05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/12/12(土) 21:08)
だいこん
- 09/12/10(木) 13:55 -
▼ルシフェルさん:
真面目な出会いを求める事が馬鹿らしい
あまりにも主観的ですね汗
確かにそうかもしれません、
意見ありがとうございます。 参考にします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/10(木) 14:00 -
▼不義の闇さん:
>俺は顔から入る
最終的に 顔ではないと思いますよ。
ぶさいくの人でもおもしろい人もいますし。
ありがとうございます、参考にします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
あきら
- 09/12/10(木) 15:36 -
「愛」を語る時、相談者の君をふくめ、多くのひとはごく自然に「ほんとうの愛」
を唱えだす。
ここでは彼としておきますが、
彼は僕をほんとうに愛しているのだろうか。
そんなものはほんとうの愛じゃない! ほんとうに愛しているなら、ああするはずだ!
こうしないはずだ!などなど、 「ほんとうの愛」という言葉はするりと喉から出てくる。
そのときそう語る当の本人が何を期待しているのかは、実は判然としない。
私が思うに、唯一の「ほんとうの愛」などないのです。
愛とは複雑な起伏をもって広がるひとつの光景の全体であり、
一般的な恋愛・性愛以外にも、 友愛・兄弟愛・親子愛・ないし母性愛・師弟愛
・祖国愛などの、すさまじく多様なあり方によって
またそれに応じてすこしずつ意味合いが異なっており。
もっと大きく言えば、文化によって時代によっても差異は認められ、ひとつの概念
として定着しているものです。
だが、
なぜか、相談者はじめ私の周囲には多いのであるが、勝手にアガペーの愛(イエス・キリストが唱えた無償の愛)を限定して、イエスが示したような愛のみを「ほんとうの愛」とみなしている人達がいます。
これは、愛の内容というよりも、むしろ愛に伴う心の状態です。
相談者にもおわかりと思うが、
アガペーの具体的な内容は、嘆き悲しんでいる人、痛み苦しんでいるひと、寂しく打ち捨てられた人々を助けること、
現実に助けられなくとも、彼らの苦しみをわかろうとすること、共有しようとすること、おもいやりをもつこと、やさしさをもつことで。
いま眼の前で苦しんでいるひとの苦しみを分かち合おうとすることであり、
いま誰からも見捨てられた人の孤独を分かち合おうとすることであります。
アガペーは私も君も観念的にはよくわかることではありますが、
確かに君が言うように、見渡してみると、アガペーを感じさせる人と、その欠如が顕著なひとがいます、いや、それをめざそうとさえしない人がいます。
しかし、人は多様であって、愛のある人とない人とに二分されるわけではないのです。
アガペーに限っても・同性愛者に多いエロス(性愛)に限っても、さまざまな表出
形態があり、さまざまな場合があり、さまざまな深さがあるはずです。
それなのに、クリスチャンには多いのですが、一刀両断のもとに人類を「愛のあるひと」と「愛のないひと」とに二分する暴力を行使するひとが少なくない。
こういう人たちは、愛が絶対的価値があるからこそ、それが欠如しているひとを
何のためらいもなく最も劣った哀れな存在者として位置づけようとする。
そして、これがなければ、いかなる美質を兼ね備えていようと、これがなければ人間としてゼロだと宣告する。 (相談者もその選に漏れませんが。)
断っておきますが、世の中には、愛にあふれた人と、冷たいエゴイストという二種類の人間だけが、生息しているわけではありません。
ほとんどの場合は、
こうした両極端を備えながらも、両要素を適度に混ぜあわせていて、しかし、そのいずれでもないのです。
ほんとうの愛を唱えるひとは、絶対的な高みにいながら、柔和な顔をしながら・臆面もなく愛の真理を奏で、「敵を愛しなさい」「互いに愛し合おう」などと
傲慢にも詰め寄るのです。
なんという、無神経なひとたちなのだろうと私は愕然とする。(相談者のことを言ってるのですが)
こうして、私の周囲には「ほんとうの愛」を求めつづけ、そして絶えず「愛のないひと」を断罪しつづける人たちがいる(仮面をかぶった偽善者やマジメ(?)な善良な市民に多い。)
そんな環境や世間の中にいると私は窒息しそうになり、だからこそ私は「ほんとうの愛」を静かに拒否したいのです。
幸せの青い鳥ではないけれど、ただひとつの「ほんとうの愛」を求めつづけるのはやめよう。
唯一の「ほんとうの愛」などない。ただ、さまざまな愛があるだけです。
ここで私が強調したいのは、
醜悪な愛、欺瞞的な愛、暴力的な愛、功利的な愛、愚かな愛、君が最も忌み嫌う
肉欲的な愛さらには肉欲に支配された愛、相手に奴隷のように仕える愛・・・
などなど、さまざまな愛があり、
これらもみな風貌の異なった正真正銘の愛なのです。
すくなくとも私はそう信じます。綺麗事の「愛の賛歌」にはひとまず背をむけて
愛の度合いがすくなくとも、愛の気圧が少なくとも生きていけるのなら、
いや、希薄な大気のほうがずっと生きやすいのなら、そのように私は生きたいと思う。
君をはじめ、多くのひとが錯覚している、愛の幻想から解き放れたい・そう思い込みたいのです。
だけれど、君に偉そうに意見したとたん、ひとつの声が響いてきます。
そのように自分を慰めて、なるほどさまざまな愛がある、だが、自己愛は別だ、それは断じて愛ではない。
自分を相手よりはるかに愛する自分(傲慢不遜な自己愛の塊である)は、
実は、ひとを愛せない人間なのです。
世間のひとたちが、私に見せてくれたさまざまなかたちの醜い愛については
相談者同様、私も辟易しているところです。
このことはまた別の機会にお話したいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618) @EM114-48-138-168.pool.e-mobile.ne.jp>
コーヒーおじさん
- 09/12/10(木) 16:08 -
自分は掲示板を利用して彼氏や友達を作りましたよ。
もちろん中には体目的の人やおかしな人もたくさん居たけれど、まじめに出会いを求めている人もそれなりに居ました。
例えば、こう考えてみてはどうでしょうか?
・まじめに出会いを求めている人は、恋人が作れてしまえば他に募集をかける必要が無いので掲示板での出現率が低い。
・セフレ募集や体目的の人は、不特定多数の人に体目的の出会いを求めるので掲示板での出現率がとにかく高い。
出会い系の掲示板を見ていると、セフレ募集や体目的の出会いを求める投稿が多く見られるかもしれませんが、だからといって同性愛者はそういう人が多いという訳ではなく、実際にはまじめに出会いを求めている人も居て、その人達の多くは既に特定の恋人が居るから出会い系の掲示板に出てこない、つまり表面上そういう人が少ないように感じてしまうだけなのではないかと思います。
まじめに出会いを求めている人も居るので、そういう人からメールがもらえるように投稿文の内容を工夫するとか、根気強く続けるしかないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; MEGAUPLOAD 1.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729) @ntszok209137.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp>
だいこん
- 09/12/10(木) 17:10 -
>
>このことはまた別の機会にお話したいと思います。
ありがとうございます。
ただ私の求めているものは真剣=本当の愛 というわけではないです。
愛という概念は私から見てもそれは人間がつくりだしたカオスなものだと思っています。 人間だけが意識を持ち愛という秩序を無秩序のなかにつくりだす。
動物の本能行動でいえば 愛というのは義務ではないだろうかと思います。
ただ わたしもいつでも客観的に愛はどーだ こーだ語ってられるわけないんです。
それは私が人間だから、というのがわかりやすいでしょうね、
きっと、私が求めるものは不確かで、確かであるようなパラドックスなものなんでしょうね、 いや私だけではない、ゲイという存在自体パラドックスなものでしょう、
ありがとうございます。参考になります。
ではまたの機会に。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/10(木) 17:13 -
▼コーヒーおじさん
ありがとうございます。
確かにさっき掲示板を一瞥すると
浮気しない子募集とか そういうものも見られます。
ですが私は疑っているんです。信じ切れないんです。
コーヒーおじさんのコメントのおかげで
私自身が変わる必要があると気がつきました。
ありがとうございます。 参考にします。
根気良くがんばってみます。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
真面目な出会いを求めるから、何もゲイやバイの方だけを相手としなければならないと言う事は無い。
人との繋がりは恋愛だけでは無い。
ひとの繋がりは仕事や友達、地域の付き合いもある。
そこで真面目な付き合いをすれば良い。
それを通じ、人間関係のネットワークを広げれば、貴方が望む人が現れる可能性も広がる。
貴方は安易な手法で、高い成果を期待し過ぎだと思う。
言わば無料の宝クジで、大金を得ようと目論むに均い。
まぁ、タダ同然の宝クジなら、何回チャレンジしても損は無いと思いますが??
タダの宝クジを手にして、大金が当たら無いと宝クジ売場に文句を付けても、売り場のおばちゃんは困惑するだけと思いますが•••
<Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 3_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile/7C144 Safari/528.16 @pw126251089231.11.tss.panda-world.ne.jp>
だいこん
- 09/12/10(木) 22:48 -
>それを通じ、人間関係のネットワークを広げれば、貴方が望む人が現れる可能性も広がる。
もちろん私は周りの人間関係に恵まれていると思います。
ただ私はゲイの世界の中に限っての事を言ってるんです。
>貴方は安易な手法で、高い成果を期待し過ぎだと思う。
>言わば無料の宝クジで、大金を得ようと目論むに均い。
>まぁ、タダ同然の宝クジなら、何回チャレンジしても損は無いと思いますが??
>タダの宝クジを手にして、大金が当たら無いと宝クジ売場に文句を付けても、売り場のおばちゃんは困惑するだけと思いますが•••
別にそうとは思いませんが??
ゲイが最終的に求めるのは肉体関係ですよね(まぁ、そうとは限りませんけど汗)
ゲイの人たちが求めすぎているからこそ、ほかへの欲望を抑えきれない。だからこそ人間関係も続かない。いつまでも自分の欲望を抑えきれる場所が見つからない。 私の欲なんてちっぽけなもんですよ。
私の投稿をご覧になったでしょうか?
理想が高いわけではない。
一対一の関係を望んでいるだけです。
なぜ『向き合おう』としないのか?
それにあきれてきただけです。
私はそう考えます。
ただ少なからず そういう考えもできるんですね。
ありがとうございます。 参考にします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm160.kctv3.catvnet.ne.jp>
そんなに難しいことじゃないでしょう。
真剣に向き合うだけの価値があなたにはない
ただそれだけのこと。
<KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0 @05004030335549_me.ezweb.ne.jp>
どうも貴方は私の話しを良く理解されいないようだ。
付け加えるなら、貴方は貴方は自身の考えも、良く把握されていないように、お見受けするが?
私なら、貴方は様な矛盾した発言は恥ずかしていえない。
<Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 3_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile/7C144 Safari/528.16 @pw126249053016.9.tss.panda-world.ne.jp>
 どうも貴方は私の話しを良く理解されいないようだ。
付け加えるなら、貴方は貴方自身の考えも、良く把握されていないように、お見受けするが?
私なら、貴方の様な矛盾した発言は恥ずかしていえない。
<Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 3_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile/7C144 Safari/528.16 @pw126249053016.9.tss.panda-world.ne.jp>
俺もまじであほくせって思うぜ
あーちくしょ
でもまあ、ガンバロぜ
簡単にダチ手に入ったら、それもそれでなんていうか あれだろw
確かに変なんばっかやけど、ガマンしてガマンして、やっと”イイヤツ”見付かった!っていつか思えたら、そいつその分、大切にしよ〜ぜ
<DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16;ser353690016959133;icc8981100020607653383f) @proxy1122.docomo.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 10:14 -
>私なら、貴方の様な矛盾した発言は恥ずかしていえない。
あなたはゲイの世界での確立のことをおっしゃったのでしょうか??
別にあなたに恥ずかしく思われても、私はかまいません、
意見が食い違うことは人として当たり前で、
理解できない内容や記述 勘違いが生じるのは人として当たり前だと思います。
私はどんな意見も受け入れ寛大でありたいと思っていますから。
ありがとうございました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm069.kctv5.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 10:16 -
▼K
そうかもしれませんね。
価値は他人が決めるものですね。
ただ少なくとも、向き合う姿勢が見られない方が多いと思います。
ありがとうございます。 参考にします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm069.kctv5.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 10:21 -
▼うおんさん
ですよね。。。 ありがとうございます。
誰もが出会いに関してあきらめてしまえば。
終わりですよw
うおんさんも素敵な人に出会えるといいですね。
応援してます! お互い頑張りましょう。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm069.kctv5.catvnet.ne.jp>
ボドネス
- 09/12/11(金) 14:09 -
▼だいこんさん:
>>私なら、貴方の様な矛盾した発言は恥ずかしていえない。
>
>あなたはゲイの世界での確立のことをおっしゃったのでしょうか??
>
>別にあなたに恥ずかしく思われても、私はかまいません、
>意見が食い違うことは人として当たり前で、
>理解できない内容や記述 勘違いが生じるのは人として当たり前だと思います。
>私はどんな意見も受け入れ寛大でありたいと思っていますから。
>ありがとうございました。
デルくんの言うことは一人よがりだから聞き流すよろし。
宝くじやおばちゃんに例えるとか意味がわからない。
いずれ同じ志を持った人が現れる。
変な理屈を押し付けようとする人が多いけど、君は良識がありそう。
だからその意思を崩さず恋人探しを続けるよろし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720) @softbank220038145055.bbtec.net>
そうかなぁ…
デルさんが意味不明なのはわかるとしてもだいこんって人、「オレはこんな魅力的なのに向き合わないヤツらが悪い」と思ってそうなんだよね。
<KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0 @05004030335549_me.ezweb.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 23:05 -
▼☆★さん:
>そうかなぁ…
>デルさんが意味不明なのはわかるとしてもだいこんって人、「オレはこんな魅力的なのに向き合わないヤツらが悪い」と思ってそうなんだよね。
笑 別に私はそんなこと思ってませんよ。
向き合わないことが必ずしも、悪いとは言っていませんし、
善悪をつけるつもりはまったくないです←
前文で記したように『人の意見には違いがあり、それは当たり前のこと』です。
そうとらえていますから、向き合わないのことも自体も、一個性でしょう。
ただ私は、向き合ったほうが 人間としての・・・良さも含め悪さ?がよく見えて。そのほうが充実するのではないかと考えてるだけです。
最後に、私は魅力的でもないし、ただの人です。
ご指摘ありがとうございました! 私の文章が理解しづらいですよね笑
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm072.kctv1.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 23:10 -
ボトネスさん
>変な理屈を押し付けようとする人が多いけど、君は良識がありそう。
>だからその意思を崩さず恋人探しを続けるよろし。
ありがとうございます。
そうですね汗。 ただ私はボトネスさんの意見もひとつと考えるなら。
デルさんが申しましたことも 一意見として考えたいと思います。
いろんなことを吸収しないともったいないですからね←w
良識がどこからが規範なのか私にも定かではないですが、
自分自身の芯を曲げず。時に修正し、がんばっていきます。
最後に、ボトネスさんにも、いい出会いがありますように、応援してます!
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm072.kctv1.catvnet.ne.jp>
だいこん
- 09/12/11(金) 23:18 -
さまざまな意見、ご指摘ありがとうございました。
ぶっちゃけ、答えってもんはまだ見つかりませんね。
真剣の範囲は人それぞれ。
人の数だけ出会いはありますもんね。
たかが20年と少ししか生きてない、その中での今までの自分の出会いなんて
たかが知れてるし、
もっと多くの出会いはありますもんね汗。
ただひとつ思ったことは、私自身の意思を貫くことだと思いました。
ありがとうございます。
すごく難しいことですが根気よく出会いを求めていきます!
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 @cm072.kctv1.catvnet.ne.jp>