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とよ - 12/3/16(金) 19:00 - |
▼学生さん：
>精子出したら、やりたい気持ちが、全くなくなってしまう。
>なんでなんだろう？
「精液を出す」という物理的な／生理学的な現象が、人の心に明らかな影響を与えるというきわめて興味深い事象／明らかな事実ですね。
やりたい気持ちとは、「欲求」ですね。脳が快感を得たいと言う状態、さらに言えば、快感物質＝脳内麻薬を脳が欲している状態ですね。
そこに射精という物理的な現象によって、快感を与えてやれば、欲求が満たされ、満足するわけです。射精によって、脳内には、快感物質が供給されているはずです。物理的な存在である脳内で起こる現象はやはり、物理的な現象、厳密に言えば、化学的な現象なわけですね。
そのような快感物質をもっと浴びたいという欲求が、さらなる性欲につながります。そうした性欲が生殖に効果的に働いたという進化論的な歴史が、生物の性欲の源流であると言えます。
また、私たちが女ではなく、男とやりたいという欲求を抱くのも、生殖の歴史と切り離すことはできません。なぜ女ではなく、男なのか、その答えは簡単です。私たちの母親は、男に惹かれているではありませんか。だからこそ私たちがあるのです。私たちが男とやりたいのは、とりもなおさず、私たちの祖先（その場合すべて生物学的なメス）が男／オスに惹かれてきたという遙かに壮大な生殖の歴史が私たちの遺伝子に刻み込まれているという証拠なのです。
>精子出したら、やりたい気持ちが、全くなくなってしまう。
>なんでなんだろう？
「精液を出す」という物理的な／生理学的な現象が、人の心に明らかな影響を与えるというきわめて興味深い事象／明らかな事実ですね。
やりたい気持ちとは、「欲求」ですね。脳が快感を得たいと言う状態、さらに言えば、快感物質＝脳内麻薬を脳が欲している状態ですね。
そこに射精という物理的な現象によって、快感を与えてやれば、欲求が満たされ、満足するわけです。射精によって、脳内には、快感物質が供給されているはずです。物理的な存在である脳内で起こる現象はやはり、物理的な現象、厳密に言えば、化学的な現象なわけですね。
そのような快感物質をもっと浴びたいという欲求が、さらなる性欲につながります。そうした性欲が生殖に効果的に働いたという進化論的な歴史が、生物の性欲の源流であると言えます。
また、私たちが女ではなく、男とやりたいという欲求を抱くのも、生殖の歴史と切り離すことはできません。なぜ女ではなく、男なのか、その答えは簡単です。私たちの母親は、男に惹かれているではありませんか。だからこそ私たちがあるのです。私たちが男とやりたいのは、とりもなおさず、私たちの祖先（その場合すべて生物学的なメス）が男／オスに惹かれてきたという遙かに壮大な生殖の歴史が私たちの遺伝子に刻み込まれているという証拠なのです。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
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とよ - 12/3/16(金) 18:56 - |
▼teruさん：
要所に返答したいと思います。
>一般公務員とは違うかも知れませんが、公務員には変わりはありません。
>公務員は国から給料を貰っています。
>いわば国が会社であり、服務規定は社則です。
>そして国家は社歌です。それを起立斉唱を拒否するというのは
>社歌を拒否する事を意味しています。ならば公務員でいる意味がありません。
>辞めるべきです。普通の会社なら解雇ですよ。この程度で済んでいる事自体が
>おかしいのです。
私なら「社歌を歌わないなら解雇する」というような会社は、こちらからやめてやります。社員を軽視／馬鹿にしすぎていると、感じるのは普通の感覚だと思いますが。少なくともなぜ、社員が歌わないのか、何が問題なのかを考え、そこにどんな意味があるのかを考えない会社ならば、マーケットの分析と対策能力そのもが脆弱である可能性もあります。その程度の会社ということになると思います。
>君が代が問題ならば、国歌を変えるような議員に育てる教育に情熱を注ぐとか。
それは非常に困難なことだと思います。問題に対してあまりにも不利で、実現性が低く、そんなことしか選択肢がないとしたらあまりにも理不尽であると感じます。
>自分も君が代を歌って来ましたが、
>貴方の言う、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあること。
>という意識で歌って来ていませんから。
>私は思うのです。
>オリンピックやワールドカップで君が代を歌っている人達は
>どんな気持ちで歌っているのでしょう。
>教師たちが危惧している思想を持った人が歌っているのでしょうか？
スポーツにおけるナショナリズムの醸成は、戦争ではなく、平和へとつながります。スポーツの場面における国歌斉唱はおおいに結構なことだと思います。なぜなら、彼らは、「歌わせられているのではなく、自主的に歌っているから」です。
学校で、「歌いなさい！」「歌わないと懲戒を与えますよ」と子どものおしりをたたくのとは、性質が異なると思います。
要所に返答したいと思います。
>一般公務員とは違うかも知れませんが、公務員には変わりはありません。
>公務員は国から給料を貰っています。
>いわば国が会社であり、服務規定は社則です。
>そして国家は社歌です。それを起立斉唱を拒否するというのは
>社歌を拒否する事を意味しています。ならば公務員でいる意味がありません。
>辞めるべきです。普通の会社なら解雇ですよ。この程度で済んでいる事自体が
>おかしいのです。
私なら「社歌を歌わないなら解雇する」というような会社は、こちらからやめてやります。社員を軽視／馬鹿にしすぎていると、感じるのは普通の感覚だと思いますが。少なくともなぜ、社員が歌わないのか、何が問題なのかを考え、そこにどんな意味があるのかを考えない会社ならば、マーケットの分析と対策能力そのもが脆弱である可能性もあります。その程度の会社ということになると思います。
>君が代が問題ならば、国歌を変えるような議員に育てる教育に情熱を注ぐとか。
それは非常に困難なことだと思います。問題に対してあまりにも不利で、実現性が低く、そんなことしか選択肢がないとしたらあまりにも理不尽であると感じます。
>自分も君が代を歌って来ましたが、
>貴方の言う、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあること。
>という意識で歌って来ていませんから。
>私は思うのです。
>オリンピックやワールドカップで君が代を歌っている人達は
>どんな気持ちで歌っているのでしょう。
>教師たちが危惧している思想を持った人が歌っているのでしょうか？
スポーツにおけるナショナリズムの醸成は、戦争ではなく、平和へとつながります。スポーツの場面における国歌斉唱はおおいに結構なことだと思います。なぜなら、彼らは、「歌わせられているのではなく、自主的に歌っているから」です。
学校で、「歌いなさい！」「歌わないと懲戒を与えますよ」と子どものおしりをたたくのとは、性質が異なると思います。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
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teru - 12/3/16(金) 12:25 - |
立派な説明だと思います。
しかし、私は違う角度で見ています。
一般公務員とは違うかも知れませんが、公務員には変わりはありません。
公務員は国から給料を貰っています。
いわば国が会社であり、服務規定は社則です。
そして国家は社歌です。それを起立斉唱を拒否するというのは
社歌を拒否する事を意味しています。ならば公務員でいる意味がありません。
辞めるべきです。普通の会社なら解雇ですよ。この程度で済んでいる事自体が
おかしいのです。
「思考することを捨てるな」「周りに流されるな」周りがそうだから
自分もそれに合わせて行動する人ではなく、
しっかりと自分で考え判断できる人に。
それらの崇高な理念、思考をもっと他の方法で
表す事が出来ないのかという事です。
君が代が問題ならば、国歌を変えるような議員に育てる教育に情熱を注ぐとか。
国家を歌う時は、式典の場であり、個人の思想を発表する場ではありません。
一教師の責務を果たして欲しいと思います。
自分も君が代を歌って来ましたが、
貴方の言う、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあること。
という意識で歌って来ていませんから。
韓国の例から見ても、徴兵制＝憲法の方が重要であり、
過去の歴史を繰り返さないように注目する方が大切だと
私は思うのです。
オリンピックやワールドカップで君が代を歌っている人達は
どんな気持ちで歌っているのでしょう。
教師たちが危惧している思想を持った人が歌っているのでしょうか？
しかし、私は違う角度で見ています。
一般公務員とは違うかも知れませんが、公務員には変わりはありません。
公務員は国から給料を貰っています。
いわば国が会社であり、服務規定は社則です。
そして国家は社歌です。それを起立斉唱を拒否するというのは
社歌を拒否する事を意味しています。ならば公務員でいる意味がありません。
辞めるべきです。普通の会社なら解雇ですよ。この程度で済んでいる事自体が
おかしいのです。
「思考することを捨てるな」「周りに流されるな」周りがそうだから
自分もそれに合わせて行動する人ではなく、
しっかりと自分で考え判断できる人に。
それらの崇高な理念、思考をもっと他の方法で
表す事が出来ないのかという事です。
君が代が問題ならば、国歌を変えるような議員に育てる教育に情熱を注ぐとか。
国家を歌う時は、式典の場であり、個人の思想を発表する場ではありません。
一教師の責務を果たして欲しいと思います。
自分も君が代を歌って来ましたが、
貴方の言う、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあること。
という意識で歌って来ていませんから。
韓国の例から見ても、徴兵制＝憲法の方が重要であり、
過去の歴史を繰り返さないように注目する方が大切だと
私は思うのです。
オリンピックやワールドカップで君が代を歌っている人達は
どんな気持ちで歌っているのでしょう。
教師たちが危惧している思想を持った人が歌っているのでしょうか？
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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とよ - 12/3/16(金) 1:06 - |
▼ひろさん：
>↑先生も嫌がる意味って何
>池上さんみたいな解りやすい説明で
それは、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあることは、日本の歴史が証明しています。不起立や不斉唱を実行した教師たちの多くは、教育が未来の日本へ大きな影響を与えることを知っています。自分たち（教師）が、「国家に忠誠をするような子ども／人」を育てることへ恐怖を抱いていると考えられます。そのような恐怖は、国歌や日の丸への嫌悪感へとつながっていくのです。
国歌や日の丸が上記のような可能性／危険性を「孕んでいる」ということから、影響力の遙かに大きい公教育で、そのような国歌および日の丸を教えることを嫌っているのです。
おわかりいただけたでしょうか？
教師は、一般の公務員とは少し違う、「教育公務員」です。一般的な公務員と違うのは、教師一人一人がそれぞれ教育理念を持っていることです。これまで学校教育は、そうした教師一人一人の考え／理念／熱意によって、支えられてきた側面があります。教科書を教えるだけでは、さまざまな教育問題を解決し、社会を生き抜く人間を育てることはほぼ不可能です。
国歌不斉唱／不起立は、一つの教育なのです。それは、「思考することを捨てるな」、「周りに流されるな」、周りがそうだから自分もそれに合わせ手行動する人を育てるのではなく、しっかりと自分で考え判断できる人を育てようとしているのです。
愛国心が、そんな思考回路をぶち切る効果を持っていることは否めません。
おわかりいただけたでしょうか。
>↑先生も嫌がる意味って何
>池上さんみたいな解りやすい説明で
それは、君が代＝国歌が、「愛国心」を醸成するものだからです。愛国心自体はなんら問題ではありません。しかし、愛国心が行き過ぎると、「国のために命を捨てる人」や「国のために人を殺す人」が出てくる可能性のあることは、日本の歴史が証明しています。不起立や不斉唱を実行した教師たちの多くは、教育が未来の日本へ大きな影響を与えることを知っています。自分たち（教師）が、「国家に忠誠をするような子ども／人」を育てることへ恐怖を抱いていると考えられます。そのような恐怖は、国歌や日の丸への嫌悪感へとつながっていくのです。
国歌や日の丸が上記のような可能性／危険性を「孕んでいる」ということから、影響力の遙かに大きい公教育で、そのような国歌および日の丸を教えることを嫌っているのです。
おわかりいただけたでしょうか？
教師は、一般の公務員とは少し違う、「教育公務員」です。一般的な公務員と違うのは、教師一人一人がそれぞれ教育理念を持っていることです。これまで学校教育は、そうした教師一人一人の考え／理念／熱意によって、支えられてきた側面があります。教科書を教えるだけでは、さまざまな教育問題を解決し、社会を生き抜く人間を育てることはほぼ不可能です。
国歌不斉唱／不起立は、一つの教育なのです。それは、「思考することを捨てるな」、「周りに流されるな」、周りがそうだから自分もそれに合わせ手行動する人を育てるのではなく、しっかりと自分で考え判断できる人を育てようとしているのです。
愛国心が、そんな思考回路をぶち切る効果を持っていることは否めません。
おわかりいただけたでしょうか。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
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学生 - 12/3/12(月) 20:32 - |
精子出したら、やりたい気持ちが、全くなくなってしまう。
なんでなんだろう？
なんでなんだろう？
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; SH-01D Build/S2040) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mob...
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怜 - 12/3/8(木) 0:52 - |
そんな人いるんですね!!
僕だったら相手に会って言いたい事全部言います。
誰だって冗談が通じない人なんて人として嫌ですよ！
僕だったら相手に会って言いたい事全部言います。
誰だって冗談が通じない人なんて人として嫌ですよ！
<sage>
<DoCoMo/2.0 F01C(c500;TB;W24H16;ser352146043557607;icc8981100010340792713f)
<DoCoMo/2.0 F01C(c500;TB;W24H16;ser352146043557607;icc8981100010340792713f)
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ひろ - 12/3/7(水) 14:02 - |
↑先生も嫌がる意味って何
池上さんみたいな解りやすい説明で
池上さんみたいな解りやすい説明で
<KDDI-SN3O UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
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ポンハン - 12/3/6(火) 12:40 - |
▼コロンさん：
私は過去の過ちの歴史から平和の目的で
日本国憲法が出来た背景から、その意味に敬意を表することは
一国民として当然のことだと思います。
判決は日の丸・君が代が、戦時中に皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱とし
て用いられてきたことは否定しがたい事実であって
国民の間で宗教的・政治的に見て価値中立的なものと認められるに至っていな
いと指摘、国家斉唱に起立をしないと考える教職の方の
世界観・主義・主張を持つ者の思想・良心の自由も、公共の福祉に反しない限
り、憲法上保護に値するとして、教職員に対し、国歌斉唱すること等を義務付
けることは、思想良心の自由の制約になるとしました。
これを踏まえての自分の考えは
相手の人生のための卒業式なり、大事な式典など
正式な場での国家斉唱や起立をしないということは
"伝統行事"や"習慣"に反する公務員の伝統的、もしくは
偽善的な体質そのものに問題があるように思うし
日本の民主主義や概念に疑問や矛盾を感じ、時代や社会通念にそぐわない
がための閉塞感に苛まれているのかもしれないが
それは個人の思想良心の自由の範囲であって、社会通念や公共の福祉の
考えではないと思う。
本来なら誇りと敬意を表して式典なり行事を
とりおこなう際に必要不可欠なことで、それに従わないなら出席しない
もしくは出ていけばいいだけのこと。
しかし、それについての処分や減給はやりすぎだと正直思います。
あとは判決の通りです。
私は過去の過ちの歴史から平和の目的で
日本国憲法が出来た背景から、その意味に敬意を表することは
一国民として当然のことだと思います。
判決は日の丸・君が代が、戦時中に皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱とし
て用いられてきたことは否定しがたい事実であって
国民の間で宗教的・政治的に見て価値中立的なものと認められるに至っていな
いと指摘、国家斉唱に起立をしないと考える教職の方の
世界観・主義・主張を持つ者の思想・良心の自由も、公共の福祉に反しない限
り、憲法上保護に値するとして、教職員に対し、国歌斉唱すること等を義務付
けることは、思想良心の自由の制約になるとしました。
これを踏まえての自分の考えは
相手の人生のための卒業式なり、大事な式典など
正式な場での国家斉唱や起立をしないということは
"伝統行事"や"習慣"に反する公務員の伝統的、もしくは
偽善的な体質そのものに問題があるように思うし
日本の民主主義や概念に疑問や矛盾を感じ、時代や社会通念にそぐわない
がための閉塞感に苛まれているのかもしれないが
それは個人の思想良心の自由の範囲であって、社会通念や公共の福祉の
考えではないと思う。
本来なら誇りと敬意を表して式典なり行事を
とりおこなう際に必要不可欠なことで、それに従わないなら出席しない
もしくは出ていけばいいだけのこと。
しかし、それについての処分や減給はやりすぎだと正直思います。
あとは判決の通りです。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
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ありません
- 12/2/23(木) 7:46 -
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<sage>
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.1) Gecko/20100101 Firefox/6.0.1
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.1) Gecko/20100101 Firefox/6.0.1
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ポンハン - 12/2/22(水) 23:43 - |
▼みなさんさん：
同じ人しか投稿してないように思うのは私だけではないと思います。
また、著作権の可能性がある組み合わせでアイコラ使ってみたり
本人以外の人が勝手に投稿することもできてしまいます。
出会うだけなら、画像加工するのに一生懸命んいならなくてもいいのに。
リアルタイムで閲覧しチェック機能入ってるかもわからないし、どこの
誰かちゃんが見てるかもわからないからね。
同じ人しか投稿してないように思うのは私だけではないと思います。
また、著作権の可能性がある組み合わせでアイコラ使ってみたり
本人以外の人が勝手に投稿することもできてしまいます。
出会うだけなら、画像加工するのに一生懸命んいならなくてもいいのに。
リアルタイムで閲覧しチェック機能入ってるかもわからないし、どこの
誰かちゃんが見てるかもわからないからね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
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みなさん - 12/2/22(水) 20:52 - |
逮捕された方もいるみたいですので、ご注意ください
同じゲイが逮捕されては悲しいですし……
同じゲイが逮捕されては悲しいですし……
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.26) Gecko/20120128 FireDownload/2.0.1 Firefox/3.6.26
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ふう - 12/2/17(金) 20:44 - |
teruさんへ
貴方と私、どれだけ発展場に行っているかは別としても、そういうお店ばかりではないでしょう。
そもそもの話ですが、どんな名目であれ捜査に踏み込んだ場で別の違法行為が行われていたらそれは立件されます。
ミックスルームか否かに関わらず、
薬物取引の疑いがあるというから行ってみたら、そこは薬物取引こそ行われていないものの、乱交パーティーの場と化してましたとあらば、そりゃあ公然猥褻で捕まって当然です。
様々な解釈があるのは法律の世界では当たり前ですから、私の解釈で納得できないのは当然だと思います。
『>まず、貴方が勘違いしているのは、(以下略』
貴方こそとよさんの文章を読んでいますか？
とよさんは間違いなく、「公然猥褻は成立するのか」「成立するとしたら何故成立するのか」いうことに疑問を持っています。
私はそれに法律的な話で答えたまでです。
法律を知らない人に法律を語る上で、まず説明から入るのは当たり前でしょう。
何故公然猥褻が成り立つのかわからない人に、公然猥褻の構成要件などの説明せずに理解させられると思いますか？
また、私は公然猥褻が成立することが、警察の権力の濫用を肯定している訳ではないということは理解しているかと思われますが大丈夫でしょうか？
『しかし、今回の場合、「公然猥褻の疑い」ということでガサ入れが(以下略』
他のお店への踏み込み捜査がないことについて疑問を感じているようですが、全く同じであれば捕まりますよ。通報すればですけど。
警察が積極的に動かない以上、とよさんやteruさんのように疑問を抱くのも理解出来ます。
ですが、一件の検挙を元に一斉捜査をする……なんていうのはそうそうたくさんある訳ではありませんから。
私は逆に一斉捜査に踏み切らなかったことに感謝したいくらいです。
『>警察の業務について論じて下さいと言ってません。論点をすり替えないでください。』
貴方が「警察がたくさんいるからできるはず」と言ったから、私が「警察とはこれこれこうであるから簡単にできる訳ではない」と答えたんじゃないですか。
論点をすり替えるも何も、私は貴方の意見に反論したに過ぎません。
『>明言出来るのですか？
サポをお願いしますと言われ(以下略』
明言できます。
法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』ではないと判例で出ているからです。
ですから性行為をしたとしても、性行為をしたとの一概をもって売春行為であるとの判断はできません。
綺麗事以前に、貴方がどう感じようと、法律ではそうなのです。
これが今の法律です。
『>昭和30年代に出来た法律です(以下略』
確かに時代は変わりました。価値観やモラルも大きく変わりました。
ですが、社会背景がどう移り変わろうと、売春防止法の成立を定義付ける要件に当て嵌まらない限り成立はしません。
現に、今の法律では男性に対する強姦罪は成立しません。
男女平等、男女同権、ジェンダーフリー、何を語ろうと一向に構いませんが、社会背景がどれほど変わろうと、法律・判例が変わらなければ合法・違法は変わらないのです。
いいですか？
私は今の法律はこうである、と述べているだけです。
誰も売春防止法に引っ掛からないからサポは正しいだとか言っている訳ではないのです。
私は私の主観ではなく、法律の視点で話しているだけです。
『>見解が甘い。
店の人が常に監視している訳ではないので、言い切れません』
見解が甘いとの指摘を受けましたが、実は私もそう思います。
ですが、警察はどうでしょうか。
そもそも今回のガサ入れもそうですが、警察はどこまで発展場の実態を把握しているのか。
別の目的でガサ入れをしたのに目的とは別の違法行為で立件。本当に警察は把握しているのか？
把握しきれていないとしたら、全国で行われた対策自体が、どれほどの予防効果があるのか判断できない状況なのではないかと懸念されます。
それと「言い切れない」となると、逆に言えば、少なくともそれ以外のお店は乱交パーティーにならないよう対策を取っていることになります。
『>書き込む以上は納得させる覚悟で(以下略』
わかりました。では明確に言い直させてください。
私は語る上で、納得させるつもりで話してはいます。
しかし、私の説明で納得できる人はできますが、そもそも人によっては納得できるはずがない議題である上に、納得させる必要がまるでないのです。
正義の反対はまた別の正義であると私は考えておりますので。
そして私自身、反対者の憤慨や反対意見は大変よく理解できますし、間違っていないと思います。
だから一応納得させるつもりで話してはいますが、出来ることならば、私の意見を耳に入れる程度に残し、納得しないで頂きたい。
teruさんには心苦しいですが、私は反対者の意見を尊重したいのです。
ＡＶについて
また議題から逸れるのは少々気が引けるのですが……答えさせてください。
一見すると確かに違反しているように見えますが、公然猥褻の前提である公然に含まれない時点で公然猥褻は成り立ちません。
それと勘違いなされているようなので訂正しておきたいのが、スカトロやＳＭは善良な道義観念に反しません。同性愛同様、性癖であるため人権によって保護されています。
ですから、場合によって白い目で見られることはあっても処罰はされません。
ＳＭやスカトロはあくまで企画であって、それを行ったとしても、それは他人がとやかく言うことではないので認められます。
また、ＡＶを制作するには契約が必要です。嘘偽りない契約書でないと会社が困るので、まともな会社でしたらその段階で素性が知れます。
そもそもＡＶ制作自体がまだまだ管理が甘く、違法ギリギリの世界だと言うことをご存知でしょうか？
事実、teruさんの言うように制作に関わる人が素性を知らずに撮影したとあらば、違法です。
ですが、違法であるとの現場を押さえられない限り公に発覚するには至らないのです。
書面で警察にスルーされる可能性がまだまだ懸念されているのです。
ですがほとんどのＡＶでは、街角でナンパ・スカウトはあくまで設定であると書面に書けば、そうなってしまいます。
警察仕事しろ、という声をよく聞きます。
貴方と私、どれだけ発展場に行っているかは別としても、そういうお店ばかりではないでしょう。
そもそもの話ですが、どんな名目であれ捜査に踏み込んだ場で別の違法行為が行われていたらそれは立件されます。
ミックスルームか否かに関わらず、
薬物取引の疑いがあるというから行ってみたら、そこは薬物取引こそ行われていないものの、乱交パーティーの場と化してましたとあらば、そりゃあ公然猥褻で捕まって当然です。
様々な解釈があるのは法律の世界では当たり前ですから、私の解釈で納得できないのは当然だと思います。
『>まず、貴方が勘違いしているのは、(以下略』
貴方こそとよさんの文章を読んでいますか？
とよさんは間違いなく、「公然猥褻は成立するのか」「成立するとしたら何故成立するのか」いうことに疑問を持っています。
私はそれに法律的な話で答えたまでです。
法律を知らない人に法律を語る上で、まず説明から入るのは当たり前でしょう。
何故公然猥褻が成り立つのかわからない人に、公然猥褻の構成要件などの説明せずに理解させられると思いますか？
また、私は公然猥褻が成立することが、警察の権力の濫用を肯定している訳ではないということは理解しているかと思われますが大丈夫でしょうか？
『しかし、今回の場合、「公然猥褻の疑い」ということでガサ入れが(以下略』
他のお店への踏み込み捜査がないことについて疑問を感じているようですが、全く同じであれば捕まりますよ。通報すればですけど。
警察が積極的に動かない以上、とよさんやteruさんのように疑問を抱くのも理解出来ます。
ですが、一件の検挙を元に一斉捜査をする……なんていうのはそうそうたくさんある訳ではありませんから。
私は逆に一斉捜査に踏み切らなかったことに感謝したいくらいです。
『>警察の業務について論じて下さいと言ってません。論点をすり替えないでください。』
貴方が「警察がたくさんいるからできるはず」と言ったから、私が「警察とはこれこれこうであるから簡単にできる訳ではない」と答えたんじゃないですか。
論点をすり替えるも何も、私は貴方の意見に反論したに過ぎません。
『>明言出来るのですか？
サポをお願いしますと言われ(以下略』
明言できます。
法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』ではないと判例で出ているからです。
ですから性行為をしたとしても、性行為をしたとの一概をもって売春行為であるとの判断はできません。
綺麗事以前に、貴方がどう感じようと、法律ではそうなのです。
これが今の法律です。
『>昭和30年代に出来た法律です(以下略』
確かに時代は変わりました。価値観やモラルも大きく変わりました。
ですが、社会背景がどう移り変わろうと、売春防止法の成立を定義付ける要件に当て嵌まらない限り成立はしません。
現に、今の法律では男性に対する強姦罪は成立しません。
男女平等、男女同権、ジェンダーフリー、何を語ろうと一向に構いませんが、社会背景がどれほど変わろうと、法律・判例が変わらなければ合法・違法は変わらないのです。
いいですか？
私は今の法律はこうである、と述べているだけです。
誰も売春防止法に引っ掛からないからサポは正しいだとか言っている訳ではないのです。
私は私の主観ではなく、法律の視点で話しているだけです。
『>見解が甘い。
店の人が常に監視している訳ではないので、言い切れません』
見解が甘いとの指摘を受けましたが、実は私もそう思います。
ですが、警察はどうでしょうか。
そもそも今回のガサ入れもそうですが、警察はどこまで発展場の実態を把握しているのか。
別の目的でガサ入れをしたのに目的とは別の違法行為で立件。本当に警察は把握しているのか？
把握しきれていないとしたら、全国で行われた対策自体が、どれほどの予防効果があるのか判断できない状況なのではないかと懸念されます。
それと「言い切れない」となると、逆に言えば、少なくともそれ以外のお店は乱交パーティーにならないよう対策を取っていることになります。
『>書き込む以上は納得させる覚悟で(以下略』
わかりました。では明確に言い直させてください。
私は語る上で、納得させるつもりで話してはいます。
しかし、私の説明で納得できる人はできますが、そもそも人によっては納得できるはずがない議題である上に、納得させる必要がまるでないのです。
正義の反対はまた別の正義であると私は考えておりますので。
そして私自身、反対者の憤慨や反対意見は大変よく理解できますし、間違っていないと思います。
だから一応納得させるつもりで話してはいますが、出来ることならば、私の意見を耳に入れる程度に残し、納得しないで頂きたい。
teruさんには心苦しいですが、私は反対者の意見を尊重したいのです。
ＡＶについて
また議題から逸れるのは少々気が引けるのですが……答えさせてください。
一見すると確かに違反しているように見えますが、公然猥褻の前提である公然に含まれない時点で公然猥褻は成り立ちません。
それと勘違いなされているようなので訂正しておきたいのが、スカトロやＳＭは善良な道義観念に反しません。同性愛同様、性癖であるため人権によって保護されています。
ですから、場合によって白い目で見られることはあっても処罰はされません。
ＳＭやスカトロはあくまで企画であって、それを行ったとしても、それは他人がとやかく言うことではないので認められます。
また、ＡＶを制作するには契約が必要です。嘘偽りない契約書でないと会社が困るので、まともな会社でしたらその段階で素性が知れます。
そもそもＡＶ制作自体がまだまだ管理が甘く、違法ギリギリの世界だと言うことをご存知でしょうか？
事実、teruさんの言うように制作に関わる人が素性を知らずに撮影したとあらば、違法です。
ですが、違法であるとの現場を押さえられない限り公に発覚するには至らないのです。
書面で警察にスルーされる可能性がまだまだ懸念されているのです。
ですがほとんどのＡＶでは、街角でナンパ・スカウトはあくまで設定であると書面に書けば、そうなってしまいます。
警察仕事しろ、という声をよく聞きます。
<DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16;ser353690019316455;icc8981100020670152610f)
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teru - 12/2/16(木) 18:07 - |
▼ふうさん：
貴方は発展場に行った事があるのですか？
そもそもミックスルームでは乱交パーティーと同じ状態ですよ。
公然猥褻に引っ掛かるのか判断が難しいのに何故あの店だけが踏み込まれるのですか？あの店だけが時別な事をしていた訳ではないですよ。
実際私もあの店に行った事があるので判った上で言っているのです。
あの店が摘発されて他の店は無いから既成事実だと言っているのです。
法律の話だからという事で脈々と論じられていますが、
法律とは解釈によって、どのようにも取れます。
>何も私は正論を言っているつもりはありません。
>私はこれが正しいと言っているのではなく、こういう仕組みなのだと述べているのです。
>そもそも、六法云々以前にとよさんが法律の話をしてくださいと言ったからしたまでです。
>そこのところはお間違えのないようお願いします。
まず、貴方が勘違いしているのは、「公然猥褻とは？」と訊いているのでは
ありません。貴方と同じように論じた人がいました。その人は書き込みを削除しましたが。
「公然猥褻に当たるのか？という問題定義をしてるだけです。
>発展場の一斉検挙などについてですが、正直な話、先程述べました通り乱交パーティーのように公然猥褻に引っ掛かるかどうか判断が難しいからです。
>乱交パーティーが行われた、またはその可能性があるとの情報が入って、初めて警察は動けるのです。
>虱潰しにそういう店にガサ入れをして、事実そうであったら検挙する……などという非効率的なことをするほど警察という仕事は暇ではありません。
しかし、今回の場合、「公然猥褻の疑い」という事でガサ入れが行われたのでは無いですよ。
もし公然猥褻という事でガサ入れが行われたのであれば、あの店以外でも同じようなシステムの店があるのに検挙が無いというのは理屈に合いません。
>全国に警察官がいるのは当たり前のことですが、警察官にもそれぞれ役割があり、警察官全てが捜査に加わる訳ではないのです。さらに言えばこの件に当たる警察官の数はもっと限られています。
>『しない』のではなく、『これがなかなか難しい』のです。
>ですから、ある一つのことを完全に無くすには、警察官が全て検挙するのではなく、もはや法律の改変や制定をしてからの話です。
>法律ができれば警察は積極的に動くことができます。
警察の業務について論じて下さいと言っていません。論点をすり替えないで下さい。
>サポはそもそも売春かどうか怪しいです。
>法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』という訳ではありません。
明言出来るのですか？
サポをお願いしますと言われ、お茶して食事して、さようならなんて奇特な人は皆無です。飯食わす、お茶を御馳走する以上、その見返りを求め期待するから金を出すんです。サポを求める方だって、金を貰う以上は求められても拒否しない覚悟で会うのです。
綺麗事は辞めて貰いたい。
>まぁ、かといって確実に合法という訳でもないのですが、売春防止法の観点から見ても同性愛者同士の性行為は性交類似行為ですので売春にはならないと考えられます。
>男性が男性を強姦しても強姦罪が適用されずに強制猥褻罪が適用されるのと同じですね。
>ですが売春にはならなくとも、取引内容によっては他の罪になる可能性は充分ありますので安心（？）はできませんが。
>聞いたことがないだけで、通報すれば捕まる可能性はあります。しかしそもそも警察の判断からしても難しいのです。男女のそれとは少し違ってくる、だがその少しの違いで法律は違法か否かが変わってしまうのですよ。
>だから同性愛者同士の売春（に近い行為）は、事実、摘発しにくいのです。
昭和30年代に出来た法律です。性同一障害、戸籍訂正訴訟、男女同権、少年法改正と、時代が変わり価値観やモラルが変わっている中、売春防止法に掛からないからという事を言っている時点で万引きは軽犯罪で、窃盗は重罪と言っているに等しいです。
>しかし、かといって「全国の発展場が廃業しないのはおかしい」というのは、少々極論かと思われます。
>事実、類似した例としてハプニングバーは廃業していない訳ですしね。
>ミックスルーム→個室というシステムで、不特定多数の人間との性行為が行いにくくなったというだけで、乱交パーティー化を予防できたとも言えなくもないのではありませんか？
見解が甘い。
店の人が常に監視している訳ではないので、言い切れません。
>私は納得させるつもりはないと前の投稿の冒頭で申し上げたと思われます。
>納得できないというのは、それはもう当然のことです。
>法律は万能ではありませんから、常に疑問の目を向け続けなければなりません。
書き込む以上は納得させるものでないと貴方が書き込んだ文章は意味がありません。法律の解釈の一端を披露するに至っただけで終わってしまう。
>最後にアダルトビデオですが、これも合法です。
>まず金銭ですが、女優の金銭取引は会社と行われるため、女優に支払われる対価は性交することに対するものではなく、ビデオに映るという出演料です。かつ不特定多数の人間を客とし、その客と性交することで金銭を得ている訳ではないので売春行為には当たりません。
>そしてスタッフは、男優・女優の素性を知っており、知り合いが性交しているところを撮影しているに過ぎないので、スタッフは公然猥褻でいう不特定多数には含まれないのです。
>スタッフではない無関係な一般人が認識でき得る状態でしたらこの限りではないので、捕まります。
矛盾しています。
>公然猥褻とは、
>１．徒に性欲を興奮又は刺激させ、
>２．かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
>３．善良な性的道義観念に反する
>行為のことです。
アダルトＤＶＤ（ゲイのモノを含む）
徒に性欲を興奮又は刺激させ→理路整然とした空間ではありません。
かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し→局部のアップなど接写もあり性的羞恥心を害していないと言いきれません。
善良な性的道義観念に反する→ＳＭ・スカトロなど企画ものは善良な道徳概念に反していないと言いきれないものも存在します。
街角でナンパ、スカウトした素人が出演したものがあります。
それも素性が判った上での出演と言えますか？
このような観点から言っても、一つの事柄・法律でも解釈の仕方はあるのです。
書き込む以上は納得させる覚悟で書き込んで貰いたいですね。
貴方は発展場に行った事があるのですか？
そもそもミックスルームでは乱交パーティーと同じ状態ですよ。
公然猥褻に引っ掛かるのか判断が難しいのに何故あの店だけが踏み込まれるのですか？あの店だけが時別な事をしていた訳ではないですよ。
実際私もあの店に行った事があるので判った上で言っているのです。
あの店が摘発されて他の店は無いから既成事実だと言っているのです。
法律の話だからという事で脈々と論じられていますが、
法律とは解釈によって、どのようにも取れます。
>何も私は正論を言っているつもりはありません。
>私はこれが正しいと言っているのではなく、こういう仕組みなのだと述べているのです。
>そもそも、六法云々以前にとよさんが法律の話をしてくださいと言ったからしたまでです。
>そこのところはお間違えのないようお願いします。
まず、貴方が勘違いしているのは、「公然猥褻とは？」と訊いているのでは
ありません。貴方と同じように論じた人がいました。その人は書き込みを削除しましたが。
「公然猥褻に当たるのか？という問題定義をしてるだけです。
>発展場の一斉検挙などについてですが、正直な話、先程述べました通り乱交パーティーのように公然猥褻に引っ掛かるかどうか判断が難しいからです。
>乱交パーティーが行われた、またはその可能性があるとの情報が入って、初めて警察は動けるのです。
>虱潰しにそういう店にガサ入れをして、事実そうであったら検挙する……などという非効率的なことをするほど警察という仕事は暇ではありません。
しかし、今回の場合、「公然猥褻の疑い」という事でガサ入れが行われたのでは無いですよ。
もし公然猥褻という事でガサ入れが行われたのであれば、あの店以外でも同じようなシステムの店があるのに検挙が無いというのは理屈に合いません。
>全国に警察官がいるのは当たり前のことですが、警察官にもそれぞれ役割があり、警察官全てが捜査に加わる訳ではないのです。さらに言えばこの件に当たる警察官の数はもっと限られています。
>『しない』のではなく、『これがなかなか難しい』のです。
>ですから、ある一つのことを完全に無くすには、警察官が全て検挙するのではなく、もはや法律の改変や制定をしてからの話です。
>法律ができれば警察は積極的に動くことができます。
警察の業務について論じて下さいと言っていません。論点をすり替えないで下さい。
>サポはそもそも売春かどうか怪しいです。
>法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』という訳ではありません。
明言出来るのですか？
サポをお願いしますと言われ、お茶して食事して、さようならなんて奇特な人は皆無です。飯食わす、お茶を御馳走する以上、その見返りを求め期待するから金を出すんです。サポを求める方だって、金を貰う以上は求められても拒否しない覚悟で会うのです。
綺麗事は辞めて貰いたい。
>まぁ、かといって確実に合法という訳でもないのですが、売春防止法の観点から見ても同性愛者同士の性行為は性交類似行為ですので売春にはならないと考えられます。
>男性が男性を強姦しても強姦罪が適用されずに強制猥褻罪が適用されるのと同じですね。
>ですが売春にはならなくとも、取引内容によっては他の罪になる可能性は充分ありますので安心（？）はできませんが。
>聞いたことがないだけで、通報すれば捕まる可能性はあります。しかしそもそも警察の判断からしても難しいのです。男女のそれとは少し違ってくる、だがその少しの違いで法律は違法か否かが変わってしまうのですよ。
>だから同性愛者同士の売春（に近い行為）は、事実、摘発しにくいのです。
昭和30年代に出来た法律です。性同一障害、戸籍訂正訴訟、男女同権、少年法改正と、時代が変わり価値観やモラルが変わっている中、売春防止法に掛からないからという事を言っている時点で万引きは軽犯罪で、窃盗は重罪と言っているに等しいです。
>しかし、かといって「全国の発展場が廃業しないのはおかしい」というのは、少々極論かと思われます。
>事実、類似した例としてハプニングバーは廃業していない訳ですしね。
>ミックスルーム→個室というシステムで、不特定多数の人間との性行為が行いにくくなったというだけで、乱交パーティー化を予防できたとも言えなくもないのではありませんか？
見解が甘い。
店の人が常に監視している訳ではないので、言い切れません。
>私は納得させるつもりはないと前の投稿の冒頭で申し上げたと思われます。
>納得できないというのは、それはもう当然のことです。
>法律は万能ではありませんから、常に疑問の目を向け続けなければなりません。
書き込む以上は納得させるものでないと貴方が書き込んだ文章は意味がありません。法律の解釈の一端を披露するに至っただけで終わってしまう。
>最後にアダルトビデオですが、これも合法です。
>まず金銭ですが、女優の金銭取引は会社と行われるため、女優に支払われる対価は性交することに対するものではなく、ビデオに映るという出演料です。かつ不特定多数の人間を客とし、その客と性交することで金銭を得ている訳ではないので売春行為には当たりません。
>そしてスタッフは、男優・女優の素性を知っており、知り合いが性交しているところを撮影しているに過ぎないので、スタッフは公然猥褻でいう不特定多数には含まれないのです。
>スタッフではない無関係な一般人が認識でき得る状態でしたらこの限りではないので、捕まります。
矛盾しています。
>公然猥褻とは、
>１．徒に性欲を興奮又は刺激させ、
>２．かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
>３．善良な性的道義観念に反する
>行為のことです。
アダルトＤＶＤ（ゲイのモノを含む）
徒に性欲を興奮又は刺激させ→理路整然とした空間ではありません。
かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し→局部のアップなど接写もあり性的羞恥心を害していないと言いきれません。
善良な性的道義観念に反する→ＳＭ・スカトロなど企画ものは善良な道徳概念に反していないと言いきれないものも存在します。
街角でナンパ、スカウトした素人が出演したものがあります。
それも素性が判った上での出演と言えますか？
このような観点から言っても、一つの事柄・法律でも解釈の仕方はあるのです。
書き込む以上は納得させる覚悟で書き込んで貰いたいですね。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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ふう - 12/2/16(木) 15:18 - |
teruさん
何も私は正論を言っているつもりはありません。
私はこれが正しいと言っているのではなく、こういう仕組みなのだと述べているのです。
そもそも、六法云々以前にとよさんが法律の話をしてくださいと言ったからしたまでです。
そこのところはお間違えのないようお願いします。
発展場の一斉検挙などについてですが、正直な話、先程述べました通り乱交パーティーのように公然猥褻に引っ掛かるかどうか判断が難しいからです。
乱交パーティーが行われた、またはその可能性があるとの情報が入って、初めて警察は動けるのです。
虱潰しにそういう店にガサ入れをして、事実そうであったら検挙する……などという非効率的なことをするほど警察という仕事は暇ではありません。
全国に警察官がいるのは当たり前のことですが、警察官にもそれぞれ役割があり、警察官全てが捜査に加わる訳ではないのです。さらに言えばこの件に当たる警察官の数はもっと限られています。
『しない』のではなく、『これがなかなか難しい』のです。
ですから、ある一つのことを完全に無くすには、警察官が全て検挙するのではなく、もはや法律の改変や制定をしてからの話です。
法律ができれば警察は積極的に動くことができます。
ハプニングバーも然りですが、お店側も逮捕されるようなことをやり続けたらいつか捜査の手が入るかもしれず、また、自分達の行為がいつ法律改正に繋がる（助長する）かわかりませんから、そうなれば廃業の追い込まれる可能性があります。だから自粛するという対策を取った訳です。
サポはそもそも売春かどうか怪しいです。
法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』という訳ではありません。
まぁ、かといって確実に合法という訳でもないのですが、売春防止法の観点から見ても同性愛者同士の性行為は性交類似行為ですので売春にはならないと考えられます。
男性が男性を強姦しても強姦罪が適用されずに強制猥褻罪が適用されるのと同じですね。
ですが売春にはならなくとも、取引内容によっては他の罪になる可能性は充分ありますので安心（？）はできませんが。
聞いたことがないだけで、通報すれば捕まる可能性はあります。しかしそもそも警察の判断からしても難しいのです。男女のそれとは少し違ってくる、だがその少しの違いで法律は違法か否かが変わってしまうのですよ。
だから同性愛者同士の売春（に近い行為）は、事実、摘発しにくいのです。
出張ホストは合法ですからね。デリヘルと同じです。
風営法に順守し、届出を提出した上で営業しています。
出張ホストと全く同じ営業システムでも、届出を出していないと摘発されます。
届出を出していない売春行為は風営法違反です。
公然猥褻で発展場が検挙されたという事実は、確かに少なからずゲイコミュニティーに影響を与えました。
しかし、かといって「全国の発展場が廃業しないのはおかしい」というのは、少々極論かと思われます。
事実、類似した例としてハプニングバーは廃業していない訳ですしね。
ミックスルーム→個室というシステムで、不特定多数の人間との性行為が行いにくくなったというだけで、乱交パーティー化を予防できたとも言えなくもないのではありませんか？
＞＞断片的な意見で納得出来る訳ないでしょ。
私は納得させるつもりはないと前の投稿の冒頭で申し上げたと思われます。
納得できないというのは、それはもう当然のことです。
法律は万能ではありませんから、常に疑問の目を向け続けなければなりません。
最後にアダルトビデオですが、これも合法です。
まず金銭ですが、女優の金銭取引は会社と行われるため、女優に支払われる対価は性交することに対するものではなく、ビデオに映るという出演料です。かつ不特定多数の人間を客とし、その客と性交することで金銭を得ている訳ではないので売春行為には当たりません。
そしてスタッフは、男優・女優の素性を知っており、知り合いが性交しているところを撮影しているに過ぎないので、スタッフは公然猥褻でいう不特定多数には含まれないのです。
スタッフではない無関係な一般人が認識でき得る状態でしたらこの限りではないので、捕まります。
警察の既成事実云々に関しましては否定はしません。というかできません。
何も私は正論を言っているつもりはありません。
私はこれが正しいと言っているのではなく、こういう仕組みなのだと述べているのです。
そもそも、六法云々以前にとよさんが法律の話をしてくださいと言ったからしたまでです。
そこのところはお間違えのないようお願いします。
発展場の一斉検挙などについてですが、正直な話、先程述べました通り乱交パーティーのように公然猥褻に引っ掛かるかどうか判断が難しいからです。
乱交パーティーが行われた、またはその可能性があるとの情報が入って、初めて警察は動けるのです。
虱潰しにそういう店にガサ入れをして、事実そうであったら検挙する……などという非効率的なことをするほど警察という仕事は暇ではありません。
全国に警察官がいるのは当たり前のことですが、警察官にもそれぞれ役割があり、警察官全てが捜査に加わる訳ではないのです。さらに言えばこの件に当たる警察官の数はもっと限られています。
『しない』のではなく、『これがなかなか難しい』のです。
ですから、ある一つのことを完全に無くすには、警察官が全て検挙するのではなく、もはや法律の改変や制定をしてからの話です。
法律ができれば警察は積極的に動くことができます。
ハプニングバーも然りですが、お店側も逮捕されるようなことをやり続けたらいつか捜査の手が入るかもしれず、また、自分達の行為がいつ法律改正に繋がる（助長する）かわかりませんから、そうなれば廃業の追い込まれる可能性があります。だから自粛するという対策を取った訳です。
サポはそもそも売春かどうか怪しいです。
法律上、『金銭を伴う性行為＝売春』という訳ではありません。
まぁ、かといって確実に合法という訳でもないのですが、売春防止法の観点から見ても同性愛者同士の性行為は性交類似行為ですので売春にはならないと考えられます。
男性が男性を強姦しても強姦罪が適用されずに強制猥褻罪が適用されるのと同じですね。
ですが売春にはならなくとも、取引内容によっては他の罪になる可能性は充分ありますので安心（？）はできませんが。
聞いたことがないだけで、通報すれば捕まる可能性はあります。しかしそもそも警察の判断からしても難しいのです。男女のそれとは少し違ってくる、だがその少しの違いで法律は違法か否かが変わってしまうのですよ。
だから同性愛者同士の売春（に近い行為）は、事実、摘発しにくいのです。
出張ホストは合法ですからね。デリヘルと同じです。
風営法に順守し、届出を提出した上で営業しています。
出張ホストと全く同じ営業システムでも、届出を出していないと摘発されます。
届出を出していない売春行為は風営法違反です。
公然猥褻で発展場が検挙されたという事実は、確かに少なからずゲイコミュニティーに影響を与えました。
しかし、かといって「全国の発展場が廃業しないのはおかしい」というのは、少々極論かと思われます。
事実、類似した例としてハプニングバーは廃業していない訳ですしね。
ミックスルーム→個室というシステムで、不特定多数の人間との性行為が行いにくくなったというだけで、乱交パーティー化を予防できたとも言えなくもないのではありませんか？
＞＞断片的な意見で納得出来る訳ないでしょ。
私は納得させるつもりはないと前の投稿の冒頭で申し上げたと思われます。
納得できないというのは、それはもう当然のことです。
法律は万能ではありませんから、常に疑問の目を向け続けなければなりません。
最後にアダルトビデオですが、これも合法です。
まず金銭ですが、女優の金銭取引は会社と行われるため、女優に支払われる対価は性交することに対するものではなく、ビデオに映るという出演料です。かつ不特定多数の人間を客とし、その客と性交することで金銭を得ている訳ではないので売春行為には当たりません。
そしてスタッフは、男優・女優の素性を知っており、知り合いが性交しているところを撮影しているに過ぎないので、スタッフは公然猥褻でいう不特定多数には含まれないのです。
スタッフではない無関係な一般人が認識でき得る状態でしたらこの限りではないので、捕まります。
警察の既成事実云々に関しましては否定はしません。というかできません。
<DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16;ser353690019316455;icc8981100020670152610f)
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teru - 12/2/16(木) 10:21 - |
▼ふうさん：
意見の相違ですね。
貴方の意見は、六法全書丸映しのような意見ですね。
公然猥褻だけを取って言っているだけであり、それを摘発するなら
何故、発展場の一斉検挙をしないのでしょう。
人手がいるから？
それは言い訳であり、全国に警察官がいるのだから出来ない事はありません。
もっと言いかえれば、「出張ホスト」は管理売春であり、
よく掲示板でも見かける「サ」「サポ」も売春ですよ。
それらが検挙されたなんて聴いた事がありません。
今回、とよサンが添付した新聞記事のように
踏み込んだ既成事実にしかすぎないと思います。
今回踏み込んだ店は、薬物の売買、性感染症の蔓延を助長しているのではないか
という通報をもとに行ったと言えるからです。
貴方のいう公然猥褻が正論なら、全国の発展場は一斉に廃業するはずですし、
個室を設けても、出会いの場はミックスルームという大部屋で、それから個室という図式が明確かしただけで、それを利用者が順守しているか警察が巡回しないのですから。
それが証拠に、一つの事例の裁判でも、検察と弁護側と見る視点によって
違う見方や意見が出来る事から言っても、断片的な意見で納得出来る訳ないでしょ。もっと極論を言えば、アダルトＤＶＤは制作できないはずですよ。
大勢のスタッフの前でセックスをすれば、公然猥褻になるはずだから。
意見の相違ですね。
貴方の意見は、六法全書丸映しのような意見ですね。
公然猥褻だけを取って言っているだけであり、それを摘発するなら
何故、発展場の一斉検挙をしないのでしょう。
人手がいるから？
それは言い訳であり、全国に警察官がいるのだから出来ない事はありません。
もっと言いかえれば、「出張ホスト」は管理売春であり、
よく掲示板でも見かける「サ」「サポ」も売春ですよ。
それらが検挙されたなんて聴いた事がありません。
今回、とよサンが添付した新聞記事のように
踏み込んだ既成事実にしかすぎないと思います。
今回踏み込んだ店は、薬物の売買、性感染症の蔓延を助長しているのではないか
という通報をもとに行ったと言えるからです。
貴方のいう公然猥褻が正論なら、全国の発展場は一斉に廃業するはずですし、
個室を設けても、出会いの場はミックスルームという大部屋で、それから個室という図式が明確かしただけで、それを利用者が順守しているか警察が巡回しないのですから。
それが証拠に、一つの事例の裁判でも、検察と弁護側と見る視点によって
違う見方や意見が出来る事から言っても、断片的な意見で納得出来る訳ないでしょ。もっと極論を言えば、アダルトＤＶＤは制作できないはずですよ。
大勢のスタッフの前でセックスをすれば、公然猥褻になるはずだから。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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ふう - 12/2/16(木) 2:13 - |
先に申し上げておきますが、これはとよさんを納得させるための文章ではありません。
というのも、今回の件に反対の意見又は疑問を持たれている方は、今後いかなる（警察の立場からの見解や）意見が出ようとも、『決して納得できるものではない』と考えているからです。
さて、では本題ですが、
例え我々が良くても、第三者の目から見て、そういう場ならどこまでが許されるのかというのが着目されるかと思われます。
例えお金を払っていようと、参加者が承知の上であろうと、
『平然と他人の性行為を見れてしまい、かつ参加できる場』が設けられているということが問題なのではないでしょうか。
（これをとよさんが問題と見るかどうかは別の話です）
これに対して「ゲイが集まる場で公然猥褻も何もないだろう」というのは、もっともな意見です。
見る側も見られる側も承知しているような人達が集まる場なのですから、当然です。
……ですから、警察は猥褻物陳列ではなく、公然猥褻で検挙したのです。
双方承知の上でのそういう場所で全裸になったとしても、猥褻物陳列は当て嵌まりませんから。
まず公然猥褻の説明をさせて頂きます。
公然猥褻の「公然」とは、何も屋外だけのことを言っている訳ではないということは文面を見る限り理解されているようなので省略させて頂きます。
公然とは、不特定又は多数の人間が認識でき得る状態（場）のことを言います。
ですので屋内であっても上記の条件に当て嵌まれば公然となります。
そして公然猥褻とは、
１．徒に性欲を興奮又は刺激させ、
２．かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
３．善良な性的道義観念に反する
行為のことです。
何をもってどの部分が公然猥褻に当たったのかは推測に過ぎませんが、恐らく警察は「全裸である」ということだけではなく、『不特定多数の人間がいる場所で、不特定多数の人間と性行為ができる場』という方に強く注目した可能性があります。
というのも、乱交パーティーが公然猥褻で捕まるのは知っているでしょうか？
もし乱交パーティーが開催された場合、その開催した側の人間も公然猥褻幇助で捕まります。
警察はここに注目したのでしょう。
乱交パーティーの線引きは難しいかもしれませんが、複数の人間が性行為を行うことができる場所が、乱交パーティーの場とならないといえるでしょうか。
乱交パーティーとの線引きが難しいからこそ、お店側は自粛するという対策を取ったのではないでしょうか。
納得いきませんよね。それは当然でしょう。
ですがこれはゲイだけの話ではなく、ハプニングバーなどの鎮静化を見ればわかるかと思われます。
あと、被害者がいなくても犯罪は成立するのは知っていますか？
今の法律では、犯罪行為はもちろん、又はその類推による防犯対策としても犯罪成立の印を押される可能性は充分あります。
というのも、今回の件に反対の意見又は疑問を持たれている方は、今後いかなる（警察の立場からの見解や）意見が出ようとも、『決して納得できるものではない』と考えているからです。
さて、では本題ですが、
例え我々が良くても、第三者の目から見て、そういう場ならどこまでが許されるのかというのが着目されるかと思われます。
例えお金を払っていようと、参加者が承知の上であろうと、
『平然と他人の性行為を見れてしまい、かつ参加できる場』が設けられているということが問題なのではないでしょうか。
（これをとよさんが問題と見るかどうかは別の話です）
これに対して「ゲイが集まる場で公然猥褻も何もないだろう」というのは、もっともな意見です。
見る側も見られる側も承知しているような人達が集まる場なのですから、当然です。
……ですから、警察は猥褻物陳列ではなく、公然猥褻で検挙したのです。
双方承知の上でのそういう場所で全裸になったとしても、猥褻物陳列は当て嵌まりませんから。
まず公然猥褻の説明をさせて頂きます。
公然猥褻の「公然」とは、何も屋外だけのことを言っている訳ではないということは文面を見る限り理解されているようなので省略させて頂きます。
公然とは、不特定又は多数の人間が認識でき得る状態（場）のことを言います。
ですので屋内であっても上記の条件に当て嵌まれば公然となります。
そして公然猥褻とは、
１．徒に性欲を興奮又は刺激させ、
２．かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
３．善良な性的道義観念に反する
行為のことです。
何をもってどの部分が公然猥褻に当たったのかは推測に過ぎませんが、恐らく警察は「全裸である」ということだけではなく、『不特定多数の人間がいる場所で、不特定多数の人間と性行為ができる場』という方に強く注目した可能性があります。
というのも、乱交パーティーが公然猥褻で捕まるのは知っているでしょうか？
もし乱交パーティーが開催された場合、その開催した側の人間も公然猥褻幇助で捕まります。
警察はここに注目したのでしょう。
乱交パーティーの線引きは難しいかもしれませんが、複数の人間が性行為を行うことができる場所が、乱交パーティーの場とならないといえるでしょうか。
乱交パーティーとの線引きが難しいからこそ、お店側は自粛するという対策を取ったのではないでしょうか。
納得いきませんよね。それは当然でしょう。
ですがこれはゲイだけの話ではなく、ハプニングバーなどの鎮静化を見ればわかるかと思われます。
あと、被害者がいなくても犯罪は成立するのは知っていますか？
今の法律では、犯罪行為はもちろん、又はその類推による防犯対策としても犯罪成立の印を押される可能性は充分あります。
<DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16;ser353690019316455;icc8981100020670152610f)
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羅惟
- 12/2/15(水) 0:07 -
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何歳なん？
何処に住んでるん？
何処に住んでるん？
<sage>
<KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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か - 12/2/13(月) 22:30 - |
まだお◯ほが買いずらい年なので、
買ってくれる方いませんか？
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<Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 4_0_2 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/532.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 ...
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とよ - 12/2/12(日) 0:10 - |
▼ポンハンさん：
おかしくないですか。
「全裸デー」というのは、全裸スタイルの入店スタイルのことですよね。そしてそれは、全裸を好む人のために設けられたイベントなわけで、その日に集まる客は、全裸になることも全裸を見ることも承知で来ている訳ですよね。
おかしくないですか。
なぜ、そこに公共の福祉を持ち込むんですか？
よく考えてください。公共の福祉とはなんですか？
ヤリ部屋が公共の福祉に含まれるとお考えですか？
おかしくないですか？
客は、すべて、お金を払って、その場に行くんですよ。
裸に、自らなるんですよ。
ヤリ部屋のシステムをご存じですか？そこで、客は、好みの相手を選び、好みの相手がいた場合に、アプローチし、相手がそれに応えたときにのみ、性行為を成立するんです。セックスを強要されるとか、強姦されるとか、そんなことはヤリ部屋では通常起こらないわけで、公然猥褻などもってのほかだと思いますが。いかがですか？
公然猥褻の罪が成立するというのなら、はっきりと説明していただけますか？
理路整然とお願いいたします。誰もが納得できるように、説明してごらんなさい。さもないと、この件において警察の行った行為は、明らかな公権力による人権侵害になってしまいます。
警察が動いてるとおっしゃいますが、記事によると、麻薬取り締まりのための捜査であり、ヤリ部屋の捜査に関して「その権限がない」ことから、苦渋の決断として、「公然猥褻を適応した」とあります。わかりますか。
この記事を言い換えるならば、本来なら、「公然猥褻を適応するべきではない」ということは、「もともと警察は承知していた」ということになります。わかりますか？
裁判をしたとき、現行の法律で誰が勝利し、誰が逮捕され、釈放されるのか想像できますか？
人々はむしろ、ヤリ部屋を規制する「新しい法律の出現」を恐れているのかもしれません。
複数のヤリ部屋、全国のヤリ部屋における「対策」は、そうした恐れがその原動力なのかもしれません。
ヤリ部屋運営の関係者の方いらっしゃいませんか？
どうなっているのか、是非書き込みをお願いいたします。
>▼とよさん：
>
>
> 私は公然猥褻と幇助(それを助長させる行為)を未然に防ぐという
>
> 観点から事件性を加味し
>
> 1.個室を設けることと2.第三者の前での露出や
>
> その行為を挑発するような見せつけは行わないこと。
>
> このポイントがあると思います。
>
> 法律でも定められているように、現実に似たようなことが起きているという
>
> 事実を踏まえているので、この対策は妥当ではないかと思います。
>
> ゲイコミュ二ティへの侵害とありましたが、自己都合の楽しさばかり
>
> 追求してしまうと、それを見たり感じたりしている第三者からの観点では
>
> 同じ価値観を共有して初めて、楽しめるのではないでしょうか？
>
> 人間的な形成が下手でご縁が広がりにくい世界だからこそ
>
> 新たな基準作りが出来たことは、ある意味進歩といえるのではないでしょうか
>
> まぁ今までがいいと思うなら、家でやってれば何の問題もないかもしれません
>
> が・・・。大人なら公共の福祉という観点からも、相手がどう感じるかという
>
> 認識が欠けると犯罪者にもなりかねませんので、真剣に考えてもらわないと
>
> 困る内容かもしれません。だって、現実に行政書士や警察が動いて捜査
>
> されているわけだから。
おかしくないですか。
「全裸デー」というのは、全裸スタイルの入店スタイルのことですよね。そしてそれは、全裸を好む人のために設けられたイベントなわけで、その日に集まる客は、全裸になることも全裸を見ることも承知で来ている訳ですよね。
おかしくないですか。
なぜ、そこに公共の福祉を持ち込むんですか？
よく考えてください。公共の福祉とはなんですか？
ヤリ部屋が公共の福祉に含まれるとお考えですか？
おかしくないですか？
客は、すべて、お金を払って、その場に行くんですよ。
裸に、自らなるんですよ。
ヤリ部屋のシステムをご存じですか？そこで、客は、好みの相手を選び、好みの相手がいた場合に、アプローチし、相手がそれに応えたときにのみ、性行為を成立するんです。セックスを強要されるとか、強姦されるとか、そんなことはヤリ部屋では通常起こらないわけで、公然猥褻などもってのほかだと思いますが。いかがですか？
公然猥褻の罪が成立するというのなら、はっきりと説明していただけますか？
理路整然とお願いいたします。誰もが納得できるように、説明してごらんなさい。さもないと、この件において警察の行った行為は、明らかな公権力による人権侵害になってしまいます。
警察が動いてるとおっしゃいますが、記事によると、麻薬取り締まりのための捜査であり、ヤリ部屋の捜査に関して「その権限がない」ことから、苦渋の決断として、「公然猥褻を適応した」とあります。わかりますか。
この記事を言い換えるならば、本来なら、「公然猥褻を適応するべきではない」ということは、「もともと警察は承知していた」ということになります。わかりますか？
裁判をしたとき、現行の法律で誰が勝利し、誰が逮捕され、釈放されるのか想像できますか？
人々はむしろ、ヤリ部屋を規制する「新しい法律の出現」を恐れているのかもしれません。
複数のヤリ部屋、全国のヤリ部屋における「対策」は、そうした恐れがその原動力なのかもしれません。
ヤリ部屋運営の関係者の方いらっしゃいませんか？
どうなっているのか、是非書き込みをお願いいたします。
>▼とよさん：
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>
> 私は公然猥褻と幇助(それを助長させる行為)を未然に防ぐという
>
> 観点から事件性を加味し
>
> 1.個室を設けることと2.第三者の前での露出や
>
> その行為を挑発するような見せつけは行わないこと。
>
> このポイントがあると思います。
>
> 法律でも定められているように、現実に似たようなことが起きているという
>
> 事実を踏まえているので、この対策は妥当ではないかと思います。
>
> ゲイコミュ二ティへの侵害とありましたが、自己都合の楽しさばかり
>
> 追求してしまうと、それを見たり感じたりしている第三者からの観点では
>
> 同じ価値観を共有して初めて、楽しめるのではないでしょうか？
>
> 人間的な形成が下手でご縁が広がりにくい世界だからこそ
>
> 新たな基準作りが出来たことは、ある意味進歩といえるのではないでしょうか
>
> まぁ今までがいいと思うなら、家でやってれば何の問題もないかもしれません
>
> が・・・。大人なら公共の福祉という観点からも、相手がどう感じるかという
>
> 認識が欠けると犯罪者にもなりかねませんので、真剣に考えてもらわないと
>
> 困る内容かもしれません。だって、現実に行政書士や警察が動いて捜査
>
> されているわけだから。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/2/13(月) 12:46）
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