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 ▼仕事で  業 06/4/27(木) 21:59
   ┣一言いいかしら  数子 06/4/28(金) 0:30
   ┃  ┗Re(1):一言いいかしら  ミミガー食べて旨いさ〜 06/5/5(金) 5:16
   ┣Re(1):仕事で  なち 06/4/28(金) 0:38
   ┃  ┗あんたばかじゃないの  数子 06/4/28(金) 1:05
   ┃     ┗Re(1):あんたばかじゃないの  まさし 06/4/28(金) 5:27
   ┃        ┗わかるかしら?  数子 06/4/28(金) 7:33
   ┃           ┗Re(1):わかるかしら?  まさし 06/4/28(金) 13:12
   ┃              ┣太陽の季節  数子 06/4/28(金) 14:17
   ┃              ┣Re(2):わかるかしら?  サークルゲイ 06/4/28(金) 14:26
   ┃              ┃  ┗Re(3):わかるかしら?  まさし 06/4/29(土) 5:07
   ┃              ┃     ┣Re(4):わかるかしら?  サークルゲイ 06/4/29(土) 10:25
   ┃              ┃     ┗Re(4):わかるかしら?  サークルゲイ 06/4/29(土) 10:34
   ┃              ┗Re(2):わかるかしら?  サークルゲイ 06/4/28(金) 14:37
   ┃                 ┗そうなのよ−さ−くるげい-  数子 06/4/28(金) 15:02
   ┃                    ┗Re(1):そうなのよ−さ−くるげい-  サークルゲイ 06/4/28(金) 15:40
   ┃                       ┗Re(2):そうなのよ−さ−くるげい-  ♪ 06/4/28(金) 23:35
   ┃                          ┗Re(3):そうなのよ−さ−くるげい-  サークルゲイ 06/4/29(土) 0:07
   ┃                             ┣Re(4):そうなのよ−さ−くるげい-  ♪ 06/4/29(土) 1:23
   ┃                             ┃  ┗Re(5):そうなのよ−さ−くるげい-  サークルゲイ 06/4/29(土) 2:12
   ┃                             ┗思ったこと...。  RED MOON 06/4/29(土) 1:33
   ┃                                ┗人生は経験だと思うわ  数子 06/4/29(土) 4:25
   ┃                                   ┗自分の経験  RED MOON 06/4/29(土) 12:33
   ┣Re(1):仕事で  大学生 06/4/28(金) 23:57
   ┃  ┗Re(2):仕事で  ゆ 06/4/29(土) 1:21
   ┣Re(1):仕事で  すなお 06/4/29(土) 1:54
   ┃  ┣Re(2):仕事で  ゆぅ 06/4/29(土) 2:54
   ┃  ┗さすがすなおさん!  まさし 06/4/29(土) 5:26
   ┣答えは  数子 06/4/29(土) 4:00
   ┃  ┗Re(1):答えは  弦彦 06/4/29(土) 11:13
   ┃     ┗Re(2):答えは  まさし 06/4/29(土) 22:27
   ┣それにしても  (´∀`) 06/4/29(土) 12:58
   ┣はてな?!  大学生 06/4/29(土) 13:02
   ┃  ┣Re(1):はてな?!  ゆ 06/4/29(土) 13:13
   ┃  ┗でも  まさし 06/4/29(土) 22:45
   ┃     ┣Re(1):でも  ♪ 06/4/29(土) 23:11
   ┃     ┗Re(1):でも  エンタの時間です 06/4/30(日) 17:20
   ┣さあ、千秋楽よ。!!-時の流れに身をまかせ-  数子 06/4/30(日) 23:18
   ┃  ┗[投稿者削除]   
   ┃     ┣Re(1):あのさ  サークルゲイ 06/5/1(月) 15:45
   ┃     ┃  ┗がんばるわ。  数子 06/5/1(月) 22:32
   ┃     ┃     ┗Re(1):がんばるわ。  サークルゲイ 06/5/8(月) 0:26
   ┃     ┗一言いうわよ  数子 06/5/1(月) 23:04
   ┃        ┗Re(1):一言いうわよ  JING 06/5/7(日) 1:14
   ┃           ┗あなたが正しい  ♪ 06/5/7(日) 5:29
   ┣(;□;)  大学生 06/5/1(月) 21:46
   ┃  ┗慟哭-一言言うわよ-  数子 06/5/1(月) 22:30
   ┃     ┗Re(1):慟哭-一言言うわよ-  思ったんだけど 06/5/9(火) 23:26
   ┣Re(1):仕事で  JING 06/5/2(火) 12:42
   ┣Re(1):仕事で  ♪ 06/5/4(木) 12:05
   ┗Re(1):仕事で  太郎さn 06/5/12(金) 11:54

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 ■題名 : 仕事で
 ■名前 : 業
 ■日付 : 06/4/27(木) 21:59
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   仕事を選ぶ際に、遣り甲斐や興味と、年収 どちらをとりますか?どちらも備わってるのがベストなんですが、僕の場合は片方は興味が感じられるけど給料安くて、もう片方はあまり興味ないけど給料かなり高いです。 興味のある方を選んだほうが楽しそうだけど、現実的にお金はあったほうがいいし.....みなさんならどちらを取りますか?

<DoCoMo/2.0 SH901iS(c100;TB;W24H12)@proxy167.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 一言いいかしら  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/28(金) 0:30  -------------------------------------------------------------------------
   縁だと思うわ。あんた、ばかじゃないの。?お金はいくらあったら足りると思う。?
あんたが、直感で選びなさい。人間は、以外に感は優れているから。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@151.net059085133.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):一言いいかしら  ■名前 : ミミガー食べて旨いさ〜  ■日付 : 06/5/5(金) 5:16  -------------------------------------------------------------------------
   数ちゃん、感ではなくて勘よ!!

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : なち  ■日付 : 06/4/28(金) 0:38  -------------------------------------------------------------------------
   好きに勝るものは無し!!俺は興味ある方を選ぶなぁ!だって楽しいじゃん☆

<DoCoMo/2.0 D902i(c100;TB;W23H16)@proxy353.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : あんたばかじゃないの  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/28(金) 1:05  -------------------------------------------------------------------------
   金もらうものに、楽しい事あるわけないじゃない。
あんた、100円の重みわかるの。?
生きる事大変なのよ、あんた学生ね、?
若いうちは、希望と夢が一杯よね、ごめん。
ただ、おやに食わしてもらってるうちはコメントは
ひかえたほうがいいんじゃないかしら。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@151.net059085133.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):あんたばかじゃないの  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/28(金) 5:27  -------------------------------------------------------------------------
   それなら、最初から「あんたが直感で選びなさい」なんて言わない方がいいですよ?

それに、万が一、業さんの言う「給料が高い職業」が売り専だったらどうするのですか? 他の人も指摘していましたが、「売り専ってさぁ」というツリーで数子さん自身が言っていたことと矛盾してしまいますよ(^_^; 俺も、売り専は絶対にやめた方がいいと思いますが、ちょっと疑問に思ったので。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy365.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : わかるかしら?  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/28(金) 7:33  -------------------------------------------------------------------------
   売り専?それなら話にならないわ、第一履歴書になんてかくのよ。
人のもつ感と、人間の選ぶスキキライの違いを言いたかったの。
人は楽なほうに行く動物、しかし、2つの仕事を選ぶ時、
意外と、心を無にして選ぶとあたるものだから、人の
感は意外と鋭いものよ。わかっていただけたかしら。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@66.net220148167.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):わかるかしら?  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/28(金) 13:12  -------------------------------------------------------------------------
   確かに売り専は論外としても、結局、お金が儲かる方を選べとおっしゃっているのでしょう? それから、なちさんに対して「親に食わしてもらっているうちはコメントを控えた方がいい」とおっしゃっているのも少し無理があるのではないでしょうか。大抵の場合、人間は最初の職業を選択するときは、保護者(親とは限りませんよ)に養ってもらっています。その時期の人に向かってコメントを控えろと言うのは、何も考えるな、言われたことだけやっていればいいというのと同義です。もう一度冷静に考えてみてください。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy363.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 太陽の季節  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/28(金) 14:17  -------------------------------------------------------------------------
   若いわね、私もそうだった。半人前のくせに、100人前のこと言うのよね。
う-ん、懐かしいわ。冷静よ私は、ただ、人生はみな、波乱万丈よ、甘くないわ。
親のいるうちに、リハ−サルよ、失敗したら、親がけつふくわ、そしてだんだん
ひとりだちできるの。本番は親が死んでから。それが言いたいのよ。そうね-
この時期は人生で一番、熱くて、生意気で、一度や二度しくじっても、最後は勝つと
信じる時期よね。ごめんなさいね。誰か、ほかの意見も聴きたいわ。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@21.net059085144.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):わかるかしら?  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/28(金) 14:26  -------------------------------------------------------------------------
   うわ…。びっくりした!!
数子さんのレス読んでどう解釈したら『結局お金が儲かる方にしろ』ってーなるんだ??どうしてそう感じたん、まさしさん??

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s08.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):わかるかしら?  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/29(土) 5:07  -------------------------------------------------------------------------
   俺の方がびっくりしました! 今回のツリーは、「給料の高い仕事と興味のある仕事のどちらを選ぶか」というのが最初の質問でしょう? そして、興味のある仕事を選ぶと言ったなちさんの意見を全否定したのですから、一般的な読解力の持ち主なら、数子さんは給料の高い仕事を選んだ方がいいと考えているのだな、と推測すると思いますよ。論理の基本です。まあ、特殊な国語力を持った人たちは、そうは考えないのかもしれませんけど。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy317.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):わかるかしら?  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/29(土) 10:25  -------------------------------------------------------------------------
   あん?……やっぱ驚き。
ひさしさんがやってるのは『推測』じゃなくて『演繹』ね。科学でよく用いられるやつっすね〜。二択のうちAじゃなかったからBってやつ。
はっきり言うけど、論理の机上ではいいけど人に対してもバッチ合うってーわけじゃないから。数子さんは一言も賃金至上主義的な発言をしてない、ってーかお金の重みを感じさせる発言してるんだから、そんな消去法みたいな決め付けはいかんね。無粋だで。
あと、数子さんと俺のレスちゃんと読んだ?あれらは『楽しい仕事がいいじゃん』って端的に見ず知らずの奴に言うのには抵抗があるって意味だよ。でそういう『行為』に批判的ってこと。ましてやそれが学生ならなおの事って意味。推し進めない=楽しい仕事選択を全否定ってわけじゃないから。

そういうことふまえてるからこそ今回みたいな究極の選択で第三の答え作てんじゃん。数子さんが勘って言った意味が『推測』できるでしょ。わかんなかったらどっかに俺書いたからそれ読んで。

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s01.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):わかるかしら?  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/29(土) 10:34  -------------------------------------------------------------------------
   あー、言い忘れた〜。

これらは別に特殊な国語力ってわけじゃないから。普通に家族や友達や彼氏と話しててつくコミュニケーション能力。言葉の表面なぞるだけじゃ恋は成就せずってね(笑)

これがない奴はよくイジメにあってんね。もしくはつまんねー奴って言われるね。
ん、脱線しとるね、ごめんよ〜。

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s02.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):わかるかしら?  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/28(金) 14:37  -------------------------------------------------------------------------
   俺は数子さんの意見いいなぁ〜◎!!

数子さんのレス読んで、『あー、この人はお金の重みを知ってるんだなぁ』って俺は感じたね。重みってお金の価値のことじゃないっすよ、お金を得るまでの過程のこと。楽しいこともありゃ辛い事もあって全てを込めて得た成果ってこと。

だから、『自分が楽しい仕事選べばいいじゃん』ってレスに数子さんは反発したんじゃない?いくら自分にとって楽しい事でもかならず苦労はある。そして現実的に生計がたたないこともある。挫折することもある。努力が必要なこともある。それらを知ってる人は迂闊にそんな事言わないよ(=学生)

金得て生計のやりくりで苦労しない内に仕事の選択を気楽にアドバイスすんなってことでしょ。そういった意味での『親に喰わしてもらってるうちはコメント控えろ』でしょ。
数子さんの真意は知らんけど、少なくとも俺はそう感じたねー。

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s04.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/28(金) 15:02  -------------------------------------------------------------------------
   ありがとう、私の真意はここにくる子たちがみんな、幸せになって
ほしい。人生という航海にでる前の子が多いからね。海は広いわ、
しかし、海には嵐もあるし、サメもいる、けど美しい珊瑚礁もある、その事を
わかってもらいたいわ。ただ、若さは太陽なのよ、生意気。でも、私は受け入れるわ。
だって、私も生意気だったから。これからも、いろんな子達にコメントしていいかしら。???

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@21.net059085144.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/28(金) 15:40  -------------------------------------------------------------------------
   もちろんっすよ!!

俺、数子さんのレスあったかいから好きです〜◎!!
これからもずばり言ってください!

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s01.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : ♪  ■日付 : 06/4/28(金) 23:35  -------------------------------------------------------------------------
   飾られた言葉なんてどうでもいい ほしいのはちゃんとした答え

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@p5232-ipad309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/29(土) 0:07  -------------------------------------------------------------------------
   んじゃ、ぶっちゃける。生憎と『ちゃんとした答え』なんて持ち合わせてないんよね。ってーか、んなもんないし。二択迫られたけど、究極の選択なんて理論で選びようがない。結局はその人の状況判断。いくらなんでも職業二択でも他に様々な条件ってものが不随してくるでしょ。それら総和的に考えんと。数子さんの言葉借りるなら『勘』もしくは当人の印象。

まぁ右をとったから左しか残ってないってわけじゃないしね。

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s05.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : ♪  ■日付 : 06/4/29(土) 1:23  -------------------------------------------------------------------------
   てゆうかこの内容も実際にはQ&Aに投稿した方がいいよね?でもなぜ真剣語り場に投稿したか。。この意味わかるかな??

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@p1135-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):そうなのよ−さ−くるげい-  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/4/29(土) 2:12  -------------------------------------------------------------------------
   ん〜……明確にアドバイスできんね、このスレじゃ。
だから、真剣語り場に投稿したんかなぁ〜。つまるところ『好きな職種』vs『現実的な金』で論争して欲しかったわけだ。あくまでも様々な意見を聞きたいだけで、業さん自体は最初からこの板で『答え』を求めていないって事かな??

ってーか人の心境なんて知らんし〜。アンサーお願いしまーす!!

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s07.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 思ったこと...。  ■名前 : RED MOON  ■日付 : 06/4/29(土) 1:33  -------------------------------------------------------------------------
   確かにそうですね。(同感)
自分もあんまりいえませんがお金の重さを知ったのは最近です。
バイトを初めた時は自由に使えると思いました。
しかし今年で4年近くフリーターの経験をしてきました。
1円の重み、100円の重み、お金の大切さを知りました。

最近はバイトで感じる事は
「働いていることは雇われているだけでなく『店の看板を背負って働かせてもらっていること』」と思いました。
働いていることは店から見れば働いてくれているが、
自分らは、いまの店に働かせていただいている事だと思う。
そして給料(時給)を貰ってっている事を...。

でしゃばってすみません Σ(○△○)
 
皆さんの意見も聞きたいです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219210020079.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 人生は経験だと思うわ  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/29(土) 4:25  -------------------------------------------------------------------------
   あなたは、いくつなのかしら。?しょぼい坊主より悟ってるわ。
させていただくという謙虚な気持ちから忍耐が生まれ、いただくという気持ちから
感謝が生まれ、多くの人と出会いの喜びを感じ、別れの寂しさ、この世の不条理を
感じ、だんだん人間が深くなり、大きくなり鍛えられていくと思うわ。そして、
様々な経験が栄養になって、理想的な人間になると、わたしは考えています。
あなた、頑張って!!応援してるわ。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@144.net059085159.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自分の経験  ■名前 : RED MOON  ■日付 : 06/4/29(土) 12:33  -------------------------------------------------------------------------
   数子さんありがとうございます。まだ人生経験は浅いですが感謝、出会いの喜び、別れの寂しさ、辛さなどをたくさん感じてきました。
理想的な人間になれるかは自分では解りません。(笑
しかし、今までの経験を無駄にはせず、これからも頑張っていきます。
ちなみに今は22です。

!!!━━━♪(〃∇〃)♪(〃∇〃)♪(〃∇〃)♪━━━ !!!

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219210020079.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : 大学生  ■日付 : 06/4/28(金) 23:57  -------------------------------------------------------------------------
   数子て人細木数子のつもり?!きもい名前つけんなよー!!主義主張を押しつけるのもいい加減にしてほしい!!

<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy208.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):仕事で  ■名前 : ゆ  ■日付 : 06/4/29(土) 1:21  -------------------------------------------------------------------------
   まったくだ。

<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)@proxy177.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : すなお  ■日付 : 06/4/29(土) 1:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼業さん:
>仕事を選ぶ際に、遣り甲斐や興味と、年収 どちらをとりますか?

すなおです 宜しく

興味(好き)のある仕事なら 好きこそものの上手なれで さらに努力して

成果をあげる 成果が上がって認めてもらえば 昇給やボーナスもよりアップ

して格差は縮まっていく可能性も 給料がいいからと興味もない仕事に何処まで

辛抱できるか? 外からだけでは分からないけど いざ内(職場)に入って

人間関係をクリヤーできるかの問題もあるよね 好きな仕事に就いても この

人間関係が上手く出来なくて 辞めて行く若い人が多いんだよ この人間関係

がポイントだよ  社会暦40余年 すなお

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)@i60-46-141-251.s05.a033.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):仕事で  ■名前 : ゆぅ  ■日付 : 06/4/29(土) 2:54  -------------------------------------------------------------------------
   社会暦40余年のすなおさんのお言葉には、重みがありますなぁ(´∀`)
人間関係が大事です( ̄ゝ ̄)

<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)@proxy109.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : さすがすなおさん!  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/29(土) 5:26  -------------------------------------------------------------------------
   やっぱりそうですよね。興味のある仕事で、かつ給料も高いのが一番です。その折り合いをどうするかが、人生の別れ目だと思います。それと、俺も就職してみて、人間関係が難しいと思いました。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy351.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 答えは  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/29(土) 4:00  -------------------------------------------------------------------------
   答え、答えって数学じゃないのよ。確実な答えは自分で導き出すもの。
この人が、多くの意見を参考にして、答えを見つける、それをサポ−ト
するのが、メインテ−マじゃないかしら。あと、人間関係???そんなの
リハ−サルしてるじゃない、兄弟、家族、学校で。若い子が辞める原因は
甘えよ、組織で働く事は軍隊に近いものがあるわね。根性が無い子が多いと
思うわ。あと、PC、携帯の発達で人と人のかかわりが下手よね、うんこれは
深刻な問題だわ。みんなで対策を考えましょう。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@144.net059085159.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):答えは  ■名前 : 弦彦  ■日付 : 06/4/29(土) 11:13  -------------------------------------------------------------------------
   僕は、数子さんの意見に賛成です。数子さんの言うように、百円の重みも知らないような若造がコメントする資格が無いのなら、バイトもしないで大学でただ勉強ばかりしている僕はこの掲示に対してコメントをする資格は無いのかもしれません。だけど、それでも数子さんの言っていることが読んでいると相手のためを思っていることはわかります。ただ、それが伝わらないのは、数子さんの文章が今の十二十代の普段使うコトバと違うので受け取る側がどうしても上手く自分の手の中へ納めることが出来ないのだと思います。でも、それをしっかり受け取って見てみれば、そこにある問題の中の問題と言えるような、核をついてる発言のように僕は思うのです。
数子さんのコメントは、今生きている人間それ自体の問題を言っているのだと思います。これが解決すれば、色々な部分が解決していくような問題を。だから、難しいんです。二択じゃない。自分で答えを出さなきゃいけない。
人に答えを求めるのは、誤解を覚悟で言うと、甘えではないかと思います。人に頼るなとは違います。人に頼るのはいい、でも答えまで他人に求めてはいけない、と僕は思います。数子さんのコメントは答えじゃなくて道路標識のように答えにつながる道がどんなものなのかを示しているように思うのです。
長くなりましたが、一個人の意見として、本題には触れずに、数子氏のコメントに対して言わせてもらいました。

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):答えは  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/29(土) 22:27  -------------------------------------------------------------------------
   弥彦さんは数子さんの言葉遣いについて言及してしていますね。正直、オネエ言葉を使っても構いませんが丁寧語は使ってほしいです。真剣語り場の入口にも、発言の品位を下げないよう、言葉遣いは慎重に、と書いてありますし。
俺は、若い世代で仕事を辞めてしまう人がいるのは、終身雇用制が崩壊し会社は信用できないと判明したことと、数子さんのような中年壮年の世代が「親に食わしてもらっているうちはコメントを控えた方がいい」などという意味のことを言って、若い世代が仕事について真剣に考える機会を奪っていることに大きな原因があると思います。学生のうちに仕事の適正について深く考える機会を奪われた結果、就職してから自分に合わないと気付いて後悔します。それでも昔は、いざというときは会社が助けてくれるから頑張ろうという意欲になりましたが、今の社会の実情には合っていません。

俺は高校生のときからバイトしてました。高校卒業後、家庭の事情で進学できず民間企業に就職しました。その後、自分が本当にやりたいことを見つけ、今は希望の職種に就くためにバイトをしながら大学に通っています。その俺からの意見です。まだ働いたことのない人も積極的に議論に参加してください。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy303.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : それにしても  ■名前 : (´∀`)  ■日付 : 06/4/29(土) 12:58  -------------------------------------------------------------------------
   数子おばちゃん、何歳?
正直にね♪
┐(´ー`)┌

<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)@proxy127.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : はてな?!  ■名前 : 大学生  ■日付 : 06/4/29(土) 13:02  -------------------------------------------------------------------------
   ここ10代20代の交流場じゃないの?!40のおやぢが何真剣に語ってるの?!別に聞きたくないから!
バイトしないで大学行ってる奴は語る資格ないとはなぜ?!
スレ主さんも馬鹿みたいな奴等の意見聞かないで自分で決めて頑張って下さい!(^□^)

<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy228.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):はてな?!  ■名前 : ゆ  ■日付 : 06/4/29(土) 13:13  -------------------------------------------------------------------------
   そうそう、ここは10代20代のサイトだょ♪

<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)@proxy129.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : でも  ■名前 : まさし  ■日付 : 06/4/29(土) 22:45  -------------------------------------------------------------------------
   利用規約によると「10代20代の同性愛に肯定的な関心のある方」なら利用できると書いてあるので、別に30歳以上の人が書き込みしても構わないと思いますよ。でも、10代20代が主役であることは明らかですから、数子さんのように先輩風を吹かして大岡越前みたいなことをやられると興ざめだと思います。
あ、ちなみに、俺は19歳です。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy311.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):でも  ■名前 : ♪  ■日付 : 06/4/29(土) 23:11  -------------------------------------------------------------------------
   すなおもだね

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@p1244-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):でも  ■名前 : エンタの時間です  ■日付 : 06/4/30(日) 17:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まさしさん:
まさしはあれやこれやと理屈を並べて数子の意見を批判しているが、これは単に数子のことが嫌いなだけなんだ。そして丁寧語と慇懃無礼を履き違えている。間違いないっ!


「先輩風を吹かして大岡越前みたいなことをやられると興ざめです」……ってまさしだっ!数子は批判してすなおは褒める、って矛盾しているぞ!まるで親に逆らう中坊だ。お前もう19だろ。気に入らない大人の意見くらい噛んで飲み込め。それくらいの度量みせてやれ。それが本当の冷静な意見ってやつだ。頑張れっ!

どうも長井秀和風でした。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@ntgifu004053.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : さあ、千秋楽よ。!!-時の流れに身をまかせ-  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/4/30(日) 23:18  -------------------------------------------------------------------------
   本当にいろんな意見が出たわ、うん感激だわ。民主主義だから、私のバッシングも
OKよ、「いろんな人がいると言う事」を書いた人に伝えたかったわ。そして、これが人生であり、多くの人が今の日本を支えてる、いろんなひとがいた方が、発展、進歩するわ。生意気なガキいたわね、支持してくれるひとも沢山いて嬉しかった。クソガキも
大好きよ、いつかわかるわ、私の思い。私はこんな、ばかなクソガキこそ時間をかけて、心をかけて、導きたいの。この子もいいとこ一杯あるのよね。うん、頑張るわ。今、先生や周りの大人なダメな分私が頑張りたい。私にはみんな愛しいから。きもい。?いいじゃない。言葉に重みがない。?いいじゃない。つけもの石じゃないもん。私は私。そう、ゲイに生まれたあなたも、世界でたった一つの貴重な花よ。
胸張って生きて行こうね。
P、S見た人レスしてね。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@114.net059085139.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [投稿者削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/9(日) 18:59)

<@>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):あのさ  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/5/1(月) 15:45  -------------------------------------------------------------------------
   俺的にはこんな誰かをいたぶるタメだけのトゲだらけレスより数子さんのレスの方がよっぽどいいと思うけどね。怒りたい気持ちもわからんでもねぇーけど、このレスの方がはっきり言って薄ら寒いよ。批判ってーか、むしろ怒りや嫌味だけの長文レス。『エンタの時間です』ってのもだけどちょっと陰湿だで。その人の内情の憶測までしてさ。
そこまでキレるか?十代二十代の交流の場だけど、数子さんやすなおさんのレスなんて無数にあるうちの一部じゃん。そこまで縄張り争い気にしてムキになるほどか?そんなことで交流の妨げになるほどクソガキさんの世界ちっさいの?ここの交流だけがココロのよりどころなん??
もしそうだとしたら、読まなきゃいいじゃん。別に喉元にナイフ突き付けられて命令されてるわけじゃないし〜。

社会に出ると気付くよ。自分の世界や活動範囲が広まるとさ〜、それまでイラついてた事柄がすっげぇー小さくてササイな事だったってさー。たいして気にならなくなるんだから、マジで!!

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s06.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : がんばるわ。  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/5/1(月) 22:32  -------------------------------------------------------------------------
   サ−クルゲイ、わたし、他のコ−ナ−でずばりの特番書くわ。
応援してよね。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@103.net059085151.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):がんばるわ。  ■名前 : サークルゲイ  ■日付 : 06/5/8(月) 0:26  -------------------------------------------------------------------------
   遅レスでごめんよー。
数子さん、読みました〜特番。良かったっすよー◎!!やっぱ数子さんの言葉はキレイだね。
なんか敬語をつかえとかなんとかかんとか……まぁ、いろいろあるけどさ、俺は今のままでもいいと思うよ。別に相手の内情エグるマネしてるわけじゃないしさ。
こんな顔の見えない言葉だけが全ての世界、ぶっちゃけるとどんな言葉も空々しく聞こえる事に違いないんだで。肝心なのは言葉の発信者じゃなくて読み解く側だよねー。汚いものをキレイと思うのも、キレイなものを汚いと思うのも個々の別問題だでね。現に俺は数子さんのレスをキレイだと思っとるよ。

結局、ネット上では他人の言葉を捨てるも拾うも自由だね。辛辣だけどそれが全てだし、鵜呑みにするよりよっぽどいい。もしそれら言葉一つ一つの意見を受け止めろってーなら、そいつにははっきりと言えるね。現実と虚構の世界を一緒くたにすんなって。

<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s01.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 一言いうわよ  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/5/1(月) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   あたしが、書くことは経験と時間と金かかってんのよ。
あんたみたいな、おりこうさんは、わたしを無視してOKよ。
ただ、見てくれる、明日の日本を支える人たちに、書くわ。
いいこと、私のコメントは見ないでね。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@103.net059085151.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):一言いうわよ  ■名前 : JING  ■日付 : 06/5/7(日) 1:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼数子さん:
それは、貴方が間違われているかと思います。1つの意見は、ちゃんと受け止めるべきです。もしも、貴方が大人なのでしたら、相手に歩み寄り相互理解を深められるのではないでしょうか。申し上げにくいですが、本当に経験とお金をかけた見識をお持ちなのでしたら、この程度のことご存知かと思います。ですので、僭越かと思いましたが書かせていただきました。もし、日本の将来を担う若者を本気で育てたいなら、自分勝手であったり、1つの意見を鵜呑みにする人間ではなく、多方面から、客観的に、最適である回答を自身で見つけられる人材を育てるべきではないのでしょうか。 それと、話し言葉と書き言葉は違う。というのは古来からの日本の風習です。特に、相手のわからない場合ならどのような敬称、高配を用いようが十分ということはないでしょうし、尊語とよばれるものすらあります(今は二重敬語、多重敬語といわえていますが)。でしたら、相手の心情を読み、それにあった言葉遣いをされることで、相手に理解されるのではありませんか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : あなたが正しい  ■名前 : ♪  ■日付 : 06/5/7(日) 5:29  -------------------------------------------------------------------------
   あなたが正しい。私は、明日を支える若者を育ててたいですわ。
そうじゃないかたは、どうでもいんですの。例えば、あげあしばかりととる
人、数子バッシンングするかたなんて、。あなたは正しいわ。もう私のコメント
見ないでくださいね。あなたはそうとう頭が言い方みたいね。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@123.net059085136.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : (;□;)  ■名前 : 大学生  ■日付 : 06/5/1(月) 21:46  -------------------------------------------------------------------------
   スレ主さんとは関係ない話に発展してる(;□;)

つまんない話ばかりでうざいしここ10代20代の交流場だからおやぢが出しゃばらないで!おやぢ達の意見なんか聞きたくない!

僕も就活のこと考える時期で学校や先輩や親に相談して決めるし顔も知らない他人にアドバイスなんか僕は求めない!

<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy205.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 慟哭-一言言うわよ-  ■名前 : 数子  ■日付 : 06/5/1(月) 22:30  -------------------------------------------------------------------------
   うざい?あんた組織で働くのよ。あんたばかじゃないの。あたしは、あんたが夢精
してる時から、修羅場くぐってるのよ、人の意見を聴けないあんたは、組織では
苦戦するわよ。博愛?あんた、英国航空乗ったことあんの?あの会社は、座席に
ユニセフの募金の封筒があるのよ、イギリス人は全員、必ずコイン入れるわ。でも、
豊かな日本人観光客は入れないわ。本当に情けない。そんな思いこめて、全員にもっと
グロ−バルに、豊かなら今度は人を助けるそんな人になってもらいたい。
あんた、こんな事誰が訴えるの。!!あたしは経済大国日本の明日のために書いてるのよ。日本も終わりだわ。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...@103.net059085151.t-com.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):慟哭-一言言うわよ-  ■名前 : 思ったんだけど  ■日付 : 06/5/9(火) 23:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼数子さん:
>うざい?あんた組織で働くのよ。あんたばかじゃないの。あたしは、あんたが夢精
>してる時から、修羅場くぐってるのよ、人の意見を聴けないあんたは、組織では
>苦戦するわよ。博愛?あんた、英国航空乗ったことあんの?あの会社は、座席に
>ユニセフの募金の封筒があるのよ、イギリス人は全員、必ずコイン入れるわ。でも、
>豊かな日本人観光客は入れないわ。本当に情けない。そんな思いこめて、全員にもっと
>グロ−バルに、豊かなら今度は人を助けるそんな人になってもらいたい。
>あんた、こんな事誰が訴えるの。!!あたしは経済大国日本の明日のために書いてるのよ。日本も終わりだわ。

人の意見を聴けないのは、数子も同じじゃない?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p4089-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : JING  ■日付 : 06/5/2(火) 12:42  -------------------------------------------------------------------------
   場合の相違だと思いますが、基本的に生活を目的としているのなら(自分以外に扶養者がいるなら)金銭的に裕福なほうがいろいろな意味で自由だと思います。しかしながら、一人暮らしで、このまま当分はその状態でいるのなら、興味等を主目的にいれるのもいいのではないでしょうか。問題は自分が必要最低限の生活水準を保っていられるか、または、それが保てなくてもいい。ってくらいの信念があるかどうかじゃないでしょうか。お仕事大変だと思います。俺も今高校3年なので、もうちょっとで社会人か大学生か。って感じです。是非がんばってください!

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i125-203-29-102.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : ♪  ■日付 : 06/5/4(木) 12:05  -------------------------------------------------------------------------
   30代とかが好きだからいなくなっちゃったら困る(´;ω;`)
 
生活していくのにはお金が必要。でも仕事が合わなくて辞めたら収入は0だよ。長くやりたいなら興味を持てる方かな。耐えられる根性があるなら高い方かな。 
でもどうしてもお金が必要ならやるしかないからそんなにお金は重視してないのかな?

<DoCoMo/2.0 P901iS(c100;TB;W24H12)@proxy111.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):仕事で  ■名前 : 太郎さn <bokubono@yahoo.co.jp>  ■日付 : 06/5/12(金) 11:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼業さん:
>仕事を選ぶ際に、遣り甲斐や興味と、年収 どちらをとりますか?どちらも備わってるのがベストなんですが、僕の場合は片方は興味が感じられるけど給料安くて、もう片方はあまり興味ないけど給料かなり高いです。 興味のある方を選んだほうが楽しそうだけど、現実的にお金はあったほうがいいし.....みなさんならどちらを取りますか?

人の意見聞く気がないなら
ここにスレ立てんな。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@zaqdb72c0ce.zaq.ne.jp>
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