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 ▼ゲイの数  ぎゃお 06/6/29(木) 2:06
   ┣Re(1):ゲイの数  四畳半 06/6/29(木) 6:10
   ┣Re(1):ゲイの数  はると 06/6/29(木) 9:13
   ┣  拓 06/6/29(木) 12:58
   ┃  ┗Re(1):数  たかし 06/6/29(木) 23:16
   ┗勉強になった。  ぎゃお 06/6/30(金) 3:12
      ┗それは  拓 06/6/30(金) 12:03
         ┣Re(1):それは  四畳半 06/6/30(金) 16:46
         ┃  ┣  拓 06/6/30(金) 23:29
         ┃  ┣更に  拓 06/6/30(金) 23:33
         ┃  ┗可笑しい。  拓 06/7/1(土) 0:01
         ┃     ┗Re(1):可笑しい。  匿名 06/7/1(土) 3:12
         ┃        ┗お答えします  四畳半 06/7/1(土) 8:50
         ┃           ┗あまり無意味な事を  拓 06/7/1(土) 19:21
         ┃              ┣Re(1):あまり無意味な事を  四畳半 06/7/1(土) 20:33
         ┃              ┃  ┗意味が  拓 06/7/1(土) 23:37
         ┃              ┃     ┗Re(1):意味が  (´∀`) 06/7/1(土) 23:48
         ┃              ┃        ┗  拓 06/7/2(日) 0:13
         ┃              ┃           ┗Re(1):?  (´∀`) 06/7/2(日) 0:31
         ┃              ┃              ┗Re(2):?  晴斗 06/7/3(月) 11:26
         ┃              ┃                 ┗晴斗さん  拓 06/7/3(月) 21:21
         ┃              ┃                    ┗Re(1):晴斗さん  晴斗 06/7/5(水) 12:52
         ┃              ┃                       ┗Re(2):晴斗さん  メダカ 06/7/7(金) 16:30
         ┃              ┗Re(1):あまり無意味な事を  アルバ 06/7/1(土) 23:22
         ┣Re(1):それは  う 06/7/4(火) 8:25
         ┗あんた!  ちょっと! 06/7/4(火) 12:37
            ┗Re(1):あんた!  とおりすがり 06/7/4(火) 12:43

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : ゲイの数
 ■名前 : ぎゃお
 ■日付 : 06/6/29(木) 2:06
 -------------------------------------------------------------------------
   ふと考えた…。ゲイってどれぐらいいるんだろう?って
100人に1、2人いるくらいの確立なのかな?
  

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219020112083.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの数  ■名前 : 四畳半  ■日付 : 06/6/29(木) 6:10  -------------------------------------------------------------------------
   最新のデータは、イギリスが発表した「人口の6パーセント」というものだと思います。つまり、百人に六人の確率です。
また、バイセクシュアルも含めると人口の10パーセント前後になると言われているようです。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy322.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの数  ■名前 : はると  ■日付 : 06/6/29(木) 9:13  -------------------------------------------------------------------------
   100人に10人って聞いたよ

<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s11.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 数  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/6/29(木) 12:58  -------------------------------------------------------------------------
   調査標本が匿名でも、ゲイだとカミングアウトしない場合や、潜在的にゲイでも本人が気付いてない場合があります。
ゲイ人口は実際の数値より かなり上回ると思います。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy369.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):数  ■名前 : たかし  ■日付 : 06/6/29(木) 23:16  -------------------------------------------------------------------------
   「もし世界が100人の村だったら」では
10人に1人が同性愛者って書いてあったよ。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@i219-167-38-147.s02.a027.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 勉強になった。  ■名前 : ぎゃお  ■日付 : 06/6/30(金) 3:12  -------------------------------------------------------------------------
   バイを含めると10%ぐらいなんですね。ほ〜

ゲイは6%だから100÷6で16.6666666……
まぁ約17人に1人の確立でゲイがいるってことですね。
もっと少ないと思ってたから、意外(?)と多くて安心した。
クラスに1人の割合でゲイいるんだぁ〜!!

ん?そしたらレズもゲイと同じ割合でいるのかな?
またふと思った…。
何回もゴメンナサイ(__)  

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219020112083.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : それは  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/6/30(金) 12:03  -------------------------------------------------------------------------
   環境変化、汚染、ストレス、電磁波
等 男性ホルモンの異常で
男性が女性化すると言われてます。
又、男性精子もストレス等に弱く最近は男性出生率低下が懸念されてます。

ホルモンにしろ精子にしろ、
男性は女性より弱いのです。
だから最近ゲイの数が増えたのはカミングアウトの風潮があるとか、一般的になって来たとかではありません。

男性が女性化してる分けですから。
女性化、イコール、ゲイとは
言えませんが、

レズがゲイと数が同じか、 て言うと…‥
??

理論上、少ないはずです。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy313.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):それは  ■名前 : 四畳半  ■日付 : 06/6/30(金) 16:46  -------------------------------------------------------------------------
   拓さん、それはどこから得た情報ですか? あまりいい加減なこと言わない方がいいですよ。

それから、二人とも、「レズ」ではなく「レズビアン」と呼びましょうね。ゲイもレズビアンも正確な人数や割合を把握することは不可能ですが、あまり大差ないようです。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy366.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ?  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/6/30(金) 23:29  -------------------------------------------------------------------------
   僕の言ってる事のどこら辺が、言ってはいけない事!?
指摘して下さい。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy366.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 更に  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/6/30(金) 23:33  -------------------------------------------------------------------------
   この場面で、

ゲイサイト上で、
レズを レズビアンと

それは、そうだが

貴殿の意味不明ですね。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy365.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 可笑しい。  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/7/1(土) 0:01  -------------------------------------------------------------------------
   あなた、四〜なんとか、
さん、確認します。

この書き込み主は、
ゲイ人数、って いくら位?いんの? の
投稿者ですよ。

貴方の最後の発言、見てみたら?

結局、分からしねえよ!!
的ですね。

自暴自棄なら投稿お控え下さい。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy305.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):可笑しい。  ■名前 : 匿名  ■日付 : 06/7/1(土) 3:12  -------------------------------------------------------------------------
   四畳半さんは拓さんの情報が、信憑性のあるものかどうかを確かめたかったのでは無いでしょうか?(><;)

<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc8s09.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : お答えします  ■名前 : 四畳半  ■日付 : 06/7/1(土) 8:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼匿名さん:
>四畳半さんは拓さんの情報が、信憑性のあるものかどうかを確かめたかったのでは無いでしょうか?(><;)

そうです。匿名さんはわかってくれてますね。

>僕の言ってる事のどこら辺が、言ってはいけない事!?
>指摘して下さい。

わかりました。

▼拓さん:
>ホルモンにしろ精子にしろ、
>男性は女性より弱いのです。
>だから最近ゲイの数が増えたのはカミングアウトの風潮があるとか、一般的になって来たとかではありません。
>
>男性が女性化してる分けですから。
>女性化、イコール、ゲイとは
>言えませんが、
>
>レズがゲイと数が同じか、 て言うと…‥
>??
>
>理論上、少ないはずです。

これ、全部です。拓さんは、同性愛と性同一性障害を混同していらっしゃるようです。
>女性化、イコール、ゲイとは
>言えませんが、
と、後からフォローしていますが、「ゲイ=女性的」と考えていることに変わりはないと思います。
それに、「異性愛者に生まれる理由」がわかっていないのと同じように、「同性愛者に生まれる理由」もわかっていません。
ですから、「男性が女性化しているから」という理由から、レズビアンの数はゲイよりも少ない、と考えるのはおかしいと思います。
そもそも、この説明だと、なぜレズビアンが生まれるのかの説明にはなっていませんね。
現在、国際精神医学会やWHO(世界保健機関)では、同性愛を「異常」、「倒錯」、「変態」とはみなさず、治療の対象からは外しています。例えば、アメリカ精神医学会は1973年、世界に先駆けて同医学会が発行している精神障害診断基準であるDSM−・の第七版から同性愛についての記述を削除しました。
WHOも、「国際疾病分類」(ICD)の93年に発表された改訂第10版で、「同性愛はいかなる意味でも治療の対象とはならない」という宣言を行っています。日本では、94年12月に厚生省がICDを公式基準として採用し、95年1月にやっと日本精神神経医学会が、ICDを尊重するという見解を出しました。
拓さんの発言は、このWHO(世界保健機関)や、「国際疾病分類」(ICD)の見解を覆すものだと思います。
でも、拓さんが俺の知らない世界で最新の情報を持っていて、それに基づいて答えている可能性も否定できなかったので、
>拓さん、それはどこから得た情報ですか?
と質問したのです。「理論上」とおっしゃっていますが、結論を出す前に、その理論が信憑性のある情報か確かめるのが先決だと判断しました。
それに、
>だから最近ゲイの数が増えたのはカミングアウトの風潮があるとか、一般的になって来たとかではありません。
という意見にも、賛同しかねます。昔に比べて「ゲイの数が増えた」とは思えません。拓さん自身も、

>調査標本が匿名でも、ゲイだとカミングアウトしない場合や、潜在的にゲイでも本人が気付いてない場合があります。
>ゲイ人口は実際の数値より かなり上回ると思います。

とおっしゃっていたではありませんか。これはつまり、昔はゲイだとカミングアウトするのが難しかったから、また、情報が不足していて本人がゲイだと気づいていなかったから、昔の調査ではゲイの数が少なく出ていた、ということでしょう?


>この書き込み主は、
>ゲイ人数、って いくら位?いんの? の
>投稿者ですよ。

わかっていますよ。ですから、一番最初に俺が「人口の六パーセント」だと答えて、書き込み主さんも納得してくれたようです。
そして、

>ん?そしたらレズもゲイと同じ割合でいるのかな?

と書き込み主さんが質問なさったので、俺は、

>ゲイもレズビアンも正確な人数や割合を把握することは不可能ですが、あまり大差ないようです。

とお答えしたのです。これのどこが意味不明なのかを教えてください。


>この場面で、
>
>ゲイサイト上で、
>レズを レズビアンと
>?
>それは、そうだが
>
>貴殿の意味不明ですね。

ゲイサイト上だからこそ、レズビアンのことを「レズ」と呼んではいけないのです。
同性を好きになる人に関していえば、女性であればレズビアン、男性であればゲイと呼ばれることを好む当事者が多いようです。
一般に、「レズ」や「ホモ」という言葉は非常に侮蔑的な響きを伴うため、好ましくないと考えられています。
例えば、レズビアンから「あなたはホモなんですか?」と尋ねられたら嫌でしょう? 「ゲイと呼んでください」と言い返すでしょう?
レズビアンを「レズ」と呼ぶのは、ゲイのことを「ホモ」と呼ぶのと同じニュアンスがあります。
ですから、ゲイサイト上だからこそ、一般の異性愛者よりもセクシュアルマイノリティについて勉強していて異性愛者に教える立場であるからこそ、レズビアンのことを「レズ」と呼んではいけないのです。


>あなた、四〜なんとか、
>さん、確認します。

「四畳半」は「よじょうはん」と読みます。


以上ですが、ご理解いただけたでしょうか。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@b132248.ppp.asahi-net.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : あまり無意味な事を  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/7/1(土) 19:21  -------------------------------------------------------------------------
   長々と書き込まないで下さい。
男性ホルモンの異常で女性化している。
男性静止の数が減少している事はご自分で調べなさい。
ゲイの数とレズの数を
掲載した面から述べているだけです。

誰がレズの説明まで言及してますか?
性同一性障害?
あまり分かりきった事を持ち出さないで下さい。

まず、文章を理解して、
それから投稿した方が
よいのでは?

ゲイ、レズの数比較に、
それではレズの説明がつかない?
何をいってるですか、現実にゲイとレズはいる分けですから、その数値比較に、
レズ発生のメカニズムが必要ですか。咀嚼しましょうね。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy302.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):あまり無意味な事を  ■名前 : 四畳半  ■日付 : 06/7/1(土) 20:33  -------------------------------------------------------------------------
   よくわかりました。あなたには何を言っても無意味みたいです。こう書くと、拓さんはまた挑発的なことをおっしゃるでしょうが、聞かれたから答えたのに「長々と書き込まないでください」と言われた以上、あなたにはもう返信しないことにします。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy317.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 意味が  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/7/1(土) 23:37  -------------------------------------------------------------------------
   無・意・味、だから、

書き込まないで下さいと
言っただけです。

意味ある方ならいくらでも聞きますが。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy354.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):意味が  ■名前 : (´∀`)  ■日付 : 06/7/1(土) 23:48  -------------------------------------------------------------------------
   頭おかしい?まるで自分のサイトのように調子こいてるけど。正直見ててウザいよ。

<KDDI-CA34 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s02.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ?  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/7/2(日) 0:13  -------------------------------------------------------------------------
   普通ですが。
あなたの方がよりうざいのでは?

意見がなく、感情なレスは普段はスルーしますが、

今日はレスしました。
たまたまね。
あまり悔し紛れは…‥如何?

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy301.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):?  ■名前 : (´∀`)  ■日付 : 06/7/2(日) 0:31  -------------------------------------------------------------------------
   意見あるよ〜拓がウザいって。それと感情的にはなってないです。あくまでも冷静にウザいと思ってるから。


あ〜ウザい

<KDDI-CA34 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s04.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):?  ■名前 : 晴斗  ■日付 : 06/7/3(月) 11:26  -------------------------------------------------------------------------
   いきなりですが失礼します興味深いスレでしたのでレス全部読ませてもらいました

僕は拓さんはつっかかり過ぎだと思います。
客観的に見てですが、拓さんは四畳半さんが言うことに対してつっかかってばっかで相手の意見を素直に聞くという体勢が最初から無いように思えます。
自分がこうだと思ったら、他の人に何を言われようと自分の意見が正しいから考えを決して変えない人だという印象があります。

<DoCoMo/2.0 N702iD(c100;TB;W30H15)@proxy128.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 晴斗さん  ■名前 : 拓  ■日付 : 06/7/3(月) 21:21  -------------------------------------------------------------------------
   僕から、突っ掛かった文章はないと思いますが。

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy372.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):晴斗さん  ■名前 : 晴斗  ■日付 : 06/7/5(水) 12:52  -------------------------------------------------------------------------
   自分で分からないから他人に指摘されるんじゃん

<DoCoMo/2.0 N702iD(c100;TB;W30H15)@proxy163.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):晴斗さん  ■名前 : メダカ  ■日付 : 06/7/7(金) 16:30  -------------------------------------------------------------------------
   もぅいいっ!

<KDDI-SA34 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc7s13.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):あまり無意味な事を  ■名前 : アルバ  ■日付 : 06/7/1(土) 23:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼拓さん:
>長々と書き込まないで下さい。
>男性ホルモンの異常で女性化している。
>男性静止の数が減少している事はご自分で調べなさい。
>ゲイの数とレズの数を
>掲載した面から述べているだけです。
>
>誰がレズの説明まで言及してますか?
>性同一性障害?
>あまり分かりきった事を持ち出さないで下さい。
>
>まず、文章を理解して、
>それから投稿した方が
>よいのでは?
>
>ゲイ、レズの数比較に、
>それではレズの説明がつかない?
>何をいってるですか、現実にゲイとレズはいる分けですから、その数値比較に、
>レズ発生のメカニズムが必要ですか。咀嚼しましょうね。

*いる分けですから
厨房の間違い・・・( ´,_ゝ`)プッ(なにを分けるんだっての

てかまだレズって呼んでんの?まぢで失礼なやっちゃな;

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@mcn-m1d60224.miyazaki-catv.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):それは  ■名前 : う  ■日付 : 06/7/4(火) 8:25  -------------------------------------------------------------------------
   男性の女性化については俺も気になる…俺が考えているのは、子育ては大体母親がしている。で女の子の場合は母親(同性)なので、厳しく育てる場合が多い。逆に男の子の場合は、母親は甘やかして育てている。それでなよなよした男、たくましい女ができてくるのでは?と思っている。教育も一つの原因。

<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s08.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : あんた!  ■名前 : ちょっと!  ■日付 : 06/7/4(火) 12:37  -------------------------------------------------------------------------
   拓って人まぢ違いやし!!四畳半さんに批判しないで下さい!完璧に間違ってんのはアナタじゃぁありませんか!

<KDDI-TS31 UP.Browser/6.2.0.8 (GUI) MMP/2.0@wbcc3s09.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):あんた!  ■名前 : とおりすがり  ■日付 : 06/7/4(火) 12:43  -------------------------------------------------------------------------
   サイトでもめるの見苦しいよ!知らんぷりしてみてれば相手ものってこないんだから!引き金引いちゃダメだよ。

<DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W24H12)@proxy159.docomo.ne.jp>
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