真剣語り場掲示板 |
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ルパンの唱えることは… ルシフェル 07/1/25(木) 9:32 |
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ルパンのことは置いといて タロ坊 07/1/26(金) 1:35 |
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Re(1):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/26(金) 4:10 |
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Re(2):ルパンのことは置いといて タロ坊 07/1/27(土) 1:05 |
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Re(1):ルパンのことは置いといて 矢吹 07/1/27(土) 7:55 |
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Re(2):ルパンのことは置いといて どーべるまん 07/1/27(土) 9:59 |
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Re(3):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/27(土) 10:15 |
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Re(4):ルパンのことは置いといて 矢吹 07/1/27(土) 10:40 |
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Re(5):ルパンのことは置いといて ボロ船 07/1/27(土) 11:14 |
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Re(5):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/27(土) 15:21 |
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Re(6):ルパンのことは置いといて 矢吹 07/1/27(土) 23:35 |
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Re(7):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/27(土) 23:50 |
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Re(7):ルパンのことは置いといて 矢吹（裏） 07/1/29(月) 11:24 |
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Re(8):ルパンのことは置いといて シュタイナー 07/1/29(月) 12:55 |
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Re(9):ルパンのことは置いといて 沢木 07/1/29(月) 13:27 |
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Re(3):ルパンのことは置いといて 矢吹 07/1/27(土) 10:27 |
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Re(4):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/27(土) 10:31 |
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Re(5):ルパンのことは置いといて 矢吹 07/1/27(土) 10:46 |
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Re(6):ルパンのことは置いといて ルシフェル 07/1/27(土) 15:15 |
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同感 レイジブルー 07/1/27(土) 22:28 |
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Re(1):同感 矢吹 07/1/27(土) 23:25 |
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Re(1):同感 ルシフェル 07/1/27(土) 23:56 |
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Re(2):同感 にょ 07/1/28(日) 4:01 |
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Re(1):ルパンの唱えることは… 燈 07/1/29(月) 18:43 |
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Re(2):ルパンの唱えることは… ルシフェル 07/1/29(月) 19:54 |
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Re(3):ルパンの唱えることは… 沢木 07/1/29(月) 20:04 |
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Re(4):ルパンの唱えることは… ルシフェル 07/1/29(月) 20:11 |
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Re(4):ルパンの唱えることは… ルシフェル 07/1/29(月) 20:14 |
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Re(5):ルパンの唱えることは… シュタイナー 07/1/29(月) 20:24 |
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Re(4):ルパンの唱えることは… ルシフェル 07/1/29(月) 20:18 |
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ルシフェル - 07/1/25(木) 9:32 - |
かなり現実離れしてると思うのは僕だけか？ 社会に認められる為に同性婚なんてあまりにも強行手段だと思う
だがそれよりもルパンが唱えることで現実味に欠けすぎてるのは 内閣府などにメールを一度に沢山同性婚を望むメールを送ったら法律を改正出来るという甘い考え方だ
実に笑えないか？（笑） 実際その手段を行った場合 政治家共はメールを読むだろう しかし あくまで参考に受け止めておくだけで国会で論議するなんて有り得ない
国民の半分以上は同性婚に反対すると思うぞ？ 同性婚を認めてしまえば政治家の支持率下がるからな（笑） 国民から反発されるような事は極力避けると思うけどね
ネットの力で法律が改正されたなんて前例が無いと思う
だがそれよりもルパンが唱えることで現実味に欠けすぎてるのは 内閣府などにメールを一度に沢山同性婚を望むメールを送ったら法律を改正出来るという甘い考え方だ
実に笑えないか？（笑） 実際その手段を行った場合 政治家共はメールを読むだろう しかし あくまで参考に受け止めておくだけで国会で論議するなんて有り得ない
国民の半分以上は同性婚に反対すると思うぞ？ 同性婚を認めてしまえば政治家の支持率下がるからな（笑） 国民から反発されるような事は極力避けると思うけどね
ネットの力で法律が改正されたなんて前例が無いと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/26(金) 1:35 - |
前例がないなら前例になればいいじゃん。
けど確かに日本の国会で同性婚を制定させるのはかなり難しいよ。もし同性婚が日本で可能になるとしたら外からの影響が必要だよね。例えばアメリカの国の法律で同性婚が認められれば日本にも少なからずそういう流れがくるかもね。
けど確かに日本の国会で同性婚を制定させるのはかなり難しいよ。もし同性婚が日本で可能になるとしたら外からの影響が必要だよね。例えばアメリカの国の法律で同性婚が認められれば日本にも少なからずそういう流れがくるかもね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/26(金) 4:10 - |
タロ坊さんて世間知らずと周りから言われない？ 前例が無いから前例を作るにしても 作れるものと作れないものはあるんだよ？！ 今の政治のシステムはネットの力で法律変えることは１００％ 無理 余談だけど政治家の汚職も無くすことも１００％ 無理
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/27(土) 1:05 - |
それは｢今｣の話でしょ？この先どうなるかなんてわかんないじゃん。
それとあんまり歳の離れた人と接する機会がないから｢世間知らず｣って批評をもらったことはないね。まあまだハタチにもならないガキが世間知らずで青臭い発言をしたからって批判する人はいないだろうけどね。
それとあんまり歳の離れた人と接する機会がないから｢世間知らず｣って批評をもらったことはないね。まあまだハタチにもならないガキが世間知らずで青臭い発言をしたからって批判する人はいないだろうけどね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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矢吹 - 07/1/27(土) 7:55 - |
いつも思う事なんだけど、国会、社会が認めないからじゃなくて、自分が何を望むかじゃないのかな？ 毎回言うけど、誰が同性婚を利用しますか？ ゲイは少数でしょ？ 必要にしてる側の意志表示がないかぎり何も変わらないからさ。 結婚する、しないは当人の自由だから。 目的はカミングだとかどっかしら自分の気持ちを隠してる今のゲイをもっと自然な形にしたいからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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どーべるまん - 07/1/27(土) 9:59 - |
望んだらどうなるの？
願いが叶うってか？
俺も毎回毎回思うが、君は同性婚は必要だというばかりで 具体的にはどうすれば実現できそうなのかいってないよね？
理想ばかり言ってても意味ないよ。
願いが叶うってか？
俺も毎回毎回思うが、君は同性婚は必要だというばかりで 具体的にはどうすれば実現できそうなのかいってないよね？
理想ばかり言ってても意味ないよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/27(土) 10:15 - |
いやいや（笑） 内閣府や法務省に一斉にメール送ったら法律かわるみたいだよ（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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矢吹 - 07/1/27(土) 10:27 - |
まずは意思表示の為の土台つくり。だからこうして書き込みしている。 ホントバカだね。何回も言うけど、法の下では同性婚は建前では拒むことはできないからさ。 要望が当事者である同性愛者からたんに今までなかっただけ。 ただでさえ少数な者が時間、金、手間をかけずに意思表示をするのにはもうネットの力を使うしかないから。 願いが叶うんじゃなくて、法の下に平等な建前を今現在の日本の法律はとっているから。 政教分離だから、同性愛は他国と違い要望があれば拒む事が出来ないから。 意味わかりますか？ 本音がいくらいやでも建前は拒絶は同性婚は出来ないから。 あとは同性愛者が望むだけ。 住んでる所が散り散りで、年齢、金の有無等がある日本中の同性愛者が簡単に意思表示できる手段がネットであるんじゃないの？ 逆に他に手段ありますか？ 同性婚の具体性とかはそんなのは官僚があとから決めればいいだけ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/27(土) 10:31 - |
おめでたいよね 世間知らずというより 世の中舐めてるんだよ 甘く見過ぎだ！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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矢吹 - 07/1/27(土) 10:40 - |
バカだね。マスコミの力を知らないのかな？話題性があるから飛び付くから。 一週間くらいで10万人の同性愛者がホームページに国政に関する同性婚について要望をだせば、話題になり無視は出来なくなるから。 単なる話題ではなく、法の裏付けがあるから拒む事は同性婚は出来ないから。 世間が同性愛者がキモイかろうが、建前は同性婚は拒めない。 あとは同性愛者の後ろ向きな気持ちを変えていくだけ。 具体性がない、今の日本は無理、じゃなくて、誰が同性婚を必要にするかって事。 同性婚には良い要素がたくさんあって悪い所はないから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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矢吹 - 07/1/27(土) 10:46 - |
ルシフェル、あんたは誰が同性婚を利用すると思ってる？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ボロ船 - 07/1/27(土) 11:14 - |
この間出会い系の掲示板の方に『同性婚に賛成の方メール下さい』って投稿してみたけど返信０だった（笑）一通くらいは来るかと思ってたのになぁ。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ルシフェル - 07/1/27(土) 15:15 - |
したい人だけすれば？ 後先考えずに単細胞な生物だけ同性婚すれば良くない？ 同性婚自体少数なのに 同性婚を望む同性愛者は更に極少数だと思うけど？（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/27(土) 15:21 - |
勿論無視はしないけど 論議するほどの問題なの？ あんたさぁ… 弁護士でもないくせに法律云々ほざくなよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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レイジブルー - 07/1/27(土) 22:28 - |
▼ルシフェルさん：
俺も、氏の意見を見ていたけれども、確かに大雑把だよね。
「責任感もない意志が弱い→だから同姓婚なんだよ」
だから、結婚すればみんな良くなるなんて考えているのかな？
結婚以前にも、欠点を改善しない限り、絶対にノンケには認められないだろうね。
俺も、氏の意見を見ていたけれども、確かに大雑把だよね。
「責任感もない意志が弱い→だから同姓婚なんだよ」
だから、結婚すればみんな良くなるなんて考えているのかな？
結婚以前にも、欠点を改善しない限り、絶対にノンケには認められないだろうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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矢吹 - 07/1/27(土) 23:25 - |
環境を根本から変えていくのの何が悪いですか？何もしない今のままの現状があなたはいいんですか？ 大雑把も何も自分が望むか望まないかだけじゃないんですか？ 男女間と同性間は人を愛する気持ちが違うんですか？ いったい誰が同性婚を実際利用しますか？ 異性愛者が同性婚利用しますか？ その為にはまず同性愛者が目標になり、かつ、世間一般に馴染みがある結婚を通して同性愛者が普通に溶け込めて当たり前な社会になれば良くはないですか？ 同性婚が実現し、世代がかわる30年先には今よりは気持ちを隠さずに生きれるからゲイは変われるんじゃないのかなって。 ネットがこれだけ普及した今なら実現は可能じゃないんですか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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矢吹 - 07/1/27(土) 23:35 - |
あんたバカか？別に弁護士でなくとも、法の下に人が平等なのは既知な事じゃないのかな？ 建前が平等なら拒む事が出来ないのが世の中だから。 あんた甘い生き方してるんだね。 男女間の代理出産も高田夫妻をマスコミがとりあげたから今現在日本で法整備化に向けて動いてるから。 望む意志をしっかり示せば、行政は動かざる得ないから。 各省庁は仕事が増えたほうが予算やそれにともなうポストができるから利になるから動くんですよ。 世間知らずなルシフェルさん。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/27(土) 23:50 - |
ハハハ（笑） まさかお前に世間知らずと言われるなんざ思いもよらなかった（笑） 同性婚は誰が求めてんの？ 全ての同性愛者が結婚望んでるの？
俺的には同性婚なんか必要ではないし望んでないか無い
これからも同性婚同性婚って投稿するば？ 絶対みんな動かないと思うけど（笑） むしろ最近アンタを嫌って煙たがる人も増えてきてる
敵は増える一方だね〜
俺的には同性婚なんか必要ではないし望んでないか無い
これからも同性婚同性婚って投稿するば？ 絶対みんな動かないと思うけど（笑） むしろ最近アンタを嫌って煙たがる人も増えてきてる
敵は増える一方だね〜
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/27(土) 23:56 - |
同性愛者の結婚って異性愛者の結婚した後よりもめちゃくちゃドロドロしてそう（笑） お互い浮気しまくったりね！
すぐ別れそう！
すぐ別れそう！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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にょ - 07/1/28(日) 4:01 - |
みなさんちょっと感情的になりすぎで、私情が入ってきているように感じますね＾＾；
でも、同性婚を含め、こうやって同性愛者の人たちが住みやすい、差別の少ないように努力しようと話しあうことはすごくいいことだと思います。
ですから、みなさんあんまり感情的にならずに、これからも講義していきましょうよｗ
ここは、討論する場所であって、喧嘩を吹っかける場所じゃないんですからｗ
これしかない！の意見ではなくて、この道もあるし、この道もあるんでは？と色々皆さんで模索していくことが大事だと思います。
一点張りにならずに、幅広い視野で話し合いたいですね＾＾
でも、同性婚を含め、こうやって同性愛者の人たちが住みやすい、差別の少ないように努力しようと話しあうことはすごくいいことだと思います。
ですから、みなさんあんまり感情的にならずに、これからも講義していきましょうよｗ
ここは、討論する場所であって、喧嘩を吹っかける場所じゃないんですからｗ
これしかない！の意見ではなくて、この道もあるし、この道もあるんでは？と色々皆さんで模索していくことが大事だと思います。
一点張りにならずに、幅広い視野で話し合いたいですね＾＾
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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矢吹（裏） - 07/1/29(月) 11:24 - |
建前が平等でも拒む事はできるから。
何故ならそれは建前に過ぎないから。
望む事は大切だけど望むだけじゃ無意味だから。
同性婚は誰が必要としていませんか？
何故ならそれは建前に過ぎないから。
望む事は大切だけど望むだけじゃ無意味だから。
同性婚は誰が必要としていませんか？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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シュタイナー - 07/1/29(月) 12:55 - |
結婚式だけでいいのでは？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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沢木 - 07/1/29(月) 13:27 - |
何回も言うけど、同性愛の本質は、異性、同性を愛する気持ちに違いはないって事じゃないの？ その根元が結婚じゃないの？ 法律でさえ差別されてる同性愛をいくらNPOやらパレードしたところで何も変わらない。 同じ人間でありながら、同性を愛したばかりにバカみたいな肩身狭い環境で生活するのはあまりに不自然じゃないんですか？ 結婚は誰でも関わりがかる事だからゲイを考えて理解されていくうえで分かりやすい題材にはなりませんか？ 社会が同性婚を必要にしないとかじゃなく、それを利用する側が要望しないから今現在、同性婚がないにすぎないから。 実際、同性婚で誰が被害被ります？誰が実損します？ 同性婚は誰にも迷惑はかかりません。 誰にも迷惑かからないものが今ないのはなぜ？ それはゲイが変わる事を怖れてるから。後ろ向きだから。それがゲイの資質だから。 大半のゲイは極度に不安、飽きっぽいから仕方ないけど。それは今の環境がそうさせてしまったから。 だから、大半のゲイは恋愛も長続きしない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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燈 - 07/1/29(月) 18:43 - |
婚約或いは結婚はただ人類（或いは高等動物）の社会生活の中での子孫を残すための契約にすぎない。俺の種を残してくれその代わりに責任をとってお前の一生の面倒を見てやるの約束って。だから自分にあう（或いは好み、好き、愛する）相手を探して出しやるだけ。ただ約束は約束で破られても仕方ないね。
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09
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ルシフェル - 07/1/29(月) 19:54 - |
同性婚に代理出産ってほざいてる馬鹿いるけど？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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沢木 - 07/1/29(月) 20:04 - |
同性婚があると世間一般が迷惑するって、いったいどんな迷惑なんですか？金銭的？同性婚があると生活に支障をきたす？ ぜひルシフェルどの教えてください。 世間一般が迷惑するから、あなたは同性婚は認められないって考えてるみたいだから。その迷惑な部分を知りたいのでお願いします。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/29(月) 20:11 - |
それ以前に同性婚を望むと嫌がるのは政治家 同性婚みとめちゃうと自分達の支持率下がるじゃん
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/29(月) 20:14 - |
国民全体で多数決とると絶対的に反対する人の方が多いし
法律で同性婚を認められてない以上同性婚なんて簡単に出来ないの！
法律一つ変えるのにどれだけ大変なことか知らない？？
ネット如きじゃ法律が動くはずない
法律で同性婚を認められてない以上同性婚なんて簡単に出来ないの！
法律一つ変えるのにどれだけ大変なことか知らない？？
ネット如きじゃ法律が動くはずない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/29(月) 20:18 - |
金銭的にも困るし 精神的苦痛を国民に与えることになるし 子供を作れないから人口にも影響出来るし エイズの感染率高まるし 事実イギリスではエイズ感染率が上がった
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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シュタイナー - 07/1/29(月) 20:24 - |
今は同性婚の必要性を、それほど感じませんが？
ルパン師が唱えてることは、聞いていると必要性のない商品を何とか買わせようとする、セールスマン見たいな印象を受けるが？？
ルパン師が唱えてることは、聞いていると必要性のない商品を何とか買わせようとする、セールスマン見たいな印象を受けるが？？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0