真剣語り場掲示板 |
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常識や責任はもちろん、｢心｣も レイジブルー 07/1/25(木) 1:23 |
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ふーん タロ坊 07/1/25(木) 2:13 |
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Re(1):ふーん ルシフェル 07/1/25(木) 6:49 |
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Re(2):ふーん レイジブルー 07/1/27(土) 21:25 |
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いやいや どーべるまん 07/1/25(木) 8:23 |
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Re(1):いやいや ルシフェル 07/1/25(木) 9:15 |
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どうだろね タロ坊 07/1/26(金) 1:18 |
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Re(1):どうだろね ルシフェル 07/1/26(金) 4:23 |
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よく言うよ タロ坊 07/1/27(土) 1:10 |
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Re(1):よく言うよ STORM 07/1/27(土) 1:20 |
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Re(2):よく言うよ タロ坊 07/1/27(土) 1:28 |
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Re(3):よく言うよ STORM 07/1/27(土) 1:33 |
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Re(1):いやいや レイジブルー 07/1/27(土) 21:33 |
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Re(1):ふーん ルシフェル 07/1/25(木) 9:10 |
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Re(2):ふーん あ〜はぁ 07/1/25(木) 15:59 |
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Re(1):ふーん 大好き 07/1/25(木) 22:20 |
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Re(2):ふーん レイジブルー 07/1/27(土) 22:21 |
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Re(1):ふーん レイジブルー 07/1/27(土) 22:02 |
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Re(1):常識や責任はもちろん、｢心｣も アジサイ 07/1/25(木) 9:47 |
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返事遅れました レイジブルー 07/1/27(土) 21:21 |
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Re(1):常識や責任はもちろん、｢心｣も 大好き 07/1/25(木) 23:30 |
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Re(2):常識や責任はもちろん、｢心｣も レイジブルー 07/1/27(土) 22:16 |
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Re(1):常識や責任はもちろん、｢心｣も Ｋ 07/1/29(月) 3:18 |
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レイジブルー - 07/1/25(木) 1:23 - |
ゲイのコミュニティーが殺伐するのは、非常識且つ無責任な行動だけでなく、心が歪んでいる人も多いからじゃないかな。
人を陥れるような発言を出したり、目に余るような行動を取ったり、欠点をはっきり言われただけで｢ゲイだけでなく、ノンケにもいる｣とただ開き直っても、何も変わらないと思うよ。
｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
人を陥れるような発言を出したり、目に余るような行動を取ったり、欠点をはっきり言われただけで｢ゲイだけでなく、ノンケにもいる｣とただ開き直っても、何も変わらないと思うよ。
｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/25(木) 2:13 - |
キミの言う、ゲイが指摘されてる欠点て何？
｢ゲイは自分勝手だ｣とかいう意見に｢ノンケにだって自分勝手な奴はいるだろ｣って反論したら心が歪んでるの？
ゲイは謙虚になれ、だぁ？こっちは理解のない大多数のノンケのせいで日々肩身の狭い思いをしてんだよ。これ以上自分達の言いたいことを押し込めていたらそれこそこの先どんな仕打ちを受けるかわかったもんじゃない。
今同性愛者は社会的に弱い立場にあるんだから、少しでもそれを改善したいって思う過程で多少議論が激化するのは当然でしょうが。
確かに明らかに相手の怒りを扇いでるような投稿はあるし、考えなしにどちらかに対する中傷に終始してる投稿もあるよ。けどそれらをひっくるめてもゲイがこれ以上謙虚にならなきゃいけない理由にはならないよ。
｢ゲイは自分勝手だ｣とかいう意見に｢ノンケにだって自分勝手な奴はいるだろ｣って反論したら心が歪んでるの？
ゲイは謙虚になれ、だぁ？こっちは理解のない大多数のノンケのせいで日々肩身の狭い思いをしてんだよ。これ以上自分達の言いたいことを押し込めていたらそれこそこの先どんな仕打ちを受けるかわかったもんじゃない。
今同性愛者は社会的に弱い立場にあるんだから、少しでもそれを改善したいって思う過程で多少議論が激化するのは当然でしょうが。
確かに明らかに相手の怒りを扇いでるような投稿はあるし、考えなしにどちらかに対する中傷に終始してる投稿もあるよ。けどそれらをひっくるめてもゲイがこれ以上謙虚にならなきゃいけない理由にはならないよ。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/25(木) 6:49 - |
アメリカ人のゲイ友から聞いた話だと 日本の出会い系サイトで普通に友達募集 と投稿してらしいけど 送られてきたメールの内容のほとんどがヤリ目的だったらしい アメリカのゲイ出会い系も確かにヤリ目的でメールしてくる輩はいるけど 日本の方が圧倒的にモラルの低いゲイ多くて困ってたぞ？ すぐ下半身の画像見たがる とか嘆いていたし… 会ってセックスしたのは良いけど セックス終わった後途端に冷たくされる事多いみたいけど驚いてたな（笑） つまり日本のゲイは平均的モラルが低いと言えるかもしれないな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 07/1/25(木) 8:23 - |
発想の展開が違うな。
認めさせるためには謙虚にならなくてはいけないんだよ。
謙虚というのは ゲイの悪いとこ ルシフェルさんもいってるけど モラルの低さ 常識のなさを なおす必要があるわけ。
ノンケでもモラルの低い人 常識のない人はいるというのは いいわけにしかならないの。こちらの怠惰なわけだよ それを言うことはね。
ノンケの常識とゲイの常識はかけはなれたものなんだよ。それを理解させようとするならば 限りなくノンケの常識に近付けたほうが 理解されやすいと思わないかい？
妥協は必要。
ゲイの全部を認めてなんて 傲慢すぎる
認めさせるためには謙虚にならなくてはいけないんだよ。
謙虚というのは ゲイの悪いとこ ルシフェルさんもいってるけど モラルの低さ 常識のなさを なおす必要があるわけ。
ノンケでもモラルの低い人 常識のない人はいるというのは いいわけにしかならないの。こちらの怠惰なわけだよ それを言うことはね。
ノンケの常識とゲイの常識はかけはなれたものなんだよ。それを理解させようとするならば 限りなくノンケの常識に近付けたほうが 理解されやすいと思わないかい？
妥協は必要。
ゲイの全部を認めてなんて 傲慢すぎる
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/25(木) 9:10 - |
偏見を無くしたい 同性愛者の弱い立場を逆転したいなら どうすれば良いと思ってんの？ 是非教えていただきたいね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/25(木) 9:15 - |
そもそも何故ゲイは嫌われるか？ が問題 嫌われるようなことをしているからじゃない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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アジサイ - 07/1/25(木) 9:47 - |
▼レイジブルーさん：
出会は、理想を追い求めて自分だけが得すればいいと
思っている人が多いのも事実だと思います。
自分が受け入れられない現状や
理想が叶えられないことに対して 不平不満を言ってみたり
誰が悪い だからあぁ〜だぁ〜こうなんだぁ〜って。
非常識というよりは 不平不満の現状打開策をどうしたらいいのか
わからない人ってあると思う。
上の事例は、一向に前には進まないし人からも信用されないと思います。
じゃぁ人から信用されるにはどうしたらいいのか？
そこから抜きん出なきゃいけないし
真面目とは違うけど 相手のことを理解してから自分ができることを
相手にしてあげるしかないと思います。
それってすべてのことに当てはまると思いませんか？
自分が相手の話を受け入れて聞く余裕すらなくなってるみたいで
心にも余裕がなくなっている証拠だと思いました−０−
出会は、理想を追い求めて自分だけが得すればいいと
思っている人が多いのも事実だと思います。
自分が受け入れられない現状や
理想が叶えられないことに対して 不平不満を言ってみたり
誰が悪い だからあぁ〜だぁ〜こうなんだぁ〜って。
非常識というよりは 不平不満の現状打開策をどうしたらいいのか
わからない人ってあると思う。
上の事例は、一向に前には進まないし人からも信用されないと思います。
じゃぁ人から信用されるにはどうしたらいいのか？
そこから抜きん出なきゃいけないし
真面目とは違うけど 相手のことを理解してから自分ができることを
相手にしてあげるしかないと思います。
それってすべてのことに当てはまると思いませんか？
自分が相手の話を受け入れて聞く余裕すらなくなってるみたいで
心にも余裕がなくなっている証拠だと思いました−０−
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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あ〜はぁ - 07/1/25(木) 15:59 - |
謙虚をもつ事はもちろん大事だけど同じ〜社会の一員として自分の主張もきちんとしなくっちゃ！ただあっちに偉そうに言われたらすぐ萎えてしまうってダメだ百家争鳴ってわかる！笑。ちなみに宝船が最近はどこに・？
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09
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大好き - 07/1/25(木) 22:20 - |
もう相手にしないほうがいいと思いますよ。これ以上争っても不毛だと思いますよ。ここまで板が荒れたら、是非はともかく見てる人間からすれば不快であるのは容易であるにもかかわらず、周り事を考えないでひたすら己のネガティブ思考を植え付けようとするだけの連中です。ゲイだのﾊﾞｲだのノンケだの言う以前に思いやりや優しさなど一般的常識が欠如しているんでしょうね。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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大好き - 07/1/25(木) 23:30 - |
ゲイ否定してる方に最後に言っておきますが、あなたたちの言ってる一部のゲイの愚行は否定しないですし言いたい事は理解できます。俺が言いたいのは、それにかこつけて言う度が過ぎた表現や発言ですよ。しかも連発してゲイ否定するスレばかり立てていますよね。そんなにフォビアな板を乱立されたら誰だって見てる人間は不快になりますし、荒らしと思われても仕方ないんじゃないですか。それに気付かずひたすらゲイの愚行や歪んでいる、幼いなどの差別発言ばかりする。だから話が合わないし余計に不快にするんですよね。ゲイの愚行指摘するのは構わないですが、それにかこつけて言いたい放題差別発言を繰り返すのはやめていただきたいとこれがほとんどの方が思っている事なのではないですかね。差別発言してゲイに理解がないのでしたら、ここに来る必要ないですよね。もう少し優しさや思いやりなど人としての一般常識を学んでいただきたいです。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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タロ坊 - 07/1/26(金) 1:18 - |
チミは女性解放運動当時の運動家達に対しても同じように｢女性の全てを認めろなんて傲慢だ。もっと謙虚になれ｣って言えるかい？
正直ハナっからヤリ目的なのに｢純粋に友達｣とか言ったり、やたらと画像交換したがってる人達を擁護する気はサラサラないよ。けどそれはゲイが悪いんじゃなくて匿名性の高いネットの仕組みが人間の汚い部分を浮き彫りにしただけだと思うよ。ゲイに限らないんじゃない？ネット書き込みで卑猥な表現を連発したり他人を平気で中傷したりするのは。
話変わるけど、ここしばらく議論してて思ったのが同性愛者の人権問題って複雑だよねってこと。局所的に正しい事を言ってる人がいてもそれが完全な解決策になるわけじゃないし、それに対する正当な反論もまた存在するし。これだけ議論が白熱するってことは、やっぱり道は険しいよね。
正直ハナっからヤリ目的なのに｢純粋に友達｣とか言ったり、やたらと画像交換したがってる人達を擁護する気はサラサラないよ。けどそれはゲイが悪いんじゃなくて匿名性の高いネットの仕組みが人間の汚い部分を浮き彫りにしただけだと思うよ。ゲイに限らないんじゃない？ネット書き込みで卑猥な表現を連発したり他人を平気で中傷したりするのは。
話変わるけど、ここしばらく議論してて思ったのが同性愛者の人権問題って複雑だよねってこと。局所的に正しい事を言ってる人がいてもそれが完全な解決策になるわけじゃないし、それに対する正当な反論もまた存在するし。これだけ議論が白熱するってことは、やっぱり道は険しいよね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/26(金) 4:23 - |
はぁ？ ゲイが差別されてる理由と 過去女性が差別されてきた理由は根本的に違うと思う
つ〜か女性とゲイは全く違うから！
ゲイみたいに中傷するさい女性を 男を愛すなんてキモ〜イ間違ってる なんて絶対言わないと思う！
もうちょっと 例え の題材をいまの同性愛者差別に近い題材にしてくれるかなぁ… まだ黒人差別を題材にした方が正しいかと…
つ〜か女性とゲイは全く違うから！
ゲイみたいに中傷するさい女性を 男を愛すなんてキモ〜イ間違ってる なんて絶対言わないと思う！
もうちょっと 例え の題材をいまの同性愛者差別に近い題材にしてくれるかなぁ… まだ黒人差別を題材にした方が正しいかと…
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タロ坊 - 07/1/27(土) 1:10 - |
こないだ黒人差別の例を出したら｢ゲイ差別と黒人差別を一緒にするなんて黒人に失礼｣とか言ってたくせに。
大体今は人権の話をしてるんであってゲイと女性の性質の違いは関係ないでしょ。人権は万人に平等にあるんだから。差別されてるってことが重要かつ唯一の問題なの。
大体今は人権の話をしてるんであってゲイと女性の性質の違いは関係ないでしょ。人権は万人に平等にあるんだから。差別されてるってことが重要かつ唯一の問題なの。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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STORM - 07/1/27(土) 1:20 - |
タロ坊さんは何歳ですか？確かどこかに書いてあったと思ったのですが？はてさて??(゜Q。)??
聞いた所で特に何も無いのですがちょっと気になったので。
聞いた所で特に何も無いのですがちょっと気になったので。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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タロ坊 - 07/1/27(土) 1:28 - |
相手のことを知りたかったらまずは自己紹介から、それから質問てのが順序じゃない？
別に責めてるわけじゃないよ。あとここ｢真剣語り場｣だから話したいことがあったら雑談に行った方がいいかもね。
別に責めてるわけじゃないよ。あとここ｢真剣語り場｣だから話したいことがあったら雑談に行った方がいいかもね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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STORM - 07/1/27(土) 1:33 - |
そうですね、失礼しました。では雑談にスレ立てますので。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 21:21 - |
▼アジサイさん：
返事遅れてしまってすみません（汗）。
確かに、自己本位的な人も多いというのも一理ありますね。
ないものねだりで、無責任で意識しないで行動する為に
出会った相手に、不愉快な思いをさせてしまい迷惑をかけている人も
少なくはありません。
非常識だけじゃなくて、自己満足の為に安易な行為を取る、
そして、「ゲイだけじゃなくて、ノンケにも〜」とか「ゲイは、ノンケと同じ」という中途半端な発想だけしかしない人もいるからね。
それの、解決策として、アジサイさんも、おっしゃる通り相手の事を考えた上で、行動するしかないのです。
唯、被害妄想・自意識過剰・無責任な部分が、邪魔していると思うんだよね。
まずは、そこを少しづつでもいいから、取り除いていくしかないでしょう。
ゲイの世界が、良くなるか悪くなるかは、ゲイの（俺も含む）の行動・考え方次第で、変わるんですね。
返事遅れてしまってすみません（汗）。
確かに、自己本位的な人も多いというのも一理ありますね。
ないものねだりで、無責任で意識しないで行動する為に
出会った相手に、不愉快な思いをさせてしまい迷惑をかけている人も
少なくはありません。
非常識だけじゃなくて、自己満足の為に安易な行為を取る、
そして、「ゲイだけじゃなくて、ノンケにも〜」とか「ゲイは、ノンケと同じ」という中途半端な発想だけしかしない人もいるからね。
それの、解決策として、アジサイさんも、おっしゃる通り相手の事を考えた上で、行動するしかないのです。
唯、被害妄想・自意識過剰・無責任な部分が、邪魔していると思うんだよね。
まずは、そこを少しづつでもいいから、取り除いていくしかないでしょう。
ゲイの世界が、良くなるか悪くなるかは、ゲイの（俺も含む）の行動・考え方次第で、変わるんですね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 21:25 - |
▼ルシフェルさん：
>アメリカ人のゲイ友から聞いた話だと 日本の出会い系サイトで普通に友達募集 と投稿してらしいけど 送られてきたメールの内容のほとんどがヤリ目的だったらしい アメリカのゲイ出会い系も確かにヤリ目的でメールしてくる輩はいるけど 日本の方が圧倒的にモラルの低いゲイ多くて困ってたぞ？ すぐ下半身の画像見たがる とか嘆いていたし… 会ってセックスしたのは良いけど セックス終わった後途端に冷たくされる事多いみたいけど驚いてたな（笑） つまり日本のゲイは平均的モラルが低いと言えるかもしれないな
その、アメリカの友人不愉快な思いをしたんでしょうね・・・。
確かに、性行為目的のメールやモラルの低いゲイは多いというのは、否めませんね。
いくら男でも、みんなが「セックス目的」な考え方はしているわけじゃありませんもんね。
>アメリカ人のゲイ友から聞いた話だと 日本の出会い系サイトで普通に友達募集 と投稿してらしいけど 送られてきたメールの内容のほとんどがヤリ目的だったらしい アメリカのゲイ出会い系も確かにヤリ目的でメールしてくる輩はいるけど 日本の方が圧倒的にモラルの低いゲイ多くて困ってたぞ？ すぐ下半身の画像見たがる とか嘆いていたし… 会ってセックスしたのは良いけど セックス終わった後途端に冷たくされる事多いみたいけど驚いてたな（笑） つまり日本のゲイは平均的モラルが低いと言えるかもしれないな
その、アメリカの友人不愉快な思いをしたんでしょうね・・・。
確かに、性行為目的のメールやモラルの低いゲイは多いというのは、否めませんね。
いくら男でも、みんなが「セックス目的」な考え方はしているわけじゃありませんもんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 21:33 - |
▼どーべるまんさん：
>発想の展開が違うな。
>認めさせるためには謙虚にならなくてはいけないんだよ。
>謙虚というのは ゲイの悪いとこ ルシフェルさんもいってるけど モラルの低さ 常識のなさを なおす必要があるわけ。
>ノンケでもモラルの低い人 常識のない人はいるというのは いいわけにしかならないの。こちらの怠惰なわけだよ それを言うことはね。
>
>ノンケの常識とゲイの常識はかけはなれたものなんだよ。それを理解させようとするならば 限りなくノンケの常識に近付けたほうが 理解されやすいと思わないかい？
>妥協は必要。
>ゲイの全部を認めてなんて 傲慢すぎる
まさに、その通りですね。
ゲイは、ノンケよりも変わった性質を持っているので、
例え、同じ人間であっても、考え方や心は、ノンケよりも
若干複雑（かと、言って悪い人間ばかりではないけどね）。
その、性質の違いにも気づいて、日頃から常識・寛容な心をもって生活をしなければありません。
その、課題を少しづつでもいいから解決していかないと、何も変わらず、
さらに偏見や差別、「ゲイのゲイ嫌い」も増やすだけ。
ただ、「ゲイのコミニティーだから、関係ないと」臭いものに蓋では、
何も変わりません。
俺は、そう思います。
>発想の展開が違うな。
>認めさせるためには謙虚にならなくてはいけないんだよ。
>謙虚というのは ゲイの悪いとこ ルシフェルさんもいってるけど モラルの低さ 常識のなさを なおす必要があるわけ。
>ノンケでもモラルの低い人 常識のない人はいるというのは いいわけにしかならないの。こちらの怠惰なわけだよ それを言うことはね。
>
>ノンケの常識とゲイの常識はかけはなれたものなんだよ。それを理解させようとするならば 限りなくノンケの常識に近付けたほうが 理解されやすいと思わないかい？
>妥協は必要。
>ゲイの全部を認めてなんて 傲慢すぎる
まさに、その通りですね。
ゲイは、ノンケよりも変わった性質を持っているので、
例え、同じ人間であっても、考え方や心は、ノンケよりも
若干複雑（かと、言って悪い人間ばかりではないけどね）。
その、性質の違いにも気づいて、日頃から常識・寛容な心をもって生活をしなければありません。
その、課題を少しづつでもいいから解決していかないと、何も変わらず、
さらに偏見や差別、「ゲイのゲイ嫌い」も増やすだけ。
ただ、「ゲイのコミニティーだから、関係ないと」臭いものに蓋では、
何も変わりません。
俺は、そう思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 22:02 - |
▼タロ坊さん：
>キミの言う、ゲイが指摘されてる欠点て何？
主に、無意識・自意識過剰・被害妄想・陰険・無責任・責任転嫁といったところですね。
それよりも、わざわざ俺に聞かなくても、日頃生活していれば気がつくことですが。
>｢ゲイは自分勝手だ｣とかいう意見に｢ノンケにだって自分勝手な奴はいるだろ｣って反論したら心が歪んでるの？
はっきり言うと、そう思いますね。
まるで「ああいえば、こういう」で、唯ひねくれて、反論を繰り返すだけで、
何も変わるわけでもないし、ゲイの印象が更に悪くなるでしょう。
>ゲイは謙虚になれ、だぁ？こっちは理解のない大多数のノンケのせいで日々肩身の狭い思いをしてんだよ。これ以上自分達の言いたいことを押し込めていたらそれこそこの先どんな仕打ちを受けるかわかったもんじゃない。
それは、ゲイの勝手な発想です。
過去ログをじっくり読んでみても、ノンケは酷いとか汚いとか批評があるようですが、現実にそんな人はごく僅かでしたが。
ノンケの人（友達・同僚含む）にも、聞きましたが「別に」と言う人もいれば、「全然、気にしないし」という人もいました。
偏見や差別が多すぎるから被害妄想になるというのは、あまりにもオーバー過ぎます。
>今同性愛者は社会的に弱い立場にあるんだから、少しでもそれを改善したいって思う過程で多少議論が激化するのは当然でしょうが。
反論はもちろん、聞き入れる事も必要。
でも、ゲイは全部否定や感情的になっているだけじゃないですか。
（聞き入れている人も、ほんのちょっとだけでしたよ。）
全て言い返してばかりでは、よくないですよ。
>確かに明らかに相手の怒りを扇いでるような投稿はあるし、考えなしにどちらかに対する中傷に終始してる投稿もあるよ。けどそれらをひっくるめてもゲイがこれ以上謙虚にならなきゃいけない理由にはならないよ。
根も葉もない中傷的な投稿（「ゲイはキモい」とか「ゲイは、消えろ」などの中身のないコメントなど）は、解りますが、今回の意見は、的を得ていると思います。
（「バカ」とか「市ね」という、悪い言葉も使っていませんし。）
それに、これは現実に在り得る事なので、「それはおかしいんじゃないの？」「そこは改めたほうがいいんじゃね？」と指摘しているのではないかと。
そこも、きちんとわかってあげなきゃいけませんよ。
あと、俺も最初は「どっちもどっち」と安易な考え方をしていましたが、
今まで行動してきて初めて「違うんだな」と気がつきましたよ。
ゲイとノンケは、ぜんぜん違うものだと。
それに、気がついてから、心にも余裕が出来たし、今このようにはっきりと
「おかしことはおかしい」と言えるようになれたんだろうね。
タロ坊さんも、「うぜー」とか「ムカつく」と考えているでしょうが、
後々解ってくるだろうと思います。
>キミの言う、ゲイが指摘されてる欠点て何？
主に、無意識・自意識過剰・被害妄想・陰険・無責任・責任転嫁といったところですね。
それよりも、わざわざ俺に聞かなくても、日頃生活していれば気がつくことですが。
>｢ゲイは自分勝手だ｣とかいう意見に｢ノンケにだって自分勝手な奴はいるだろ｣って反論したら心が歪んでるの？
はっきり言うと、そう思いますね。
まるで「ああいえば、こういう」で、唯ひねくれて、反論を繰り返すだけで、
何も変わるわけでもないし、ゲイの印象が更に悪くなるでしょう。
>ゲイは謙虚になれ、だぁ？こっちは理解のない大多数のノンケのせいで日々肩身の狭い思いをしてんだよ。これ以上自分達の言いたいことを押し込めていたらそれこそこの先どんな仕打ちを受けるかわかったもんじゃない。
それは、ゲイの勝手な発想です。
過去ログをじっくり読んでみても、ノンケは酷いとか汚いとか批評があるようですが、現実にそんな人はごく僅かでしたが。
ノンケの人（友達・同僚含む）にも、聞きましたが「別に」と言う人もいれば、「全然、気にしないし」という人もいました。
偏見や差別が多すぎるから被害妄想になるというのは、あまりにもオーバー過ぎます。
>今同性愛者は社会的に弱い立場にあるんだから、少しでもそれを改善したいって思う過程で多少議論が激化するのは当然でしょうが。
反論はもちろん、聞き入れる事も必要。
でも、ゲイは全部否定や感情的になっているだけじゃないですか。
（聞き入れている人も、ほんのちょっとだけでしたよ。）
全て言い返してばかりでは、よくないですよ。
>確かに明らかに相手の怒りを扇いでるような投稿はあるし、考えなしにどちらかに対する中傷に終始してる投稿もあるよ。けどそれらをひっくるめてもゲイがこれ以上謙虚にならなきゃいけない理由にはならないよ。
根も葉もない中傷的な投稿（「ゲイはキモい」とか「ゲイは、消えろ」などの中身のないコメントなど）は、解りますが、今回の意見は、的を得ていると思います。
（「バカ」とか「市ね」という、悪い言葉も使っていませんし。）
それに、これは現実に在り得る事なので、「それはおかしいんじゃないの？」「そこは改めたほうがいいんじゃね？」と指摘しているのではないかと。
そこも、きちんとわかってあげなきゃいけませんよ。
あと、俺も最初は「どっちもどっち」と安易な考え方をしていましたが、
今まで行動してきて初めて「違うんだな」と気がつきましたよ。
ゲイとノンケは、ぜんぜん違うものだと。
それに、気がついてから、心にも余裕が出来たし、今このようにはっきりと
「おかしことはおかしい」と言えるようになれたんだろうね。
タロ坊さんも、「うぜー」とか「ムカつく」と考えているでしょうが、
後々解ってくるだろうと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 22:16 - |
▼大好きさん：
>ゲイ否定してる方に最後に言っておきますが、あなたたちの言ってる一部のゲイの愚行は否定しないですし言いたい事は理解できます。俺が言いたいのは、それにかこつけて言う度が過ぎた表現や発言ですよ。しかも連発してゲイ否定するスレばかり立てていますよね。そんなにフォビアな板を乱立されたら誰だって見てる人間は不快になりますし、荒らしと思われても仕方ないんじゃないですか。それに気付かずひたすらゲイの愚行や歪んでいる、幼いなどの差別発言ばかりする。だから話が合わないし余計に不快にするんですよね。ゲイの愚行指摘するのは構わないですが、それにかこつけて言いたい放題差別発言を繰り返すのはやめていただきたいとこれがほとんどの方が思っている事なのではないですかね。差別発言してゲイに理解がないのでしたら、ここに来る必要ないですよね。
そこも、汲みとってあげるのも大切ではないでしょうか。
「ムカつくっ！！」と思ってても、後から「なるほどね」と納得するだろうし、勉強にもなるだろうと思います。
後、ゲイのゲイ嫌いになった人もいて、その人達も同じ考え方をしているでしょう。
ただ差別をする人がいたら、確かに許せません。
でも、差別する人は「なぜ、差別（嫌い）なのか」と、必ずコメントしているはずです。
言葉には、前後があるんです。
それにも、答えてあげる勇気も必要。
それが、やさしさや思いやりではないのかな。
＞もう少し優しさや思いやりなど人としての一般常識を学んでいただきたいです。
その言葉、そのままそっくりお返し致します。
あなたも、「ゲイのコミュニティーだから、ゲイ以外は駄目」とか排他的になるんですか？
まるで、ジャイアン的な発想ですね。
根も葉もない、誹謗中傷ならまだしも、理由も添えてはっきり述べているようなら
、それにレスポンスするのも大切でしょう。
もう少し、心に余裕を持った方がいいんじゃないですか？
>ゲイ否定してる方に最後に言っておきますが、あなたたちの言ってる一部のゲイの愚行は否定しないですし言いたい事は理解できます。俺が言いたいのは、それにかこつけて言う度が過ぎた表現や発言ですよ。しかも連発してゲイ否定するスレばかり立てていますよね。そんなにフォビアな板を乱立されたら誰だって見てる人間は不快になりますし、荒らしと思われても仕方ないんじゃないですか。それに気付かずひたすらゲイの愚行や歪んでいる、幼いなどの差別発言ばかりする。だから話が合わないし余計に不快にするんですよね。ゲイの愚行指摘するのは構わないですが、それにかこつけて言いたい放題差別発言を繰り返すのはやめていただきたいとこれがほとんどの方が思っている事なのではないですかね。差別発言してゲイに理解がないのでしたら、ここに来る必要ないですよね。
そこも、汲みとってあげるのも大切ではないでしょうか。
「ムカつくっ！！」と思ってても、後から「なるほどね」と納得するだろうし、勉強にもなるだろうと思います。
後、ゲイのゲイ嫌いになった人もいて、その人達も同じ考え方をしているでしょう。
ただ差別をする人がいたら、確かに許せません。
でも、差別する人は「なぜ、差別（嫌い）なのか」と、必ずコメントしているはずです。
言葉には、前後があるんです。
それにも、答えてあげる勇気も必要。
それが、やさしさや思いやりではないのかな。
＞もう少し優しさや思いやりなど人としての一般常識を学んでいただきたいです。
その言葉、そのままそっくりお返し致します。
あなたも、「ゲイのコミュニティーだから、ゲイ以外は駄目」とか排他的になるんですか？
まるで、ジャイアン的な発想ですね。
根も葉もない、誹謗中傷ならまだしも、理由も添えてはっきり述べているようなら
、それにレスポンスするのも大切でしょう。
もう少し、心に余裕を持った方がいいんじゃないですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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レイジブルー - 07/1/27(土) 22:21 - |
▼大好きさん：
>もう相手にしないほうがいいと思いますよ。これ以上争っても不毛だと思いますよ。ここまで板が荒れたら、是非はともかく見てる人間からすれば不快であるのは容易であるにもかかわらず、周り事を考えないでひたすら己のネガティブ思考を植え付けようとするだけの連中です。ゲイだのﾊﾞｲだのノンケだの言う以前に思いやりや優しさなど一般的常識が欠如しているんでしょうね。
では、なぜこのスレに書き込みしているのでしょうか？
心の狭いただ感情的になっているゲイの方が、人間的に問題があると思いますが。
それに、ゲイも周りのことを考えているのでしょうか？
優しさとか、思いやり持つのは、ゲイの方です。
ひねくれて、喧嘩腰になっても、印象悪くなるだけですよ。
>もう相手にしないほうがいいと思いますよ。これ以上争っても不毛だと思いますよ。ここまで板が荒れたら、是非はともかく見てる人間からすれば不快であるのは容易であるにもかかわらず、周り事を考えないでひたすら己のネガティブ思考を植え付けようとするだけの連中です。ゲイだのﾊﾞｲだのノンケだの言う以前に思いやりや優しさなど一般的常識が欠如しているんでしょうね。
では、なぜこのスレに書き込みしているのでしょうか？
心の狭いただ感情的になっているゲイの方が、人間的に問題があると思いますが。
それに、ゲイも周りのことを考えているのでしょうか？
優しさとか、思いやり持つのは、ゲイの方です。
ひねくれて、喧嘩腰になっても、印象悪くなるだけですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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Ｋ - 07/1/29(月) 3:18 - |
>｢ゲイだけでなく、ノンケにもいる｣とただ開き直っても、何も変わらないと思うよ。
まあ、これを開き直りと思われたら確かに何も言えませんね。確かに被害妄想に囚われて「ゲイだけじゃない」という人はいるかもしれないですが、客観的意見として考えることは出来ないでしょうか？
>｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
>素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
ま、残りの点ではその通りだと思います。レイジブルーさんは冷静かつ客観的、非常に謙虚な方だからこう考えるのでしょう。
まあ、これを開き直りと思われたら確かに何も言えませんね。確かに被害妄想に囚われて「ゲイだけじゃない」という人はいるかもしれないですが、客観的意見として考えることは出来ないでしょうか？
>｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
>素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
ま、残りの点ではその通りだと思います。レイジブルーさんは冷静かつ客観的、非常に謙虚な方だからこう考えるのでしょう。
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