真剣語り場掲示板


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男同士の愛って何だろう? 名無し 06/12/26(火) 4:03
Re(1):me too★ パピオン 06/12/26(火) 4:16
Re(1):男同士の愛って何だろう? アジサイ 06/12/26(火) 10:49
Re(1):男同士の愛って何だろう? ルパン 06/12/26(火) 20:41
Re(2)うんA… パピオン 06/12/27(水) 2:13
Re(1):男同士の愛って何だろう? (*´∀`*) 06/12/29(金) 2:51
Re(2):男同士の愛って何だろう? こうじ 06/12/29(金) 11:15
Re(3):男同士の愛って何だろう? どーべるまん 06/12/30(土) 0:08
Re(4):男同士の愛って何だろう? こうじ 06/12/30(土) 11:21
Re(5):男同士の愛って何だろう? 暴君 06/12/30(土) 12:43
前例が少ないから ヤス 06/12/29(金) 13:05
それが偏見なのではないでしょうか 四畳半 06/12/29(金) 18:35
Re(1):それが偏見なのではないでしょうか こうじ 06/12/30(土) 10:51
Re(2):それが偏見なのではないでしょうか 暴君 06/12/30(土) 12:24
Re(2):それが偏見なのではないでしょうか 四畳半 06/12/31(日) 1:41
Re(3):それが偏見なのではないでしょうか こうじ 07/1/6(土) 22:05
Re(2):それが偏見なのではないでしょうか ヒロキ 06/12/31(日) 1:55
Re(1):男同士の愛って何だろう? 06/12/29(金) 23:32
Re(2):男同士の愛って何だろう? KL 07/1/4(木) 22:25
Re(3):男同士の愛って何だろう? アジサイ 07/1/7(日) 8:58
Re(1):男同士の愛って何だろう? 時計 06/12/31(日) 22:05
Re(1):男同士の愛って何だろう? 虫切り 07/1/5(金) 17:36
Re(1):男同士の愛って何だろう? 留死不江留 07/1/5(金) 19:31
Re(1):男同士の愛って何だろう? ミューズ 07/1/12(金) 1:48

男同士の愛って何だろう?
 名無し  - 06/12/26(火) 4:03 -
偉そうな話し方になってしまうかもしれないのでご了承下さい。


私は何度もゲイの方(自分はノンケです)を見かけてきましたが、正直付き合って性欲を満たすために付き合ってる風にしか見えません。

女性とだったら結婚、出産など出来ますが男性同士の場合はそうもいかないでしょう。女性なら子供を生んだ後性交する回数が減る、もしくは全くなくなるかもしれません。しかし男同士の場合はどうですか?

現に私は同性同士で長い間付き合っていた人は見たことがありません。


私は同性愛に偏見は持ちませんが、やたらと体目的の方を見かけるのであえてこのような形で質問させていただきますが…


男同士の愛は一体何なんでしょうか?

引用なし

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Re(1):me too★
 パピオン  - 06/12/26(火) 4:16 -
僕はバイセクシャルです。確かに、体の性欲を満たすだけの方が多い気がします。ですが僕の場合、女性も恋愛対象なので、本当に気が楽な関係を作れるような相手と一緒にいたいです。それが男性でも同じです。セックスなどの話は抜きで、、だから男性を恋人にしたらある意味、親友と変わらないかもしれません。答えになってなくて申し訳ないですが、自分の場合は↑こんな考えです。皆さんの考えも聞いてみたいです、

引用なし

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 アジサイ  - 06/12/26(火) 10:49 -
▼名無しさん:

 恋愛する気持ち自体が=性欲に結びついちゃうのが普通になってきたから
 だと思います。 
 
 好きなんだけどどう相手に対して
 好きだという気持ちをわかって欲しい
 分かり合えるものが=性欲だけじゃ虚しいじゃないですか?
  
 男が好きなのに男の事がわかってない
 好きなのに
 そういう方向にもっていく事がわからない
 
 心の幸せを誰もが無視しはじめたら 
 相手の外見だけの評価でしか判断できないのは
 それが幸せだと勘違いしているため 失ったら怒ったり泣いたりするのに
 失う幸せを求めていたのは自分なのに 欲や外見やモノが幸せだと思っちゃうか ら
 
 肝心の部分のところには誰もふれようとしない
 そこまで作り上げる過程とか
 苦労とか行き着かないで ただ幸だけ
 得ようと思っていても できないし

 逆に欲や外見的なもので 幸せになった人がいるなら
 いずれなくす事を知らないか 傲慢かどちらかです。
 
  
 

引用なし

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 ルパン  - 06/12/26(火) 20:41 -
ホントにごくわずかにしか気持ちで付き合える人はゲイはいないんですよ。  子供に恵まれない男女夫婦とゲイの違いって自分はないように思う。     自分を信じることが出来ないから、恋人に言えない、話聞けない。一緒にガンバル事がだからゲイは出来ない。                      意志が薄弱だから、不安で体に走りたがるから、ゲイは。                      それは今の環境があまりに不自然だから。                 隠す事に慣れてしまって生きてれば当然付き合っても長くは続くはずがないから。           だから、今の環境に風穴を通す為に同性婚が必要だから。

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Re(2)うんA…
 パピオン  - 06/12/27(水) 2:13 -
ルパンさん、なんか同性愛者(両性愛者含めて)かなり過小評価しててつらいです↓でも!!かなり当たってると思うので… 自分にも当てはまるトコいっぱいあるし!たしかに意志弱いってのあります。ただでさえノーマルのセクシャルじゃなくて悩むコト多いのに、意志も心も弱い人が多いんですよね…僕も強くなりたい。。自信持ちたいです★

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 (*´∀`*)  - 06/12/29(金) 2:51 -
俺はただ性欲だけで愛が成り立っているとは思いません
今本当に好きな人がいます。
その人と過ごすだけで、心が満たされ、幸せな気持ちになります。人を好きになるってこういうことなんだなって初めて分かりました。
ただ純粋に愛しています。
そんな気持ちを知り、男性同士でも、男女と変わらない関係が作れるし、同じ愛があるのではないかと 俺は思います

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Re(2):男同士の愛って何だろう?
 こうじ  - 06/12/29(金) 11:15 -
気持ちで付き合うの当たり前じゃないですか?   男同士で結婚出来てもよくはありませんか?    あなたが今幸せならその少しをこの先の人たちの為に思ってあげれたらって思うけど。

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前例が少ないから
 ヤス  - 06/12/29(金) 13:05 -
ゲイの付き合いが続かないのは「成功の前例が少ないから!」
ゲイの恋愛のロールモデルがまだ無いからだ。

【恋愛も結婚も、欲望する対象さえも「文化」で、後天的に学習することだと思ってる】
俺たちは、社会の前例に欲望してる!!!!!

俺たちが草の根レベルで成功したら、ゲイの成功の前例が現実(文化)に書き込まれる。
それを学習して成功するゲイはじょじょに増えてくと思う。

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それが偏見なのではないでしょうか
 四畳半  - 06/12/29(金) 18:35 -
▼名無しさん:

 俺は、何十年も付き合ったり一緒に暮らしたりしているゲイのカップルを大勢知っていますよ。
 東京レズビアン&ゲイパレードでは実際に会いましたし、YESという雑誌などでも頻繁に紹介されています。

 名無しさんは偏見を持っていないと言っていますが、あなたが今まで見かけたゲイというのは、何人ですか? 十人ですか? 百人ですか?
 日本国内だけでも350万人から1000万人くらいの同性愛者がいます。世界には、数億人の同性愛者がいます。
 よく考えてみてください。

引用なし

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
   - 06/12/29(金) 23:32 -
男同士の愛は、偽りの愛と考えてます。それ自体に「愛」と言う言葉さえも使うのもどうかと思ってます。 同姓同士の言う、その得体の知れない愛と言うのは、支配欲が大きく関わると思うのです。 それは、俺が同姓同士でいう「愛」を「好意」と考えているからです。 自分には無い"モノ"を持つ同姓を、同性愛者は手に入れたいと言う衝動に駆られます。この場合、異性愛者は諦めがつくものなのですが、同姓愛者の場合は同姓を「愛」しても良い。と言う概念がありますから、その好意を自分のモノへとしようとする支配欲を持ちます。 すなわち、同性愛者の言う、「愛」とは好意そのものに他ならないと俺は思っています。 その支配欲がゆえ、セックスへと導き、そこに自分の創った人物像と異なるものがあれば、好意は無くなるのです。それがいわゆる「ヤリ目」と呼ばれた人達ではないでしょうか?これは、俺の身勝手な思い込みかもしれませんが、この仮設なら全てが証明できると思いませんか? 俺はそう思えてならないのです。 最後に、「得体の知れない愛=好意」と言う俺の身勝手な考えへのご意見ご感想をお願いすると共にくだらない「俺の考え」を最後までお読み頂きましたこと、感謝申し上げます。

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Re(3):男同士の愛って何だろう?
 どーべるまん  - 06/12/30(土) 0:08 -
なんかよくわかんなくなってきた。
結婚ってそんなに大事かな?
ただの肩書きだけのような…。
結婚ってさ根本は永遠の愛を誓うわけでしょ?だったらお互いが二人で勝手に誓えばそれでいいんじゃない?
異性と結婚したとこですぐ離婚とか最近多いし。所詮社会的な肩書きでしかないんだよ。

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Re(1):それが偏見なのではないでしょうか
 こうじ  - 06/12/30(土) 10:51 -
日本に仮にそれだけいるのになぜ何も変えようとしないんですか?同性愛者は。            望めばあっというまに動きだすのに。       これだけネットが盛んで携帯普及も高いのに。               内閣府や関連省庁に国政に関する意見を言える場所があります。       そこに短期間でたくさんの意見メールしたら少しは変わるのでは?      その共通な目標としての同性婚って良くはないですか?           同じ人間として、男女は結婚でき、同性は出来ない。人を好きになるのに身分、外見、性別、年令、、、関係なくはないですか?              同性婚は同性愛者しか必要にはしてません。だから、意志表示が必要なんです。            末長く付き合っているのなら、ほんの少しの時間を割いて意見メールくらい省庁にできるのでは?

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Re(4):男同士の愛って何だろう?
 こうじ  - 06/12/30(土) 11:21 -
目的は、今より開かれたゲイになって欲しいから。 結婚する、しないは本人の自由。         男女は結婚でき、同性は出来ない。        人間として区別されてるのに気付きませんか?               同性婚は誰が必要ですか?普通の男女は必要ですか?            当事者がたくさん望めば同性婚は実現します。   偏見や肩身狭く自らさせてるのは、同性愛者自身だから。          普通に男好きだって言えて当たり前な環境になれば人はこの先変わると思う。             現実が、今の日本じゃ、そんなくだらない知識は必要ない。         ただ、自分が望むか望まないかだけだから。                良い悪いも関係はないから。

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Re(2):それが偏見なのではないでしょうか
 暴君  - 06/12/30(土) 12:24 -
必要としない、或はどうでもいいと考えている人の方が割合と多いからだろう。他にも面倒、他の人がやってくれればいいと考えている人もいる。希望したければ希望したい奴だけすればいい。

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Re(5):男同士の愛って何だろう?
 暴君  - 06/12/30(土) 12:43 -
男同士なんだから区別されても仕方ないと思うが?何故そこまで結婚という肩書にこだわるのかヘ(´Д`)ヘ
大体あなたさ、口だけでそういう活動何もしてないでしょ?それでいて偉そうな事言うなよな。

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Re(2):それが偏見なのではないでしょうか
 四畳半  - 06/12/31(日) 1:41 -
同性愛者が何もしていないという誤った考えこそが、こうじさんの持っている偏見だと思います。
国内には数多くの同性愛者のNGO団体があり、幅広い活動を続けています。俺自身も、彼氏と一緒に今年の東京レズビアン&ゲイパレード2006にも参加しました。
しかし、異性愛者向けのマスメディアは偏重報道をし、偏見を垂れ流しているので、努力が目立たないだけだと思います。「YES」という同性愛者向けの雑誌を読んでみてはいかがでしょうか。
最後になりますが、こうじさん自身は何か活動をしているのですか?

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Re(2):それが偏見なのではないでしょうか
 ヒロキ  - 06/12/31(日) 1:55 -
長年付き合っているカップルが「結婚」という枠を望んでるとは限らない。
現状に満足してるのかもしれないし、同性婚には反対なのかもしれない。
だいたい「愛する人と一緒にいること」と「結婚すること」は必ずしもイコールではないですよ。
もっと想像力を働かせてください。

それと、後の世代のゲイにもっと幸せになってもらいたいというあなたの目的はよくわかるのですが、たいした根拠もないのに「ゲイは意思が弱い」だとか、事あるごとに「同性婚が必要」と同性の結婚制度ができれば何でも解決するかのように主張するのは短絡的に過ぎはしないでしょうか?
理想を追うあまり、同じ時代を生きる同性愛者を置き去りにしてはいませんか?
何も変えようとしなければ皆「意思が弱い」のでしょうか。
「ゲイは意思が弱いからさ」という人を馬鹿にしたような一言で片付けていいことではないと
思います。
それとも他人の事情や感情など、どうでもいいのでしょうか。
これでは熱意は伝わっても、現実味が薄過ぎて違和感を拭うのは難しいですよ。

ルパンさん(ですよね?)、批判ばかりで申し訳ないです。
ですが、どうもあなたの善意が空回りしているように感じられるので。

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 時計  - 06/12/31(日) 22:05 -
男同士の愛ですかー?
俺の場合はお互いの事を大事にするって事ですね。
俺はAセクシュアルだから体目的になる事って無いんですよね。
なんか体が拒否反応起こすと言えばいいんでしょうか、
マスターベーションでも気持ちよくなる前に
吐き気や頭痛に襲われるんですよね。。。
セックスなんてやってたら発作も起こるだろうし・・・・・・。

あ、なんか話逸れてますね;;
でも、一応答えられてるのかな。。。

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Re(2):男同士の愛って何だろう?
 KL  - 07/1/4(木) 22:25 -
俺にも愛はないかな・・・と思うことがあります。
楓さんの言うことはよく理解できるような気がします。
相手の全てを支配したい。支配できないのならいらない。
男って基本的に相手に対する支配欲が強いと思うんです。
ノンケ、ゲイ問わずに。
女は逆に被支配欲ていうか支えを求めてるっていうか
精神的にも受け身の存在だと思うんです。俺が話してきた女の話を聞く限りは。
だから精神的にも凹凸だから、簡単なコミュニケーションでも結びつくことができるけど、男はネコでも精神的に受け身になることを拒んでるように感じるんです。
だからセックスという目に見える、体で感じられる行為を介さないと結びつくことが出来ないように感じるんです。精神的な凸と凸っていうと変だけど。

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 虫切り  - 07/1/5(金) 17:36 -
▼名無しさん:
 
 愛って何だろう?
 相手を大切に思う気持ちが 自分から表現できること
 自分から その感情が湧き出るものだと思います。
 
 求めている人が多い中
 相手から もらうことが当たり前になってはいないだろうかと思います。 
 欲しいと思う相手は 自分にないものを 相手にもっているから
 
 または
 自分にないものが 相手にある時
 それは人に好かれるだけの魅力があるから。
 
 自分と相手を見つめなおして
 何が自分に必要なのか 
 じっくり 自分の考えや気持ちを ノートに整理していくうちに
 本当に必要なのは 人ではなくて 心の安定や豊かさだったり
 するかもしれません。
 
 愛の後に性欲でお互いを確かめ合うならわかります。
 けれど 逆の場合が多いのは
 自分から接するのが わからない その方が自分が満足する
 自己満足になるからだと思います。
  
 本当に男が好きなら 気の利く言葉をかけてみたり
 相手が安心するような 接し方が自然と出てくると思うし
 自分も応えてくれる相手がいるから 安心できるのだと思う。
  
 自らが与えて 相手もそういう気にさせることも 
 時には必要なんじゃないでしょうか?
 相手の性欲が汚い みだらさのイメージがあまりにも広がってしまって
 本当の大切な気持ち抜きで
 やるから
 偏見を生んでしまうんじゃないかと思う。
 
 欲で掻き立てられるものに惑わされず
 自分からもそれが嫌なら 飛び込まないこと
 そこへ漬け込んだ男もいる事を 見分けないといけないと
 思いました。
 
 

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 留死不江留  - 07/1/5(金) 19:31 -
男同士の愛とゎはかなく悲しきドラマ〜ヾ(≧∇≦*)ゝ

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Re(3):それが偏見なのではないでしょうか
 こうじ  - 07/1/6(土) 22:05 -
どんな活動してるか俺は知らないけど、同性愛の一番の根元は、人を好きになるのに性別は問わないって所なんじゃないの?                地味にいくら世の中に訴えたところで、その一番の根元であるところがすでに差別され、いや、同性愛者が望まないから何一つ変わらないし進まないんじゃないんですか?                   日本中にちりぢりでただでさえ少数なら、金も時間もかけず、気軽に同性愛者が参加できるって事は、ネットしかないんじゃないかなって。                     人が多数見る出会いサイトが同じような呼び掛けすれば変わるんじゃないの?             内閣府や関連省庁に国政に関する事に関して意見メールできる所があるから、そこにある期間に同性婚を要望すればいいんじゃないんですか?                    結婚は、男女、世代問わず関わりがあるから、より理解され易いし。                 同じ愛しあってる男女は結婚を望めばできるのに、同性は望んでも出来ない。             結婚するしないは各本人の自由だけど、、                 同性婚は、誰が実際必要にしますか?同性愛者だけが必要にする。                  あとは、同性愛者が自ら望まないと俺は何一つ変わらないと思う。                  長く恋人として付き合えない人が大半なのは、自分を隠して生きてきた結果、自分を信じる事が出来ないからだと思うけど。                普通の男女がカミングアウトなんかしますか?よく考えてください。いちいち男好きって事で悩む今の環境って馬鹿げてないですか?            同じように将来、また誰かが同じように悩み、自分を隠す。                     同性婚が出来て世代が変わる30年40年経てば、今よりもっと開かれた感じになるんじゃないのかなってさ。

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Re(3):男同士の愛って何だろう?
 アジサイ  - 07/1/7(日) 8:58 -
▼KLさん:
  
 それもんのスンゲェ〜わかります
  
 男の求める欲求・快楽が女に向いたりするように
 受身で愛を求める人にとっては
 そういう男を求めているのに
 
 受身の人が足止めする術がセックスなんだろうなぁ〜
 言葉よりも 体・性欲で会話しているみたいなものかも・・・ 

 言葉は悪いけど 快楽を求める足止めや支えるものが 異性の安心感だったり
 甘えられる何かが 自分のものや満足 誇らしさであったりするから 求める。
 逆に異性は そういう人の愛情を受けて 安心できる。
 
 そういう意味では 愛や快楽を求めて 満足・落ち着きたい思いは 
 男共通の思いなんじゃないかと 思いますが・・・
 
 どうなんでしょうか?
 受身の人が受け入れられないと 自分を見失ってますます
 自分の精神の内の部分を 攻撃しまくって
 自分は何が悪かったのか どう言ったらいいんだろうか悩む事になると思うから
 
 偏見や差なしに 話を聞いてあげて 精神的な内の悩みを
 少しでも外に向かわせることって できないものなのかなぁ〜って思いました。


 

引用なし

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Re(1):男同士の愛って何だろう?
 ミューズ  - 07/1/12(金) 1:48 -
では反対に男女の愛とは何ですか?と聞かれてお答えできるのですか?

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