真剣語り場掲示板 |
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こーいう考えなんです。 どーべるまん 06/12/19(火) 19:27 |
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Re(1):こーいう考えなんです。 菱朗 06/12/19(火) 20:06 |
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Re(2):こーいう考えなんです。 どーべるまん 06/12/19(火) 20:28 |
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Re(3):こーいう考えなんです。 菱朗 06/12/19(火) 23:06 |
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Re(4):こーいう考えなんです。 セラフィム 06/12/19(火) 23:36 |
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Re(2):こーいう考えなんです。 セラフィム 06/12/19(火) 20:35 |
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Re(3):こーいう考えなんです。 Ｋ 06/12/20(水) 1:21 |
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ちょっとピンぼけ どーべるまん 06/12/20(水) 8:22 |
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Re(1):こーいう考えなんです。 JING 06/12/21(木) 2:20 |
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汚いからキレイにする為に レイジブルー 07/1/25(木) 0:56 |
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Re(1):こーいう考えなんです。 ワオン 07/2/21(水) 14:00 |
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Re(2):こーいう考えなんです。 どーべるまん 07/2/22(木) 8:54 |
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どーべるまん - 06/12/19(火) 19:27 - |
ゲイだから周りから嫌われるとか思ってる人って実は性格が曲がってたりするような気がする。
なんて言ったらほんとにゲイだけの理由で嫌がらせとかされてる人に怒られちゃうよね。まぁみんながみんなそうだって言いたいわけじゃなくて、性格曲がってたり、なんか意思が弱かったりする人は多いと思うんだ。
同性愛者を理解してくれる人は全体からみればまだまだ少ないかもしれないけど、身近な人だとしたら理解者はたくさんいると思う。
あとはどれだけ自分が伝えられるかなんだよね。
強い意志を持って怖がらずに自分の素直なことを伝えていけば、絶対理解はしてくれるはずなんだけどな。人間そんな鬼じゃないと思う。
ってぇかね。
ゲイの質を下げてる奴らがほんと嫌い。
発展場やらヤリ部屋？だっけ？名前よくわかんないけどさ、そーいう場所があったり、まぁまだ隠れてやるならまだしも、公然と人前でちょっかい出してみたり（電車の中とか）、他にもその他諸々。あ、あと視聴率重視のマスコミも嫌いかな。
ただでさえ、男好きってだけで異様な目でみられてるのに、サルみたいに本能にまかせてヤリまくりとかだったら余計引かれるよね。
まぁそーいう奴らってさ、誰からどう思われても関係ないって思ってるだろうけど、普通にしてる人たちからみれば、ほんと迷惑。
今のままじゃ同性婚なんて夢のまた夢。
それがゴールってわけじゃないけど、同性愛者を認めてもらう手段の一つではあると思うから例としてね。
このまま同性婚が認められたとすると、ひいてはゲイが認められたってことになって…。
余計やりまくる人とか増えると、HIVとかどっどーーーーーんと広まっちゃうよね。
んでもってさ、そんなヤリまくりHIV広がりまくりのゲイがだよ、代理出産ができる世の中になってみ？
その子供はどんなイジメを受けるんだろうね。
案外、世の中は間違ってないんじゃないかな？
ゲイのが間違ってることが多いと思う。
って、ごちゃごちゃした話になっちゃった。
要するに、ゲイを認めてほしかったらまずこちらが直さなくちゃならない問題が多いって事。
ここで結婚がどうとか話し合うことはもちろん悪くはないし、意見交換とかはいいと思うけど、ゲイが今の性質を抱えたままじゃしばらく無理だわな。
駄文失礼いたしました。
なんて言ったらほんとにゲイだけの理由で嫌がらせとかされてる人に怒られちゃうよね。まぁみんながみんなそうだって言いたいわけじゃなくて、性格曲がってたり、なんか意思が弱かったりする人は多いと思うんだ。
同性愛者を理解してくれる人は全体からみればまだまだ少ないかもしれないけど、身近な人だとしたら理解者はたくさんいると思う。
あとはどれだけ自分が伝えられるかなんだよね。
強い意志を持って怖がらずに自分の素直なことを伝えていけば、絶対理解はしてくれるはずなんだけどな。人間そんな鬼じゃないと思う。
ってぇかね。
ゲイの質を下げてる奴らがほんと嫌い。
発展場やらヤリ部屋？だっけ？名前よくわかんないけどさ、そーいう場所があったり、まぁまだ隠れてやるならまだしも、公然と人前でちょっかい出してみたり（電車の中とか）、他にもその他諸々。あ、あと視聴率重視のマスコミも嫌いかな。
ただでさえ、男好きってだけで異様な目でみられてるのに、サルみたいに本能にまかせてヤリまくりとかだったら余計引かれるよね。
まぁそーいう奴らってさ、誰からどう思われても関係ないって思ってるだろうけど、普通にしてる人たちからみれば、ほんと迷惑。
今のままじゃ同性婚なんて夢のまた夢。
それがゴールってわけじゃないけど、同性愛者を認めてもらう手段の一つではあると思うから例としてね。
このまま同性婚が認められたとすると、ひいてはゲイが認められたってことになって…。
余計やりまくる人とか増えると、HIVとかどっどーーーーーんと広まっちゃうよね。
んでもってさ、そんなヤリまくりHIV広がりまくりのゲイがだよ、代理出産ができる世の中になってみ？
その子供はどんなイジメを受けるんだろうね。
案外、世の中は間違ってないんじゃないかな？
ゲイのが間違ってることが多いと思う。
って、ごちゃごちゃした話になっちゃった。
要するに、ゲイを認めてほしかったらまずこちらが直さなくちゃならない問題が多いって事。
ここで結婚がどうとか話し合うことはもちろん悪くはないし、意見交換とかはいいと思うけど、ゲイが今の性質を抱えたままじゃしばらく無理だわな。
駄文失礼いたしました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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菱朗 - 06/12/19(火) 20:06 - |
たとえハッテン場などにいるマナーの悪い、もしくはモラルの低いゲイが消えたところで社会的な圧力が和らぐわけではないと思います。
男同士の関係が周りからすると異様に思えてしまうのは仕方ないことだと思いますよ。
そもそもそのようなストレート連中の主観がゲイへの偏見と呼べるのでしょうか？
男同士が街中で手をつないで歩いていたら私だって不自然に感じます。
もしくは笑われても仕方ないとも思います。ヘテロの中には同性愛といった特異なものに理解があるなし以前に免疫が無い人なら気味悪がって当然ではないでしょうか？
私たちゲイは少し敏感になりすぎていませんか？総理も述べているようにゲイは日本伝統の家族観や風土に著しく反しております。国や社会が同性愛者を認める以前に国民がそれを認めないと思いますよ。理解してくれる方もおられるようですが、断じて同性愛を認めない人も多勢にいるかと思われます。
私はバイセクシャルな人間ですが、日本がホモセクシャルな人間を認めるかどうかといった問題には断じてそれを認めるべきではないと思います。
自分たちの都合だけを考えて「ゲイは差別されている」と被差別者のような態度をとるのはどうかなとも感じます。
男同士の関係が周りからすると異様に思えてしまうのは仕方ないことだと思いますよ。
そもそもそのようなストレート連中の主観がゲイへの偏見と呼べるのでしょうか？
男同士が街中で手をつないで歩いていたら私だって不自然に感じます。
もしくは笑われても仕方ないとも思います。ヘテロの中には同性愛といった特異なものに理解があるなし以前に免疫が無い人なら気味悪がって当然ではないでしょうか？
私たちゲイは少し敏感になりすぎていませんか？総理も述べているようにゲイは日本伝統の家族観や風土に著しく反しております。国や社会が同性愛者を認める以前に国民がそれを認めないと思いますよ。理解してくれる方もおられるようですが、断じて同性愛を認めない人も多勢にいるかと思われます。
私はバイセクシャルな人間ですが、日本がホモセクシャルな人間を認めるかどうかといった問題には断じてそれを認めるべきではないと思います。
自分たちの都合だけを考えて「ゲイは差別されている」と被差別者のような態度をとるのはどうかなとも感じます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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どーべるまん - 06/12/19(火) 20:28 - |
完全に圧力が無くなるわけではないけど、多少は減るでしょ？
YESかNOの話じゃないんだから、少しでも和らぐならそれでいいんじゃない？
オレは認められるのは難しいとは思ってますよ。
無理とは絶対いいませんがね。
「ゲイは差別されている」というのは日常からたいして自分は感じられないんですよね。
だからこそ、認められてもいいと思うんです。
といいつつ、オレも男同士が道端で手をつないで歩いてたりするのは、ちょっと気持ち悪いと思ってしまう。
常識が染み付いてるんですよ。
それが間違ってたりもするんです。
現実にゲイは存在し、まぁ極論っぽく言っちゃえば、認める認めないの問題でもないかと思うんです。それだと話しにならなくなっちゃいますけどね。
敏感になりすぎているってのはあると思います。
実際、学校でゲイがキモイとか言ってる人いますが、それきいてオレも「あ、そうなんだ〜」ぐらいにしか思えないし。
そのような人がいても当然かなって。
ただゲイとかマジキモイって思ってる人でも認めてる人はいます。
つまり、好き嫌いと認める認めないの問題は別かと。
YESかNOの話じゃないんだから、少しでも和らぐならそれでいいんじゃない？
オレは認められるのは難しいとは思ってますよ。
無理とは絶対いいませんがね。
「ゲイは差別されている」というのは日常からたいして自分は感じられないんですよね。
だからこそ、認められてもいいと思うんです。
といいつつ、オレも男同士が道端で手をつないで歩いてたりするのは、ちょっと気持ち悪いと思ってしまう。
常識が染み付いてるんですよ。
それが間違ってたりもするんです。
現実にゲイは存在し、まぁ極論っぽく言っちゃえば、認める認めないの問題でもないかと思うんです。それだと話しにならなくなっちゃいますけどね。
敏感になりすぎているってのはあると思います。
実際、学校でゲイがキモイとか言ってる人いますが、それきいてオレも「あ、そうなんだ〜」ぐらいにしか思えないし。
そのような人がいても当然かなって。
ただゲイとかマジキモイって思ってる人でも認めてる人はいます。
つまり、好き嫌いと認める認めないの問題は別かと。
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セラフィム - 06/12/19(火) 20:35 - |
僕もその意見に賛成だな 同性婚が認められる＝偏見が無くなる など全く有り得ない むしろ偏見高まるかもな そしてゲイのモラルを改善するなんて無理 こうしている間にも発展場では不浄な行いが サイトでは援助交際等々 様々な問題があるわけで 全員の意見 考え方を団結しない限り 理想論に過ぎない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 06/12/19(火) 23:06 - |
そもそも社会に認められるどうこうの問題は不毛かもしれませんね。
認められずともゲイは逞しく生きているではありませんか。
ゲイだからといってどこかの国のように殺されたりすることはあまりないでしょうし、今の状態でもそれほど不都合ではないと思われますよ。
あえて同性婚だのなんだの法制度に頼る必要はないと思います。
認められずともゲイは逞しく生きているではありませんか。
ゲイだからといってどこかの国のように殺されたりすることはあまりないでしょうし、今の状態でもそれほど不都合ではないと思われますよ。
あえて同性婚だのなんだの法制度に頼る必要はないと思います。
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セラフィム - 06/12/19(火) 23:36 - |
全くだね 日本は恵まれている 中東では同性愛者が見つかったら殺されるよ？（笑） ある程度の自由を同性愛者が許されている時点で幸せだよ それ以上を望むのは贅沢だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Ｋ - 06/12/20(水) 1:21 - |
僕も同感です。
少数派だからこそ、より慎重にならなければいけない。
世間は自分と違うものに対して悉く冷たいからです。
少数派だからこそ、より慎重にならなければいけない。
世間は自分と違うものに対して悉く冷たいからです。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.8) Gecko/20061025 Firefo...
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どーべるまん - 06/12/20(水) 8:22 - |
なんか認める認められないの話に発展したゃったんだけど。
ここで言いたいのは、ゲイで認められたいとかいってるやつらは それなりの行いができてるわけ？ ってことなんだよね。
ここで言いたいのは、ゲイで認められたいとかいってるやつらは それなりの行いができてるわけ？ ってことなんだよね。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/21(木) 2:20 - |
▼どーべるまんさん：
個人的な意見ですが、私も同性愛者側が考えるべき課題は、山積みだと思います。
はっきり言えば、同性愛結婚、代理出産（これは、全面反対ですが。）云々を語る前に、人間として成立してください。と、言いたくなることが随分あります。まぁ、風俗やそういったものが同性愛の中で誕生することは普通だとは思いますが、公然とした覗きである、公共施設での行動（着替え中の男性を見るなど）や、痴漢行為に対して、男性が女性にするときよりも、随分と社会の反応、そして同性愛者の反応が異常なほど変態的であること。などなど･････挙げれ続ければ、暇がなくなるほどの多さがあると思います。
ただ、同性婚はまだしも、代理出産に関しては、出産した子供に対する義務が（父性と母性の両方を揃える⇒ただし、例外は除く。特に突発的な事故や病気、出産時の死亡など両親に責任が大きいとはいえないもの）果たせないわけですから、せめて孤児を養子にする。というところが限界だと思います。
養子と実子の差は、義務には殆ど差は無いものの、唯一『両親の選択によって生んだ』という事実が無いために、母性・父性の欠けている場合、実子ほど義務を果たしていないとは言えないのではないだろうか。という、あくまでも可能性の話ですが、そういった側面があるように思えます。本来ならその権利を主張してもいいとは思いますが、それよりもより充実した家庭環境を与えることのほうが先決のように思えます。
ＨＩＶに関しては、私は個々人の責任だと思います（強姦等以外）ので、どうぞご勝手に。という感じは強いです。ただ、そのあとに広げるようなことをすれば、もちろん相手への責任も発生しますから、そこを考えてＨＩＶ対策をしていただきたいなぁと思います。このような言い方をしますのも、最近は禁止事項ばかり多くて、それぞれが考えなくても行動できるような社会になっているような気がします。もう少し様々なことを考えていただき、『ＪＩＮＧ，それはおかしいよ』と言って下さる大変うれしいです。と、書いてしまっては意味がないのですが･･･。
せめて、節度と節操を持った行動をするようになれば、異性愛者との議論のよりもあるでしょうが、現状で異性愛者と、同性愛について議論しようなど傲慢極まりない考えだと私は思ってしまいます。なぜならば、異性愛者から見れば、というより常識的に考えて『異常』なことが随分多いように感じるからです。ですので、どーべるまんさんの仰りたい基本概念には賛同します。 ＪＩＮＧ
個人的な意見ですが、私も同性愛者側が考えるべき課題は、山積みだと思います。
はっきり言えば、同性愛結婚、代理出産（これは、全面反対ですが。）云々を語る前に、人間として成立してください。と、言いたくなることが随分あります。まぁ、風俗やそういったものが同性愛の中で誕生することは普通だとは思いますが、公然とした覗きである、公共施設での行動（着替え中の男性を見るなど）や、痴漢行為に対して、男性が女性にするときよりも、随分と社会の反応、そして同性愛者の反応が異常なほど変態的であること。などなど･････挙げれ続ければ、暇がなくなるほどの多さがあると思います。
ただ、同性婚はまだしも、代理出産に関しては、出産した子供に対する義務が（父性と母性の両方を揃える⇒ただし、例外は除く。特に突発的な事故や病気、出産時の死亡など両親に責任が大きいとはいえないもの）果たせないわけですから、せめて孤児を養子にする。というところが限界だと思います。
養子と実子の差は、義務には殆ど差は無いものの、唯一『両親の選択によって生んだ』という事実が無いために、母性・父性の欠けている場合、実子ほど義務を果たしていないとは言えないのではないだろうか。という、あくまでも可能性の話ですが、そういった側面があるように思えます。本来ならその権利を主張してもいいとは思いますが、それよりもより充実した家庭環境を与えることのほうが先決のように思えます。
ＨＩＶに関しては、私は個々人の責任だと思います（強姦等以外）ので、どうぞご勝手に。という感じは強いです。ただ、そのあとに広げるようなことをすれば、もちろん相手への責任も発生しますから、そこを考えてＨＩＶ対策をしていただきたいなぁと思います。このような言い方をしますのも、最近は禁止事項ばかり多くて、それぞれが考えなくても行動できるような社会になっているような気がします。もう少し様々なことを考えていただき、『ＪＩＮＧ，それはおかしいよ』と言って下さる大変うれしいです。と、書いてしまっては意味がないのですが･･･。
せめて、節度と節操を持った行動をするようになれば、異性愛者との議論のよりもあるでしょうが、現状で異性愛者と、同性愛について議論しようなど傲慢極まりない考えだと私は思ってしまいます。なぜならば、異性愛者から見れば、というより常識的に考えて『異常』なことが随分多いように感じるからです。ですので、どーべるまんさんの仰りたい基本概念には賛同します。 ＪＩＮＧ
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レイジブルー - 07/1/25(木) 0:56 - |
性的欲求の強い人が多いから、ゲイは性行為するだけの変態というレッテルを貼られることも。
常識ある心が寛大なゲイもが、悪者扱いされる羽目になるから苦労するんだろうね。
それがエスカレートしていく度に、ノンケは差別や偏見の心を持つようになって、今の生活が更に苦しくなるんだろうね。
そこを、どうにかしないといけない。
まず、欠点を善処しない限り殺伐な状況は何も変わらないと、俺は思うんだ。
常識ある心が寛大なゲイもが、悪者扱いされる羽目になるから苦労するんだろうね。
それがエスカレートしていく度に、ノンケは差別や偏見の心を持つようになって、今の生活が更に苦しくなるんだろうね。
そこを、どうにかしないといけない。
まず、欠点を善処しない限り殺伐な状況は何も変わらないと、俺は思うんだ。
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ワオン - 07/2/21(水) 14:00 - |
普通に発展場行ってるけど人によるんじゃない？まあ、ゲイの質を下げてるとか言うけどさ、じゃ、ノンケの風俗とかどうなん？そりゃ下劣は下劣だけどさ、なんにしても暗部はある。暗部を無くして綺麗な部分だけにしましょうなんていうのは正直どうなの？それこそゲイ反対派と似た意見じゃないの？貴方はきっと潔癖なのだろうしゲイの将来を案じる善なる人なのだと思う。でも、僕は発展場や飲み屋という場所でゲイのマナーを学んだから、一概に発展場を無くせとは言えない。
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どーべるまん - 07/2/22(木) 8:54 - |
無くせっていうか そーいう話でもないんだよね。まぁ無くなればいいとオレは思うけど。
で、言いたいことは発展場とかに入り浸りつつ ノンケにゲイを認めてほしいとか思ってるやつはおかしいってこと。
あと君みたいにノンケにも風俗はあるっていうけど それはそれでいいの。だってノンケの世界だからね。
だけども ノンケの世界からみたゲイの発展場はありえないくらい汚くみえるんだよ。だからノンケに認めてほしければ フェアではないけど ヤリ部屋とかは無くす方向にもっていけたら 最適なんじゃないかと思ってる
で、言いたいことは発展場とかに入り浸りつつ ノンケにゲイを認めてほしいとか思ってるやつはおかしいってこと。
あと君みたいにノンケにも風俗はあるっていうけど それはそれでいいの。だってノンケの世界だからね。
だけども ノンケの世界からみたゲイの発展場はありえないくらい汚くみえるんだよ。だからノンケに認めてほしければ フェアではないけど ヤリ部屋とかは無くす方向にもっていけたら 最適なんじゃないかと思ってる
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