真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
 |
 |
ネットの世界は匿名だからといって… ポー 06/12/2(土) 16:33 |
|
 |
Re(1):ネットの世界は匿名だからといって… ルパン 06/12/2(土) 22:27 |
|
  |
Re(2):ネットの世界は匿名だからといって… ポー 06/12/3(日) 1:36 |
|
|
Re(3):ネットの世界は匿名だからといって… ルパン 06/12/3(日) 9:57 |
|
|
Re(1):ネットの世界は匿名だからといって… アジサイ 06/12/5(火) 16:47 |
|
ポー - 06/12/2(土) 16:33 - |
ttp://tmp6.2ch.net/rights/index.html
（始めにｈを入れてくださいね）
ネットの世界は匿名だからといって２ちゃんねるのようにホモフォビア発言がいたるところに…
でもネットだからこそ言える本音かもしれないと思うと本当に心から悲しくもなるし、馬鹿でおめでたい連中が憎くもなってきます…。
結局、僕らがレインボーパレードや講演会を行ったって差別や偏見は絶対になくならないと思います。性同一性障害やトランスジェンダーのような人たちが絡んでくるのも要因のひとつではないのでしょうか？
だってTG（トランスジェンダー）の人たちがどんなに声高に「男女の性差、ジェンダーはつくられたものです！それに縛られない人たちだっているんです！違いを違いとして受け入れてください！違っているからといって差別しないでください！」といったって相当にリベラルな人でなければ理解されないと思いますよ…。
僕らは自分たちで作り出した『きれいごと』の理屈や信念に酔っているような気がします。
ジェンダーに縛られない自由な社会や少数の性的指向が認められる社会が果たして日本で作れるのでしょうか？
よく日本の歴史上、戦国時代の武士階級の間では男色が主流だったと言って同性愛者やバイセクシャルに対して寛容な社会が日本にあって、キリストが入ったために異性愛中心社会が成った、と言う人がいますが、実際には戦国時代の男色というものは成人していない男性（未成年者）へ向けられたものに過ぎなかったそうですよ。いわゆる少年愛です。しかし中には成人後も寵愛しつづけた武士もいたかもしれませんが…
それに過去の歴史を踏まえると、同性愛が容認されてた社会にみられる共通のものがあります。それは階級社会であったという点です。ギリシャの少年愛、イギリスの上流階級、日本の武士階級…
階級によって上に立つ人間と下に立つ人間で構成された社会で同性愛の歴史的な高揚がみられたのです。しかもそれらは非常に限定された範囲の中での同性愛だったのですよ？階級という壁があって、万民が平等でない社会にのみ容認されたものだったなら、日本が再び強固な階級社会にならないと同性愛への（一時的にしろ）社会的理解など得られないのではないかと思います。
僕らが掲げている理想など『戦争反対！』と等しいほどに現実離れした主張ではないかと思います。
話は変わりますが、ちなみに同性愛者が日本にどれくらいの割合で存在しているのでしょうか？よくそれ関連の本では僕たちが予想する以上の割合が示されているのを目にしたことがありますが、予測にしろ、どうやって計ったのでしょうかね…？
少数がまったくの偏見もなく暮らせる社会など想像できますか？この日本で？
僕はできませんよ。だってあまりに現実離れした社会じゃありませんか。もともと性質として備わっている少数のセクシャリティにたいして国民がどうやって受け入れるのですか？みなさんは他人に対して独善的な理想や高い知性を期待しすぎていませんか？
（始めにｈを入れてくださいね）
ネットの世界は匿名だからといって２ちゃんねるのようにホモフォビア発言がいたるところに…
でもネットだからこそ言える本音かもしれないと思うと本当に心から悲しくもなるし、馬鹿でおめでたい連中が憎くもなってきます…。
結局、僕らがレインボーパレードや講演会を行ったって差別や偏見は絶対になくならないと思います。性同一性障害やトランスジェンダーのような人たちが絡んでくるのも要因のひとつではないのでしょうか？
だってTG（トランスジェンダー）の人たちがどんなに声高に「男女の性差、ジェンダーはつくられたものです！それに縛られない人たちだっているんです！違いを違いとして受け入れてください！違っているからといって差別しないでください！」といったって相当にリベラルな人でなければ理解されないと思いますよ…。
僕らは自分たちで作り出した『きれいごと』の理屈や信念に酔っているような気がします。
ジェンダーに縛られない自由な社会や少数の性的指向が認められる社会が果たして日本で作れるのでしょうか？
よく日本の歴史上、戦国時代の武士階級の間では男色が主流だったと言って同性愛者やバイセクシャルに対して寛容な社会が日本にあって、キリストが入ったために異性愛中心社会が成った、と言う人がいますが、実際には戦国時代の男色というものは成人していない男性（未成年者）へ向けられたものに過ぎなかったそうですよ。いわゆる少年愛です。しかし中には成人後も寵愛しつづけた武士もいたかもしれませんが…
それに過去の歴史を踏まえると、同性愛が容認されてた社会にみられる共通のものがあります。それは階級社会であったという点です。ギリシャの少年愛、イギリスの上流階級、日本の武士階級…
階級によって上に立つ人間と下に立つ人間で構成された社会で同性愛の歴史的な高揚がみられたのです。しかもそれらは非常に限定された範囲の中での同性愛だったのですよ？階級という壁があって、万民が平等でない社会にのみ容認されたものだったなら、日本が再び強固な階級社会にならないと同性愛への（一時的にしろ）社会的理解など得られないのではないかと思います。
僕らが掲げている理想など『戦争反対！』と等しいほどに現実離れした主張ではないかと思います。
話は変わりますが、ちなみに同性愛者が日本にどれくらいの割合で存在しているのでしょうか？よくそれ関連の本では僕たちが予想する以上の割合が示されているのを目にしたことがありますが、予測にしろ、どうやって計ったのでしょうかね…？
少数がまったくの偏見もなく暮らせる社会など想像できますか？この日本で？
僕はできませんよ。だってあまりに現実離れした社会じゃありませんか。もともと性質として備わっている少数のセクシャリティにたいして国民がどうやって受け入れるのですか？みなさんは他人に対して独善的な理想や高い知性を期待しすぎていませんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルパン - 06/12/2(土) 22:27 - |
あなたの話は基本は誰かがなんとかしてくれるじゃないんですか？ 周りがどうだとか関係はないと思うけど。 内閣府に国政に関する事に関して意見メールできるところがあります。 少数は日本全国散らばって一同に集まる事は無理だけど、これだけネットが盛んな今はメールなら手軽に思いは伝えられます。 一人一人の意見は小さいけどそれが集まれば、大きな力になるんじゃないんですか？？ 男女間は結婚できて、同性間はダメって誰が決めたんですか？？ 差別の根源は同性婚がないところなんですよ。 周りにいくら呼び掛ける為パレードやらしたところで効果はまるきりありませんよ。 どの世代、男女問わずに共通な結婚という話題が、差別なくす為唯一の手段だと思うけど。 気持ちを好きになるのに、男、女は関係ないから。 法の下に平等であるなら、男女間は結婚を望めばできるのに、同性間は出来ないのは明らかな差別だから。 同性婚は誰が必要にしますか？同性愛者だけが必要。自ら望まないから、差別はなくならないんですよ。 日本の風土、歴史は関係ないから。 10万人くらいのメールが来たら嫌でも新聞やテレビの話題になり、たぶん同性婚が実現し、何十年間したら今よりはより開けた感じになり、カミングやら、中高生も自然に付き合えたり、飽きっぽく長続きしないゲイも環境が変わるから人柄が変わり末長く付き合えていけるんじゃないのかなって。 同性愛者が自ら差別なくす為の一つの目標が同性婚になりやしないですか？ メールなら金も時間も係らないから。手軽に気軽に意見を国政に言えるし。 あとは、同性愛の人が毎日1万人ヒットするような大きい出会いサイトが共同で呼び掛けをすれば、あっというまに変わるんじゃないかなって。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
|
ポー - 06/12/3(日) 1:36 - |
▼ルパンさん：
>10万人くらいのメールが来たら嫌でも新聞やテレビの話題になり、たぶん同性婚が実現し、何十年間したら今よりはより開けた感じになり、カミングやら、中高生も自然に付き合えたり、飽きっぽく長続きしないゲイも環境が変わるから人柄が変わり末長く付き合えていけるんじゃないのかなって。同性愛者が自ら差別なくす為の一つの目標が同性婚になりやしないですか？ メールなら金も時間も係らないから。手軽に気軽に意見を国政に言えるし。 あとは、同性愛の人が毎日1万人ヒットするような大きい出会いサイトが共同で呼び掛けをすれば、あっというまに変わるんじゃないかなって。
日本の同性愛者が果たして万単位の人口を占めているのでしょうか？
このサイトでもネームは好きなように変えられますから異なるネーム同士が同一人物である可能性も強いわけですから、ネットの状態をみて曖昧に「同性愛者は多い」ということは言えませんよ。
それに自分が同性愛者であるとアイデンティティーをもっていて、尚且つそれに関して正確な正しい知識をもっている人が日本でどれくらいいるのでしょうか？
それにバイセクシャルの人の場合はどうなるんです？
少数者である僕たちが万単位を数えるほど日本にいるとは思えません。
ただでさえ少数なのにメールを募ること自体がムダなことだと思います。
>10万人くらいのメールが来たら嫌でも新聞やテレビの話題になり、たぶん同性婚が実現し、何十年間したら今よりはより開けた感じになり、カミングやら、中高生も自然に付き合えたり、飽きっぽく長続きしないゲイも環境が変わるから人柄が変わり末長く付き合えていけるんじゃないのかなって。同性愛者が自ら差別なくす為の一つの目標が同性婚になりやしないですか？ メールなら金も時間も係らないから。手軽に気軽に意見を国政に言えるし。 あとは、同性愛の人が毎日1万人ヒットするような大きい出会いサイトが共同で呼び掛けをすれば、あっというまに変わるんじゃないかなって。
日本の同性愛者が果たして万単位の人口を占めているのでしょうか？
このサイトでもネームは好きなように変えられますから異なるネーム同士が同一人物である可能性も強いわけですから、ネットの状態をみて曖昧に「同性愛者は多い」ということは言えませんよ。
それに自分が同性愛者であるとアイデンティティーをもっていて、尚且つそれに関して正確な正しい知識をもっている人が日本でどれくらいいるのでしょうか？
それにバイセクシャルの人の場合はどうなるんです？
少数者である僕たちが万単位を数えるほど日本にいるとは思えません。
ただでさえ少数なのにメールを募ること自体がムダなことだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルパン - 06/12/3(日) 9:57 - |
割合で100人に一人、1000人に一人？？あくまで推定でしかないけど、ある出会い系サイトで近所に住んでる人の詳しい人数が分かるのがあるからそれを元に人工比率から割り出せるんじゃないの？？ もっと身近に考えれば学校に一人はいるんじゃないかなって。 500から1000人に一人なら20万から10万人はいると思うけど。 バイがどうなるとかより、要は今より住みやすくなるかどうかなんじゃないの？この先の同じ道たどる人たちがさ。 今いるゲイとかは捨て石で今を自分なりに進むしかないけど、20、30年くらいしたらもっと変わるんじゃないの、同性婚できたらさ。波及効果は計り知れないからさ、同性婚は。それだけ可能性を秘めてるからさ。 正しい知識知識では何一つ変わらないから。 後ろ向きなんだよ、考えがさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
|
アジサイ - 06/12/5(火) 16:47 - |
▼ポーさん：
ネットも不特定多数を相手にした
ひとつの社会だと 自分は思います。
してはいけない事が犯罪とするなら
恐喝 脅し いじめ 著作権もその中に入ると思います。
縦社会で昔みたいに
結果だけが モノをいって 行く末は社長か大臣かなんて
考える人もいっぱいいる
でも今って個人の為の 在り方や幸せ
それを問われる 問題点のメスが入って事実が露呈されること多数ありますよね
？
どの業界にもメスが入りまくって一体何を信じれば
心の拠り所が得られる・・・・みたいな極端なことをいっちゃえばそう。
自分たちがつくりだしたきれいごとが 幻想かもしれないし
必死になってもがき苦しむ人も もしかしたら間違いに気づく日もある。
そう感じたら自然と 今まで苦しんだのはなんだったのか・・・
疑問に思う・・・・その答えは自分の中にあるから
いくら 誰から聞いたから これはこうなんじゃないか・・・
テレビであ〜いってたから こうなんじゃないか・・・・
テレビは視聴者の欲求で それを作る側がその番組色に合わせて
言葉なり 出演者なりを 選ぶはずだから
そんなにあっちこっち全部取り込む必要もないかと思う。
なので 国民がじゃなくて 自分が相手をどう受け入れるか
によって よい方向にも 悪い方向にもいく可能性があると思います。
社会的に認められのを待つよりは 行動した結果どうなったか
の方が大事だと思います。
それには 大変な時間が必要になるかもしれないけど
手段は考えられそうな気がしませんか？
社会的に認められている人は 喜びが相手にも伝わったから
よし 自分も頑張ろうというよい循環が廻るし。
いろいろな人をみても 傲慢でそうなった人はいません。
まして
高い知性や 欲求する相手は人を選んだ場合だけで 傲慢で稚拙
社会や会社が 人材を選ぶみたいな 極端だけど そんな感じ
それなら お前さんは 何者？？ ってなるから
だったら自分がそういう 世界なり そういう人になればいいのに・・・
できない・・・・。
自分から受け入れる場合は そういう考えはないはずだと
思うんですが・・・。
ネットも不特定多数を相手にした
ひとつの社会だと 自分は思います。
してはいけない事が犯罪とするなら
恐喝 脅し いじめ 著作権もその中に入ると思います。
縦社会で昔みたいに
結果だけが モノをいって 行く末は社長か大臣かなんて
考える人もいっぱいいる
でも今って個人の為の 在り方や幸せ
それを問われる 問題点のメスが入って事実が露呈されること多数ありますよね
？
どの業界にもメスが入りまくって一体何を信じれば
心の拠り所が得られる・・・・みたいな極端なことをいっちゃえばそう。
自分たちがつくりだしたきれいごとが 幻想かもしれないし
必死になってもがき苦しむ人も もしかしたら間違いに気づく日もある。
そう感じたら自然と 今まで苦しんだのはなんだったのか・・・
疑問に思う・・・・その答えは自分の中にあるから
いくら 誰から聞いたから これはこうなんじゃないか・・・
テレビであ〜いってたから こうなんじゃないか・・・・
テレビは視聴者の欲求で それを作る側がその番組色に合わせて
言葉なり 出演者なりを 選ぶはずだから
そんなにあっちこっち全部取り込む必要もないかと思う。
なので 国民がじゃなくて 自分が相手をどう受け入れるか
によって よい方向にも 悪い方向にもいく可能性があると思います。
社会的に認められのを待つよりは 行動した結果どうなったか
の方が大事だと思います。
それには 大変な時間が必要になるかもしれないけど
手段は考えられそうな気がしませんか？
社会的に認められている人は 喜びが相手にも伝わったから
よし 自分も頑張ろうというよい循環が廻るし。
いろいろな人をみても 傲慢でそうなった人はいません。
まして
高い知性や 欲求する相手は人を選んだ場合だけで 傲慢で稚拙
社会や会社が 人材を選ぶみたいな 極端だけど そんな感じ
それなら お前さんは 何者？？ ってなるから
だったら自分がそういう 世界なり そういう人になればいいのに・・・
できない・・・・。
自分から受け入れる場合は そういう考えはないはずだと
思うんですが・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...