真剣語り場掲示板 |
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論じることの意味 龍 08/3/24(月) 0:49 |
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Re(1):論じることの意味 よーすけ 08/3/24(月) 6:26 |
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Re(1):論じることの意味 アード小父さん 08/3/24(月) 10:43 |
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Re(1):論じることの意味 海王星 08/3/24(月) 11:30 |
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Re(1):論じることの意味 ルシフェル 08/3/24(月) 14:15 |
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Re(1):論じることの意味 たけひと 08/3/24(月) 16:43 |
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Re(1):論じることの意味 龍 08/3/25(火) 10:58 |
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龍 - 08/3/24(月) 0:49 - |
どこの掲示板でも目に付く「議論」。
掲示板やチャット中の議論を見る度、ある種の気持ち悪さを感じる。
そこにある言葉はどこか身勝手で無計画。
「おしゃべり」を理論でソレっぽくして意味もなくぶつけあって。
取り繕うことに必死になって本当の自分の思いはどっかにブッとんでるように見えてしょうがない。
すごく嫌な空気が流れてる。
「理論的じゃない奴は発言する価値なし」みたいな。
そんな嫌な空気に押されてか、自分の好き嫌いさえもやたら理論をつけたがる奴も多い。
語ることで逆に価値を下げてしまうことってあると思う。
絶対に正しいものなんてないし、正しく見えるからって意味がないものも多いし、人の心を動かせるパワーはそんなにない。
もっと理論を使うべき場を選んだほうがいいと思う。
そしてもっと自分の感性も大切にしたほうがいいと思う。
皆さんはどう思いますか？
掲示板やチャット中の議論を見る度、ある種の気持ち悪さを感じる。
そこにある言葉はどこか身勝手で無計画。
「おしゃべり」を理論でソレっぽくして意味もなくぶつけあって。
取り繕うことに必死になって本当の自分の思いはどっかにブッとんでるように見えてしょうがない。
すごく嫌な空気が流れてる。
「理論的じゃない奴は発言する価値なし」みたいな。
そんな嫌な空気に押されてか、自分の好き嫌いさえもやたら理論をつけたがる奴も多い。
語ることで逆に価値を下げてしまうことってあると思う。
絶対に正しいものなんてないし、正しく見えるからって意味がないものも多いし、人の心を動かせるパワーはそんなにない。
もっと理論を使うべき場を選んだほうがいいと思う。
そしてもっと自分の感性も大切にしたほうがいいと思う。
皆さんはどう思いますか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
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よーすけ - 08/3/24(月) 6:26 - |
うーん、深いですね…その議論の場がface to face(こんな綴りだったかな？)であるならば貴方の意見に大賛成です。その人の主張の論理性だけでなく、人となりや、さらには「身ぶり手ぶり」といった部分が重なって最終的な「説得力」というものに繋がっていきますから。
ただ、ここは掲示板です。顔の見えない、人の見えない世界です。つまりその人の主張が「言葉、論理」でしかわからない世界だと思うんですよ。「自分の主張はどういった内容で、その根拠はなんなのか」ということを自らの言葉でしっかりと表していくことこそが、「掲示板での議論」には求められているのではないかと私は考えてしまいました。つまらない話ですが、ご指摘頂ければ幸いです。
ただ、ここは掲示板です。顔の見えない、人の見えない世界です。つまりその人の主張が「言葉、論理」でしかわからない世界だと思うんですよ。「自分の主張はどういった内容で、その根拠はなんなのか」ということを自らの言葉でしっかりと表していくことこそが、「掲示板での議論」には求められているのではないかと私は考えてしまいました。つまらない話ですが、ご指摘頂ければ幸いです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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アード小父さん - 08/3/24(月) 10:43 - |
あなたも同じですよ。
他人にを批判してり、否定したり、他人を自分の枠にハメようとすれば気を悪くするに決まっています。
他人にを批判してり、否定したり、他人を自分の枠にハメようとすれば気を悪くするに決まっています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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海王星 - 08/3/24(月) 11:30 - |
一見身勝手で無計画に聞こえる発言は多いのかもしれないが、その発言に本人はちゃんと考えているかもしれないよ？
考え方や捉え方は人それぞれなのだから、いろんな人の考えに触れれたらいいのでは？
考え方や捉え方は人それぞれなのだから、いろんな人の考えに触れれたらいいのでは？
<DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18;ser355766010240056;icc8981100010633218160f)
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ルシフェル
- 08/3/24(月) 14:15 -
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所詮ネットの世界です(^ー^)
フリ〜ダムッ！
フリ〜ダムッ！
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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たけひと - 08/3/24(月) 16:43 - |
顔を合わせて対話するときの言葉と、
掲示板で文字だけを並べてる言葉は、
時として意味の捉え方が違うことが、
往々にして有ると思います。
人の考え方の違いもさることながら、話し言葉をうまく書き言葉に出来なかった場合に、論点がずれて争点になるのではないでしょうか。
議論のあり方をはき違えている人が、けっこう居ますけどね、ネットではそういう相手は無視「しなければならない」んですよね。
そうしないと議論のテーマが、限りなく横に逸れていってしまう。結論も要点も出てこなくなる。そういうことでしょうか。
掲示板で文字だけを並べてる言葉は、
時として意味の捉え方が違うことが、
往々にして有ると思います。
人の考え方の違いもさることながら、話し言葉をうまく書き言葉に出来なかった場合に、論点がずれて争点になるのではないでしょうか。
議論のあり方をはき違えている人が、けっこう居ますけどね、ネットではそういう相手は無視「しなければならない」んですよね。
そうしないと議論のテーマが、限りなく横に逸れていってしまう。結論も要点も出てこなくなる。そういうことでしょうか。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
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龍 - 08/3/25(火) 10:58 - |
>よーすけさん
確かに、文字だけでは伝わらないことがたくさんあるっていうのは感じます。
だからどんなことにも細かい説明が必要になるのかもしれませんね。
言葉の不完全さを理解すれば姿勢が変わってくるのかもしれませんね。
>アード小父さん
そうなんですよね。僕も自分に矛盾を感じた（苦笑）
自分の中で正しいと思うことも他の人にはあてはまらないことばかりだし、
主張や意見なんかも結局他人を縛りつけるものなんですよね・・・・
>海王星さん
様々な意見を見るということは本当に大切だと思います。
でも、だからこそ、僕は本当の自分の気持ちを表現して欲しいんです。
言葉を議論の道具にしたような表現じゃなくて、素直な表現でね。
>ルシフェルさん
確かにいつでもそこに行き着くんですよね。
「所詮」ってのは正しいと思います。
>たけひとさん
言葉を文字にするっていうのは難しいことですからね。
そこを理解してつつき合うのをやめればもっといい感じになるのかな。
確かに、文字だけでは伝わらないことがたくさんあるっていうのは感じます。
だからどんなことにも細かい説明が必要になるのかもしれませんね。
言葉の不完全さを理解すれば姿勢が変わってくるのかもしれませんね。
>アード小父さん
そうなんですよね。僕も自分に矛盾を感じた（苦笑）
自分の中で正しいと思うことも他の人にはあてはまらないことばかりだし、
主張や意見なんかも結局他人を縛りつけるものなんですよね・・・・
>海王星さん
様々な意見を見るということは本当に大切だと思います。
でも、だからこそ、僕は本当の自分の気持ちを表現して欲しいんです。
言葉を議論の道具にしたような表現じゃなくて、素直な表現でね。
>ルシフェルさん
確かにいつでもそこに行き着くんですよね。
「所詮」ってのは正しいと思います。
>たけひとさん
言葉を文字にするっていうのは難しいことですからね。
そこを理解してつつき合うのをやめればもっといい感じになるのかな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)