真剣語り場掲示板


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セクシャルマイノリティー問題について 修一 07/5/12(土) 14:15
Re(1):セクシャルマイノリティー問題について お告げ 07/5/12(土) 14:27
Re(1):セクシャルマイノリティー問題について 空汰 07/5/12(土) 17:03
修一です 修一 07/5/12(土) 23:48
Re(1):修一です お告げ 07/5/13(日) 0:29
Re(1):修一です 空汰 07/5/13(日) 1:16
Re(1):セクシャルマイノリティー問題について ルパン 07/5/12(土) 21:20
[投稿者削除]
なるほど 修一 07/5/14(月) 11:51
Re(1):なるほど お告げ 07/5/14(月) 12:10
Re(2):なるほど 修一 07/5/14(月) 15:55
Re(3):なるほど お告げ 07/5/14(月) 19:32
Re(4):なるほど 修一 07/5/15(火) 4:02
Re(5):なるほど お告げ 07/5/15(火) 8:22
Re(6):なるほど ルシフェル 07/5/15(火) 10:02
Re(7):なるほど Mic改めLeviathan 07/5/16(水) 22:55
Re(8):なるほど お告げ 07/5/16(水) 23:10
Re(9):なるほど Leviathan 07/5/17(木) 20:05
Re(8):なるほど 空汰 07/5/18(金) 19:21
Re(1):セクシャルマイノリティー問題について ふぁっク 07/5/18(金) 17:55
Re(2):セクシャルマイノリティー問題について 修一 07/5/18(金) 19:06
Re(3):セクシャルマイノリティー問題について ふぁっク 07/5/18(金) 23:59
Re(3):セクシャルマイノリティー問題について ルパン 07/5/19(土) 20:05
Re(2):セクシャルマイノリティー問題について 空汰 07/5/18(金) 19:12
Re(1):セクシャルマイノリティー問題について ふぁっク 07/5/23(水) 13:08
Re(2):セクシャルマイノリティー問題について かがみ 07/5/23(水) 13:46
Re(3):セクシャルマイノリティー問題について ルシフェル 07/5/23(水) 15:16
Re(4):セクシャルマイノリティー問題について かがみ 07/5/23(水) 16:16
Re(5):セクシャルマイノリティー問題について ルシフェル 07/5/23(水) 17:46

セクシャルマイノリティー問題について
 修一  - 07/5/12(土) 14:15 -
私は同性愛への偏見は克服できると考えています。             しかし、現状では無理です。なぜなら今の同性愛者の活動が、非効率的で、身勝手で、空虚なものだからです。
その典型的モデルがパレードです。私にはあの行為が逆効果に思えて仕方ありません。露出が多く、過激な音や下劣な色や声を振りまく変な格好をした集団が、同性愛への偏見を持つ人の心を動かすことができるでしょうか?それはおろか、私は逆に偏見を強めていると思います。やっぱりゲイは下品で汚れた存在だ、といった風に。
同性愛者である私にすら、パレードは、彼らがただ集まって楽しんで騒いでいるだけにしか見えません。メッセージがない。

一方、地方にもなると多くの人の目に触れる活動はほぼ何も行われていないのが現状です。
これでは偏見がなくなるわけもないですよね。

文句だけ言っても前に進まないので、私なりの意見をのべます。
まず指導者が必要です。皆さんは尾辻かな子さんを知っているでしょうか?
今は7月の参院選を目指しているので無職ですが、ここ何年か大阪府議として活躍した、レズビアンを公言(カミングアウト)している方です。彼女は同性愛への理解を広めるため、府議という立場をいかし、さまざまな活動を行ってきました。その結果は、大阪市は比較的ゲイに寛容な町になってきています。
彼女が社会に変化を与え得る要因は、明らかに彼女の社会的立場です。議員=まともな人、なのです。
ニートのゲイがいくら大声で同性愛を肯定しても、社会は聞く耳を持ちません。
そこでやはり、尾辻さんのような社会的立場の強い人が上にたつべきなのです。まず社会の「耳」をこちらに向けさせるわけです。

次に誠実さです。日本人はみな、崇高な精神を持っています。崇高な故に、偏見も強いのです。しかし、逆に考えば崇高な人にこそ、誠実さを持って接すれば、心は通じるのです。
パレードは不誠実でした。あからさまにマイノリティーの欝憤の押しつけでした。
故に、崇高な非同性愛者達はゲイへの偏見を強めていったのです。

以上、社会的立場の強い指導者の下で私たちは誠実に主張する、方針で私はいくべきだと思います。

駄文をすいません。若者の無知で勝手な投稿ですが、皆さんの意見をお聞かせくだされば是幸いです。
皆さんは、現状に不満なはずです。立ち上がりましょう。

引用なし

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<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476005822001;icc8981100000617657855F)@proxy3107.docomo.ne.jp>
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Re(1):セクシャルマイノリティー問題について
 お告げ  - 07/5/12(土) 14:27 -
革命戦士さん!
まあ、おきばりや。

一言、今の日本で同性愛者ということから差別や偏見に切迫して苦しんでいる人っているの?
現実みなよ?

引用なし

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<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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Re(1):セクシャルマイノリティー問題について
 空汰  - 07/5/12(土) 17:03 -
こんにちは。
尾辻かなこさんの名前は知っていたのですが、同性愛者という事は知りませんでした。公言しながらも議員として活動するのは素晴らしいと思います。個人的には、それで尾辻さんを応援する気にはまだなれませんが。
一つ、違うと思ったのは、崇高な精神という言葉。
性的指向というのは、個人ではどうしようもない事。それを卑下し、批判する人間の精神は崇高ではないと私は考えます。
責められる理由なんて、ストレートがしている事よりもマシな事が多いです。
だから、崇高な人は決して偏見をしないと思います。
社会的に納得させていかなければいけないのは、逆に、崇高じゃない人達。
ただ、そういう風に立ち上がって頑張っていかないと、というのは頷けました。
ここからは個人的意見です。
でも、こんな所で言っても、上のレスみたいに何も分かってないくせに知ったかぶったり、揚げ足を取ったりされるだけだと思いますよ。それよりは現実世界で少しづつ広めていった方がいいのではないのでしょうか。
私は、学校で皆にカミングアウトしています。
ゲイは当たり前なのだと、仲良くなった人には話しています。
皆それで私の元を去ったりはしませんでした。そういう程度の低い人間とは付き合わないようにしてきましたから。
だから、言う場所は、選んだほうがいいかもしれないです。

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(1):セクシャルマイノリティー問題について
 ルパン  - 07/5/12(土) 21:20 -
あれさ、指導者うんぬんより、まずゲイの総意を示すのが先じゃないの?               世の中は意見を言わないのはそれで満足だからとしかとらえないから。                世間に理解してもらうのではなく、自らが何を望みたいか、がまずあるべきなのでは?                     今は幸いネットが普及してるのだから、ゲイの総意を示す手段があるのではありませんか?                               法律は必要にする側の多数な総意があって成り立つもの。                      同性愛を考えてもらい、かつ、同性愛者にも利がある。           同性婚がそんな一つの目標になりませんか?                結婚を通してゲイを理解してもらい、同性愛が違和感ないごく自然な存在になる。                       同性婚は、同性愛者しか必要にしないのだから。              誰にも実害は及ばない。損をしない。                   結局、変わっていく為には、まずはゲイの総意がなければならない。                 その為には、こうした出会いサイトで書き込みをし、地道に考えを広げていかないとダメだから。

引用なし

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<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy1105.docomo.ne.jp>
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修一です
 修一  - 07/5/12(土) 23:48 -
私がここに投稿したのは、見た人すべてに受け入れてもらうためではありません。少しでも、私の考えに対する意見が聞きたかったからです。
見えない壁は絶対的に存在します。確かにユダヤ人やハンセン病患者に対する差別ほど明確なものではありませんし、過激なものでもないでしょう。
しかし、よく考えて下さい。たとえあなたがある被差別を許せても、その行為が許せないという人は必ずいます。
例えば、男性同士で入れないラブホテル、結婚できない国は沢山あります。手を繋いで歩くには精神力が必要になります。カミングアウトをはねつける親友もいます。一部の親は落胆します。
あなたが傷つかなくても、傷ついている人はいます。その人の人間性が間違っているから、変わった奴だから、で済ませますか?友達選びが悪いから、で済ませますか?感受性が強いのは個人差です。
今、私は立ち上がっていません。ただ掲示板に意見を書いているだけです。
それでも、ここの皆さんと議論する内に劇的な変化を自らに促せるかもしれない、と期待して投稿しました。
パレード自体についての意見も聞かせてください。

現時点で反応をくださった3方に感謝します。私たちは仲間です。お互いを高める以外の批判はやめましょうね! 俺も批判されると心痛むし(笑)

引用なし

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<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476005822001;icc8981100000617657855F)@proxy3114.docomo.ne.jp>
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Re(1):修一です
 お告げ  - 07/5/13(日) 0:29 -
理想ばかり追い求めて、現実を受け入れないから苦しむのでは?
同性愛者は同性愛者なりの愛しかたってあるのでは?
差別に立ち向かうくらい、現実を受け入れて生きることにも価値があると思うけどね。

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Re(1):修一です
 空汰  - 07/5/13(日) 1:16 -
俺も、充分傷ついたよ。カミングアウトして裏切られ、皆にばらされてネタにされていじられ、気持ち悪がられたよ。それで気付いたんだよ、「選ぶ」という事が大切なんだって。
きちんと自分を裏切る人間か、裏切らない人間か見極めて選ぶ。
誰かに助けてもらうんじゃない。自分自身が変わらなければ何も変わらない。
価値観が圧倒的に違う人間とは、お互いに成長し合えるなんて不可能。
関わらないようにするのが一番いい方法です。
まぁ、私としてはいくら同じゲイだからって程度の低い人間を仲間だと呼んだり、馴れ合ったりはしたくないですが。
パレードについては、同意見です。

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
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   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/26(火) 11:41)

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なるほど
 修一  - 07/5/14(月) 11:51 -
ご意見ありがとうごさいます。 私自身がパレードに参加している人に、偏見を持っているのかもしれません。彼らの気持ちを考えずにただ、逆効果だの下劣だのと言ったことは間違いだっと反省します。
私の表現で傷ついた方がいらっしゃるなら、ここに謝罪を致します。すいませんでした。        視点を変えれば、社会の偏見が彼らにあの様な格好をさせている、と言えますね。 
しかし、それでも私は、パレードには反対です。私はゲイに理解があっても、性同一性障害の方には理解がないのでしょうか。
どうしても男が女になる、ということが分からないのです。男同士が愛し合っても、どちらともに男らしくあって欲しいのです。

偏見を無くそうと言った私がこんなざまでは、批判も多いでしょう。しかし、たとえ批判されるにしても、どうか言葉遣いに気をつけてもらいたいのです。そして前向きな意見であって欲しい。

実際にパレードに参加経験のある方、いわゆる「染まっている」方、性同一性障害である方、などの意見も大変聞いてみたいです。
どうか、宜しくお願いします!!

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Re(1):なるほど
 お告げ  - 07/5/14(月) 12:10 -
なんかコメントの中に、パレードしてる人を秘かに見下してるね。
貴方はパレードの批評を装い、単に興味本意な動機から彼らを侮蔑してるよ。
貴方がそんな考え方で建設的な意見交換なんかは無理ですね。

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Re(2):なるほど
 修一  - 07/5/14(月) 15:55 -
ご意見ありがとうごさいます。 
どの部分が密かな侮辱と感じとれたのでしょうか?
お聞かせいただければ幸いです。

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<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476005822001;icc8981100000617657855F)@proxy3117.docomo.ne.jp>
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Re(3):なるほど
 お告げ  - 07/5/14(月) 19:32 -
社会的な偏見が彼らを〜
の下りですよ。
貴方、デリカシーないね。

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Re(4):なるほど
 修一  - 07/5/15(火) 4:02 -
見下したりする意はありませんでした。文章では誤解も生まれやすいでしょうし、お許し願いたいです。
とはいえ、お告げさんを不快な思いにさせたことは反省に値するとし、謝罪します。
表現以外の部分への意見をもらいたいと思っています。引き続き、積極的な意見交換を望みます。

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<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476005822001;icc8981100000617657855F)@proxy3109.docomo.ne.jp>
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Re(5):なるほど
 お告げ  - 07/5/15(火) 8:22 -
苦言を言われるだけましだよ。
でないと裸の王さまになるよ。
苦言って期待の表れと思う!
僕は期待が持てないヤツや嫌いなヤツには何も言わないし、何もしないからね。
例えば間違った事をして失敗が目に見えてるヤツがいたとする、それで僕がそいつの事が嫌いだったら、わざと見て見ぬ振りをするね。
僕はそいつには失敗して欲しいと願う。

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Re(6):なるほど
 ルシフェル E-MAIL  - 07/5/15(火) 10:02 -
僕なら失敗するようにしむけちゃう(笑)

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Re(7):なるほど
 Mic改めLeviathan  - 07/5/16(水) 22:55 -
横入りしちゃってすまないけど、
なんかキミ達みたいな熱くなっちゃう人とか
がいるのもゲイが自由になれる日を遠ざけてるのかも!って思った。
ボクはルシフェルさんとか、空汰さんとか、ユーモアがあったり
真剣なトコがあって好きだけど、なんかお互い傷つけあってて
見てる方はなんか見苦しく感じるなぁ〜
(あ、「じゃぁ見るな」とかナシだよ)

引用なし

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Re(8):なるほど
 お告げ  - 07/5/16(水) 23:10 -
人間の歴史は傷付け合って理解し合うことの繰り返しです。

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Re(9):なるほど
 Leviathan  - 07/5/17(木) 20:05 -
あ、ホントだ
んじゃ、いっか♪エンドレスだし

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Re(1):セクシャルマイノリティー問題について
 ふぁっク  - 07/5/18(金) 17:55 -
ゲイのパレードとかゲイの俺からしてもキモい。なんかきわどい衣装とか着てさ。なんつーか同性愛者の世界に染まりきった人って開き直ってる人が多いと思う。お姉系とかまさにソレ。「どんだけ〜」とか意味不明な言葉もキモい。てか、新宿2丁目の存在自体きもい。寂しい奴の溜まり場みたいな。飢えてる奴の溜まり場みたいな。なんだよ発展場ってキモすぎだろ。テレビに出てるおかま達も皆キモキャラじゃん?ゲイに対する偏見は地球が滅びるまで無くなりませんね。「かっこいい人板」とか最近一般人まで晒してる奴いるしな。「みんなでいたずらしよう」とかキモい通りこして犯罪やないか

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<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser352890013232028;icc8981100000635730858f)@proxy2113.docomo.ne.jp>
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Re(2):セクシャルマイノリティー問題について
 修一  - 07/5/18(金) 19:06 -
言葉が悪いです。言葉遣いに気をつけて投稿して下さい。 また、その投稿に対する意見をする方も、注意して下さい。

もし、自分が性同一性障害であったなら、と考えたことがありますか? 
彼らは寂しいんです。どうしようもない、歯痒い思いをしているんです。
このような方がパレードに参加しているのであれば、私やあなたに彼らを責める権利はありません。
人の気持ちを考えれば、軽はずみな投稿がヒドク他人を傷つけるかもしれないことに、大きな痛みを感じるはずです。

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<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476005822001;icc8981100000617657855F)@proxy379.docomo.ne.jp>
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Re(2):セクシャルマイノリティー問題について
 空汰  - 07/5/18(金) 19:12 -
個人的な意見です。
後、恋愛掲示板で実名を明かすのもどうかと思う。
実名を明かされ、彼女を攻撃されている向こうの気持ちを何も考えていない自分勝手な書き込みだと思いました。
好きな人に彼女が居たらそれはすごく悔しいし、どうしようもないくらい哀しいけれど、それでストレートや女性を責めるのは、全くお門違いだし、人として、してはいけない事だと思う。
やっぱり同性同士だろうが異性同士だろうが愛し合う事は素敵な事だと認識するのが、ゲイにも必要なんだろうと考えています。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(8):なるほど
 空汰  - 07/5/18(金) 19:21 -
褒めて頂いて光栄です。有難う御座います。(勘違いだったらごめんなさい 笑
顔が見えない、限られた文章だけの意見交換だから誤解がすごく生まれるなぁと私も最近痛感しました。
一応個人的には傷つけあうだけの会話は避けているつもりなのですが・・・
皆様には伝わらないかもしれないですね。申し訳ないです。
でも、真剣に考えているからこそ衝突が生まれる、時には傷つけあう。
そういうものは回避してもしょうがないように思いました。
あ、後、ルシフェルさんとはまだ喧嘩してないです(笑
直に会って話してみたらいい友達になれるかもなぁとか、思いましたwww

引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(3):セクシャルマイノリティー問題について
 ふぁっク  - 07/5/18(金) 23:59 -
寂しいのも辛いのも分かるが、その気持ちを誤魔化すためにあんな卑猥なパレードしたり、一般人に迷惑かけるのは駄目だろ。だいたい、パレードしてる時点で間違ってる。集まって卑猥な格好を見せ付けて楽しんでるだけに見えるし。なんであんな卑猥な格好をしているのか?それは、やはり「卑猥な格好を見せ付けて興奮したいから」だろ?誰も真面目に「差別や偏見はやめてくれ」なんて訴えてないんですよ。見られたいだけなんだよ。あの人達は。警察に撲滅されるべき。こんな人ばっかだから偏見は地球が滅びるまでなくなりません。

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<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser352890013232028;icc8981100000635730858f)@proxy2101.docomo.ne.jp>
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Re(3):セクシャルマイノリティー問題について
 ルパン  - 07/5/19(土) 20:05 -
ホント馬鹿ばかりだな。よく考えてみなよ。いくら世間に知ってもらう為にパレードしたとこで、それはごく一部の同性愛者の意志としかとらえられないからさ。                       キモイとかの問題以前にたんなる余興でしかないから。           身内すら意志の統一できないから、ゲイは変われないんだよ。                    恋人は永遠に恋人のまま。気楽に付き合え、気楽に別れられる。子供に恵まれず、お互いに責任も何にもない。                      だから、ゲイは軽くみられてるんだよ。                  自分達は何も出来ない、決められない子供扱いされてるの気づきませんか?              不安だから体に走り、不安だから飽きっぽく意志が弱いから付き合っては別れ、また付き合うの繰り返しが大半のゲイがたどる道なんじゃないかな?                 その根元にあるのが、今の閉鎖された環境にあるのではありませんか?                望まないから、変わらない。変わらないから同じ過ち繰り返す。

引用なし

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<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy1111.docomo.ne.jp>
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Re(1):セクシャルマイノリティー問題について
 ふぁっク  - 07/5/23(水) 13:08 -
年下好きが異常に多いのも問題だな。年下好きはノンケでもあまり良いように見られないのにさらにゲイか。「18禁板」にやらないかって試しに載せたらすぐに9通も来た。一人と会うことになって駅前で待ち合わせ。相手は29歳。会っていきなり「かわいいなぁ〜・・・笑」言いながら頭撫でられた。帰った。最後に「ショタコン野郎」ってわざと周りに聞こえるように言ってやったし。ウヘ。こうゆう奴ってもう偏見とか差別どうでもいいって思ってるんだろうな。性欲だけで生きてそう。

引用なし

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<sage>
<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser352890013232028;icc8981100000635730858f)@proxy2110.docomo.ne.jp>
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Re(2):セクシャルマイノリティー問題について
 かがみ  - 07/5/23(水) 13:46 -
あっちもあっちこっちもこっち。年下好きで別に何か悪いの?本気もないのにわざと人を騙して公衆の場で侮辱してやる。ダメだ。嫌でも他人の権利を侵してはいけない。

引用なし

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<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932@proxy129.docomo.ne.jp>
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Re(3):セクシャルマイノリティー問題について
 ルシフェル E-MAIL  - 07/5/23(水) 15:16 -
年下好きでも未成年に手を出すバカがいるのは事実だろ

引用なし

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(4):セクシャルマイノリティー問題について
 かがみ  - 07/5/23(水) 16:16 -
未成年って?18禁すか?中、高校生なら相手が好きになったら別にいけない訳もないし。

引用なし

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<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932@proxy156.docomo.ne.jp>
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Re(5):セクシャルマイノリティー問題について
 ルシフェル E-MAIL  - 07/5/23(水) 17:46 -
ざんね〜ん
0から18までの未成年者は法律的には手を出しちゃいけないことになってるんだよ 相思相愛関係ないから

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