真剣語り場掲示板 |
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はたらくって 堂々巡り 06/12/11(月) 0:53 |
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Re(1):はたらくって ルシフェル 06/12/11(月) 1:09 |
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Re(1):はたらくって JING 06/12/11(月) 16:45 |
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Re(2):はたらくって ルシフェル 06/12/11(月) 17:19 |
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Re(3):はたらくって JING 06/12/14(木) 16:52 |
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Re(4):はたらくって ルシフェル改めセラフィム 06/12/14(木) 17:17 |
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JING君 薬屋シン 06/12/11(月) 17:40 |
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Re(2):はたらくって 堂々巡り 06/12/12(火) 4:37 |
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Re(3):はたらくって JING 06/12/14(木) 16:51 |
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Re(2):はたらくって あ 06/12/14(木) 18:17 |
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Re(3):はたらくって JING 06/12/14(木) 21:57 |
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Re(1):はたらくって ルパン 06/12/11(月) 20:22 |
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Re(2):はたらくって 堂々巡り 06/12/12(火) 5:18 |
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Re(1):はたらくって あ 06/12/12(火) 0:08 |
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Re(1):はたらくって 虫切り 06/12/12(火) 11:24 |
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消極論的に 薬屋シン 06/12/12(火) 17:21 |
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今更って感じだよね どーべるまん 06/12/12(火) 19:14 |
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Re(1):はたらくって こうじ 06/12/15(金) 21:32 |
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堂々巡り - 06/12/11(月) 0:53 - |
今、２１歳で就職活動中なんですが疑問があります。
就職セミナーでは、学生に対して自分のやりたい事を見つけて就職しろって尻を叩きます。しかし、やりたい事なんて探して見つかる物ではなくて自然に気が付くものだと思います。そう思いながらも、フリーター、ニート、引きこもりの様に自分と向き合って立ち止まってしまえば、社会的弱者になってしまうという不安もあります。
日本の社会では、何かを真剣に考えるより社会の求めている考えを受け入れて適応して生きていった方がマシなのでしょうか。
就職セミナーでは、学生に対して自分のやりたい事を見つけて就職しろって尻を叩きます。しかし、やりたい事なんて探して見つかる物ではなくて自然に気が付くものだと思います。そう思いながらも、フリーター、ニート、引きこもりの様に自分と向き合って立ち止まってしまえば、社会的弱者になってしまうという不安もあります。
日本の社会では、何かを真剣に考えるより社会の求めている考えを受け入れて適応して生きていった方がマシなのでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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ルシフェル - 06/12/11(月) 1:09 - |
一利あるけど やはり自分自身が興味あり、やりたい仕事で頑張っていくのが一番賢明かと 興味あることに全力に取り組めば良いだけ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/11(月) 16:45 - |
▼堂々巡りさん：
１８ですが、個人的な意見を申し上げます。
現代の社会では、理想の仕事と理想の家庭を築くことは恐らく一致させることが難しいのだと思います。そのため、結局は自分の理想とは違う仕事について、ストレスが溜まって････という悪循環を繰り返すのかもしれません。しかし、どうも最近の教育は、この二つは両立できるという夢を子供達に持たせすぎる傾向があるように思えます。そんな中、自分の思っていた社会と違う。といって、ニート、引きこもりになる人が多いのではないでしょうか。
ただ、家庭を持たずに、理想を求めてフリーターをする。というのなら、時間制限はつくでしょうがいいのではないでしょうか。それは、自分に対する責任問題だけですし、その間に有意義なものや、社会で必要なものをそろえるという前提であれば問題は無いと思います。
しかしながら、ニートの方々には大変申し訳ありませんが、私はあの人たちが嫌いです。なぜなら、いつまでたっても親離れしない自分に気が付いていないからです。普通であれば、仕事をせずに、ただダラダラと生きていることに嫌気が指してもいいとは思いますが、”自分に合った仕事が無い・社会が悪い”と何の前進も無い自己弁護の殻にこもってしまうのは如何なものかなぁと思います。
自由を求めるには金銭は必要でしょうし、金銭があれば余裕もでると思います。それは、家庭を持つ余裕に繋がるでしょうから、”金銭を稼ぐことが汚い”という考えを取り払って”金銭を稼ぐことは重要である”という考えを元に職探しをしてみるといいのではないでしょうか。そして、守るべき物があれば、しっかりと職を安定させることが出来ると思います。そして、その中で自分が何かを為すのではなく、何年先、何十年先に自分の思いが成就するように動いていけばいいのではないでしょうか。 JING
１８ですが、個人的な意見を申し上げます。
現代の社会では、理想の仕事と理想の家庭を築くことは恐らく一致させることが難しいのだと思います。そのため、結局は自分の理想とは違う仕事について、ストレスが溜まって････という悪循環を繰り返すのかもしれません。しかし、どうも最近の教育は、この二つは両立できるという夢を子供達に持たせすぎる傾向があるように思えます。そんな中、自分の思っていた社会と違う。といって、ニート、引きこもりになる人が多いのではないでしょうか。
ただ、家庭を持たずに、理想を求めてフリーターをする。というのなら、時間制限はつくでしょうがいいのではないでしょうか。それは、自分に対する責任問題だけですし、その間に有意義なものや、社会で必要なものをそろえるという前提であれば問題は無いと思います。
しかしながら、ニートの方々には大変申し訳ありませんが、私はあの人たちが嫌いです。なぜなら、いつまでたっても親離れしない自分に気が付いていないからです。普通であれば、仕事をせずに、ただダラダラと生きていることに嫌気が指してもいいとは思いますが、”自分に合った仕事が無い・社会が悪い”と何の前進も無い自己弁護の殻にこもってしまうのは如何なものかなぁと思います。
自由を求めるには金銭は必要でしょうし、金銭があれば余裕もでると思います。それは、家庭を持つ余裕に繋がるでしょうから、”金銭を稼ぐことが汚い”という考えを取り払って”金銭を稼ぐことは重要である”という考えを元に職探しをしてみるといいのではないでしょうか。そして、守るべき物があれば、しっかりと職を安定させることが出来ると思います。そして、その中で自分が何かを為すのではなく、何年先、何十年先に自分の思いが成就するように動いていけばいいのではないでしょうか。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 06/12/11(月) 17:19 - |
え゛！この人僕より年下？！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 06/12/11(月) 17:40 - |
お久しぶりです、薬屋でやんす。
本題とは関係ないところでなんですが、私下に話したいことがありますのでメールいただけますか？
本題とは関係ないところでなんですが、私下に話したいことがありますのでメールいただけますか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ルパン - 06/12/11(月) 20:22 - |
あんたさ、日本がどうだとか周りがどうとかじゃなくて、そんなの自分で決めたら？？自分の仕事選びになぜに今の日本批評が関係すんのかな？正直腐った腑抜けにしか思えなかったからさ。決められないなら誰かに仕事決めてもらえばいいだけの話。意志が弱く自分がない生き方してきたのは自分自身じゃないの？都合いいときだけ、決められないって。。。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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あ - 06/12/12(火) 0:08 - |
インターン制度を活用し、自らに最適な職場選びを。
<KDDI-HI33 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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堂々巡り - 06/12/12(火) 4:37 - |
▼JINGさん：
貴重なご意見ありがとうございます。
お金を稼ぐ事は、汚いって思った事はないんです。バイトやインターンシップは、やりました。でも、就職に対するイメージが固定しているのでしょうか、自分が一生やっていける仕事を選び、従事しなくてはいけないと思ってしまいます。現代の流れでは、自分と合わなければ、転職して良いし、むしろキャリアアップの為にする事は奨励されますよね。そんな中で、就職に対する自分のイメージにズレがあって苦悶しているという分けです。
貴重なご意見ありがとうございます。
お金を稼ぐ事は、汚いって思った事はないんです。バイトやインターンシップは、やりました。でも、就職に対するイメージが固定しているのでしょうか、自分が一生やっていける仕事を選び、従事しなくてはいけないと思ってしまいます。現代の流れでは、自分と合わなければ、転職して良いし、むしろキャリアアップの為にする事は奨励されますよね。そんな中で、就職に対する自分のイメージにズレがあって苦悶しているという分けです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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堂々巡り - 06/12/12(火) 5:18 - |
▼ルパンさん：
気を悪くされたならすいません。
自分の仕事選びと社会ってリンクしてると思うんですよ。年功序列とかあった時代は、気にならなかったかもしれませが、実力主義になった時代では、個人が自分の能力に見合った仕事に就く事が重視されていると思います。だから、就職セミナーとかで自己分析とかやらされたり、就職面接で志望動機、なぜこの業種に向いているか、職場でやりたい事をしつこく聞かれるのかなと。
「個人」を重視しているようで、本当は「個人」が企業や社会にどれだけ貢献できるかしかみていないのに不満！
気を悪くされたならすいません。
自分の仕事選びと社会ってリンクしてると思うんですよ。年功序列とかあった時代は、気にならなかったかもしれませが、実力主義になった時代では、個人が自分の能力に見合った仕事に就く事が重視されていると思います。だから、就職セミナーとかで自己分析とかやらされたり、就職面接で志望動機、なぜこの業種に向いているか、職場でやりたい事をしつこく聞かれるのかなと。
「個人」を重視しているようで、本当は「個人」が企業や社会にどれだけ貢献できるかしかみていないのに不満！
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虫切り - 06/12/12(火) 11:24 - |
▼堂々巡りさん：
社会や会社の要求にこたえて利益をあげるのが普通なら
自分にその世界に見合った 技術や知識がないといけないし
孤独な作業だと思う。
好きだから仕事する・・・
じゃぁ嫌いだから仕事はしないの？っていう感じになる
この仕事だったら自分に向き 不向きもあるし
入ってみないとその世界の色は わからないはずだと思う。
社会の要求に従順で 指示を待っているより
自分から考えてから行動をとった方が 大人だと思う気がします。
そうなると次にとるべき 行動が明確になったり
目標も掲げられより人に差をつけられると思いました。
社会や会社の要求にこたえて利益をあげるのが普通なら
自分にその世界に見合った 技術や知識がないといけないし
孤独な作業だと思う。
好きだから仕事する・・・
じゃぁ嫌いだから仕事はしないの？っていう感じになる
この仕事だったら自分に向き 不向きもあるし
入ってみないとその世界の色は わからないはずだと思う。
社会の要求に従順で 指示を待っているより
自分から考えてから行動をとった方が 大人だと思う気がします。
そうなると次にとるべき 行動が明確になったり
目標も掲げられより人に差をつけられると思いました。
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薬屋シン - 06/12/12(火) 17:21 - |
▼堂々巡りさん：
薬屋でやんす。
さんざんいうこと聞けだの、集団だの、協調性だのを教育の場で洗脳しておきながら、いざ就職となるとさぁ自分で考えましょうっていう、この国のシステムもどうかと思いますが、そこは現実ですから、文句をいっても、誰も取り合ってはくれません。
JING君の言うとおり、やりたいことがあればたとえ今すぐ出来なくとも、有る程度自分に執行猶予期間を与え（留学とか留年とか大学院とか通信教育）、もとめてみてはいかがでしようか？
かいならされた、趣味が残業・飲み会のくらーーーいサラリーまンはむなしいと思いますよ。
薬屋でやんす。
さんざんいうこと聞けだの、集団だの、協調性だのを教育の場で洗脳しておきながら、いざ就職となるとさぁ自分で考えましょうっていう、この国のシステムもどうかと思いますが、そこは現実ですから、文句をいっても、誰も取り合ってはくれません。
JING君の言うとおり、やりたいことがあればたとえ今すぐ出来なくとも、有る程度自分に執行猶予期間を与え（留学とか留年とか大学院とか通信教育）、もとめてみてはいかがでしようか？
かいならされた、趣味が残業・飲み会のくらーーーいサラリーまンはむなしいと思いますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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どーべるまん - 06/12/12(火) 19:14 - |
君21歳でしょ？
今更なにいってるんですか？
やりたいことは自然と見つかるなんて。
探さなきゃみつからない。そんな興味があることのほうからよってきてくれるなんて甘いね。
大学にまで親にいかせてもらっといて まだやりたいことがないから働かないとか ちょっと自分勝手だよ。
猶予はかなり与えられてたはず。
俺としてはやりたいこと云々より さっさと仕事して親から自立しろって言いたいね。
でももしお金に余裕があったり まだ親に甘えられる余裕があるなら 大学院いったり 留学したり なんなりすればいいと思う。
ただし夢もなく 自分探しとかくだらない理由つくってニートするのだけはやめときな。
今更なにいってるんですか？
やりたいことは自然と見つかるなんて。
探さなきゃみつからない。そんな興味があることのほうからよってきてくれるなんて甘いね。
大学にまで親にいかせてもらっといて まだやりたいことがないから働かないとか ちょっと自分勝手だよ。
猶予はかなり与えられてたはず。
俺としてはやりたいこと云々より さっさと仕事して親から自立しろって言いたいね。
でももしお金に余裕があったり まだ親に甘えられる余裕があるなら 大学院いったり 留学したり なんなりすればいいと思う。
ただし夢もなく 自分探しとかくだらない理由つくってニートするのだけはやめときな。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/14(木) 16:51 - |
▼堂々巡りさん：
返信ありがとうございます。
どうも私の周囲でも”お金を大量に稼ぐことは汚い”という意見が多いものですから、大変失礼致しました。
確かに就職して定職に付くのは十分重要なことだと思います。ただ、それが生きていくための必要十分条件にはならないのかなぁ、とも同時に思います。その辺は逆に言えば、実際に社会にお出になる訳ですから、それから様々にバリエーションに挑戦しても良いと思います。何も今お答えを出す必要は無いのだと、私は思います。日本の方、私も日本人ですが、どうも1つの問題を問題提起された瞬間、そして、自分の今が存在している時に解決するという傾向があるのかなぁ、と思います。ただ、問題は各個人が納得する形で後々解決されても十分益のあるものだと思います。ですから、あせらずに、少し気を軽く持たれた上でこれから就職活動等々なさればいいのではないでしょうか。あとは、周囲の大人の方の意見を聞くといいのかもしれません。腐ろうが何しようが、私達よりもはるかに長くを生きている方々ですから、きちっとした意見が聞けると思います。がんばってください。
JING
返信ありがとうございます。
どうも私の周囲でも”お金を大量に稼ぐことは汚い”という意見が多いものですから、大変失礼致しました。
確かに就職して定職に付くのは十分重要なことだと思います。ただ、それが生きていくための必要十分条件にはならないのかなぁ、とも同時に思います。その辺は逆に言えば、実際に社会にお出になる訳ですから、それから様々にバリエーションに挑戦しても良いと思います。何も今お答えを出す必要は無いのだと、私は思います。日本の方、私も日本人ですが、どうも1つの問題を問題提起された瞬間、そして、自分の今が存在している時に解決するという傾向があるのかなぁ、と思います。ただ、問題は各個人が納得する形で後々解決されても十分益のあるものだと思います。ですから、あせらずに、少し気を軽く持たれた上でこれから就職活動等々なさればいいのではないでしょうか。あとは、周囲の大人の方の意見を聞くといいのかもしれません。腐ろうが何しようが、私達よりもはるかに長くを生きている方々ですから、きちっとした意見が聞けると思います。がんばってください。
JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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JING - 06/12/14(木) 16:52 - |
▼ルシフェルさん：
コメントありがとうございます。
個人的なことですが、私は18の高校三年です。ルシフェルさんが、19以上の方でしたら私よりも年長者ということになりますね^^ JING
コメントありがとうございます。
個人的なことですが、私は18の高校三年です。ルシフェルさんが、19以上の方でしたら私よりも年長者ということになりますね^^ JING
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ルシフェル改めセラフィム - 06/12/14(木) 17:17 - |
１９だから一つ上〜 まあどうでもいいか
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あ - 06/12/14(木) 18:17 - |
お金を稼ぐことが汚い？
わけ分からん
生活出来んやろ？
わけ分からん
生活出来んやろ？
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JING - 06/12/14(木) 21:57 - |
▼あさん：
言葉足らずで申し訳ありません。前後がかけていました。
例えば、入試等々で薬剤師を志望した理由は何ですか？と問われた時に「僻地では給与形態と対偶がいいからです」と応えれば、十中八九落とされると思います。同時に、なぜ弊社を希望なさったのですか？と問われ「貴社の対偶が他者と比べていいからです。」と応えるわけにはいかないのではないでしょうか。
つまり、進学や就職の際に『金銭的に待遇が良い』というものが敬遠されているにもかかわらず、実は殆どの人が考える。本来、金銭的対偶で社員を集めるなんて普通だと思うのですが、その辺は日本の教育が良くないのかもしれません。
といった感じでした。申し訳ありません。 JING
言葉足らずで申し訳ありません。前後がかけていました。
例えば、入試等々で薬剤師を志望した理由は何ですか？と問われた時に「僻地では給与形態と対偶がいいからです」と応えれば、十中八九落とされると思います。同時に、なぜ弊社を希望なさったのですか？と問われ「貴社の対偶が他者と比べていいからです。」と応えるわけにはいかないのではないでしょうか。
つまり、進学や就職の際に『金銭的に待遇が良い』というものが敬遠されているにもかかわらず、実は殆どの人が考える。本来、金銭的対偶で社員を集めるなんて普通だと思うのですが、その辺は日本の教育が良くないのかもしれません。
といった感じでした。申し訳ありません。 JING
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こうじ - 06/12/15(金) 21:32 - |
まず働け
そういう経験から自分のやりたいことが分かってくるんだから
そういう経験から自分のやりたいことが分かってくるんだから
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