真剣語り場掲示板 |
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だから環境を変えるべきなんだよ！ ルパン 06/12/13(水) 23:03 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/13(水) 23:21 |
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Re(2):だから環境を変えるべきなんだよ！ やはうぇ 06/12/13(水) 23:44 |
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Re(2):だから環境を変えるべきなんだよ！ ルパン 06/12/14(木) 0:01 |
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Re(3):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/14(木) 0:33 |
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[投稿者削除] |
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Re(5):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/14(木) 15:46 |
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Re(3):だから環境を変えるべきなんだよ！ 氷魚 06/12/16(土) 3:09 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ JING 06/12/14(木) 16:46 |
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[投稿者削除] |
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Re(3):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/14(木) 17:18 |
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Re(2):だから環境を変えるべきなんだよ！ ルーク 06/12/14(木) 20:20 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ マカオ 06/12/14(木) 19:55 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ 虫切り 06/12/15(金) 15:05 |
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だから環境を変えるべきなんだよ！ 中島みゆき 06/12/16(土) 21:52 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ どーべるまん 06/12/18(月) 0:03 |
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Re(2):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/18(月) 18:04 |
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Re(3):だから環境を変えるべきなんだよ！ バカだな、ホントに。 06/12/18(月) 19:19 |
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Re(4):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/18(月) 19:47 |
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Re(2)ど〜べるまんさんへ セラフィム 06/12/18(月) 18:27 |
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はじめからじゃなぃよ どーべるまん 06/12/19(火) 19:11 |
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Re(1):だから環境を変えるべきなんだよ！ アジサイ 06/12/18(月) 16:48 |
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Re(2):だから環境を変えるべきなんだよ！ セラフィム 06/12/18(月) 18:08 |
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Re(3):だから環境を変えるべきなんだよ！ 虫切り 06/12/20(水) 22:08 |
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ルパン - 06/12/13(水) 23:03 - |
少なくとも普通の男女並みと肩ならべて責任あり、開かれた環境にならないと、この先も何一つ変わらないから。 隠して生きてるから、不安で体でつながらないとなおさら不安があるからじゃないの？ いろんなすべての変わっていく為にも同性婚が必要だと思うけど。 周りがどうだとか、日本の風土、世間、そんなのは関係なしに。 だから、ゲイは意志が弱く不安で、恋人だから末長くやっていけないんじゃないかなって。 恋愛感が変だとかも、元たどると今の環境が開かれてないから。この先ゲイが革新するためにも同性婚が必要なのに。 メリット、デメリット、知識とかそんな事は必要ないから。必要なのは自分の一人一人の意志。 そんな弱いゲイが変わって普通に好きな人と末長くやっていける環境。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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セラフィム - 06/12/13(水) 23:21 - |
毎回同じような事書いてるけど 全くもって現実味にかけている 日本が同性婚なんて絶対無理だから！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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やはうぇ - 06/12/13(水) 23:44 - |
おぐらゆうこモマイカイオナジコトヲイッテオルナ アノブスメ シヌガイイ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ルパン - 06/12/14(木) 0:01 - |
あなたの気持ちは？わざわざ料理食べてウマイ、まずいを周りにあなたは確認するんですか？ 問題なのはすぐ、周りに責任転化させる弱い体質なんじゃないの、ゲイの。 今が良いか、悪いか。変わるか、今の現状がいいか。 それすら自分の意志がないから分からない。 無理とか、出来ないじゃなくて。 誰が同性婚を実際必要にしますか？同性愛者だけでしょ？ 要望がないから今はないだけだから。 いろんなホームページや出会い系のここみたいなところで、一人一人が書いていけば変わるから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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セラフィム - 06/12/14(木) 0:33 - |
じゃあ変えてみなよ 変えられるもんならな！ 経済的に同性婚って不都合が生まれるから認められないよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/12/15(金) 11:48）
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セラフィム - 06/12/14(木) 15:46 - |
まあそうだろうな 多分うちらが生きているうちは無理だね 同性婚が認められても 同性愛者は子孫を残せないからね〜同性愛者からは余分に税金とらないと経済が傾くのでは？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/14(木) 16:46 - |
▼ルパンさん：
私見で申し上げます。
確かに、メリットデメリットは本来考慮するべきではないと思います。それが、本当に望むことなのならば、です。ただし、それによる環境の変化や、法律云々、挙句には建築物にまで及ぶであろう社会の変化に果たしてゲイ側が耐えうるかどうかです。物事には順序があると、私は思います。それをすべてすっとばして、結果だけ呈受しようとするのは不可能だと思います。つまり、順序から言えば、社会の大半を占める人間に、まずは"同性婚に関する議論”を、同性愛者を含んだ状態でさせる必要性があります。しかし、それには十分な準備が必要です。もしも、「では、同性愛婚を認める代わりに、性差と同じように、同性愛も区別しますがよろしいですね？」という質問がされたらどうするのでしょうか。というよりも、前記の質問は出て当たり前です。公共の施設で、特にお互いの性が関わる場所となれば、十中八九といわず、100％同性愛者と異性愛者を分けることになるでしょうし、下手をすれば同性愛者が異性愛者用のトイレに入ったら何らかの法律に触れるようにする可能性は大いにあります。その辺の法律の整備もせずに、ただ目先の表面上の事態だけを行動して、解決したかのように見せかけるのが、日本における常套手段ですが、後にその付けが来ます。そんなことさせないために、皆さん慎重になるだけの話だとおもいます。
ただ、それとは別に社会的地位が安定しないでしょうから、様々な不安材料があるでしょう。しかし、それに関しては各個人の見識の問題であって、別段ゲイが同性婚できないせいではないのではないでしょうか。
私は、そういった表面上の事実を求めるのではなく、本質的に解決しない全体的な同性愛者の姿勢が悪いのだと思います。というより、だからこそ、意志が弱い。その程度のことに固執して、自分達の独力でゲイの社会的地位を確立しようとしない面に問題があるのだと思います。
ただ、残念なことに、上記のことは異性愛者にも、というより日本では当たり前のように起きていることなのかもしれません。ただ、その中で私達、というよりもゲイの方々には身近な問題であるそれが、もっとも重要な問題であるように見えるのかもしれません。高校生に限定すれば、カリキュラム問題がかなり重要視される問題になるでしょうし、高齢者からすれば年金、中傷企業経営者からすればまた別の問題。と、本来何がいけないのか、そして、何を変えていかなければいけないのか、そして、現状の打開策として何をすべきで、何をすべきではないのか。一律変化というのは、そう易々と打てる手ではないと思いますが、あくまで個人的な意見です。ルパンさんがそう思われたのには、それだけの理由があるのだと思います。ただ、何かの意見を通す時には、必ず反論があるということ、そして、自分でどんなに正しいと思っていようが、穴があるということは否めないのではないでしょうか。もちろん、私の意見にも落ち度は多々あるかと思います、その点は存分に指摘していただいて結構です。でも、こうしないといけない。ただ、あまりにこういった問題は難しすぎるような気がします。私達一代で解決する問題ではないのかもしれません。私は、もっと未来の同性愛者の方々にとって住みやすくなる社会が作れるのなら一所懸命に取り組むつもりはありますが、流石に、私が生きている間に日本ほどの大きさのある国を変えられるとは思っていません。その辺はお気に触るかもしれませんが、私の正直な感想です。 JING
私見で申し上げます。
確かに、メリットデメリットは本来考慮するべきではないと思います。それが、本当に望むことなのならば、です。ただし、それによる環境の変化や、法律云々、挙句には建築物にまで及ぶであろう社会の変化に果たしてゲイ側が耐えうるかどうかです。物事には順序があると、私は思います。それをすべてすっとばして、結果だけ呈受しようとするのは不可能だと思います。つまり、順序から言えば、社会の大半を占める人間に、まずは"同性婚に関する議論”を、同性愛者を含んだ状態でさせる必要性があります。しかし、それには十分な準備が必要です。もしも、「では、同性愛婚を認める代わりに、性差と同じように、同性愛も区別しますがよろしいですね？」という質問がされたらどうするのでしょうか。というよりも、前記の質問は出て当たり前です。公共の施設で、特にお互いの性が関わる場所となれば、十中八九といわず、100％同性愛者と異性愛者を分けることになるでしょうし、下手をすれば同性愛者が異性愛者用のトイレに入ったら何らかの法律に触れるようにする可能性は大いにあります。その辺の法律の整備もせずに、ただ目先の表面上の事態だけを行動して、解決したかのように見せかけるのが、日本における常套手段ですが、後にその付けが来ます。そんなことさせないために、皆さん慎重になるだけの話だとおもいます。
ただ、それとは別に社会的地位が安定しないでしょうから、様々な不安材料があるでしょう。しかし、それに関しては各個人の見識の問題であって、別段ゲイが同性婚できないせいではないのではないでしょうか。
私は、そういった表面上の事実を求めるのではなく、本質的に解決しない全体的な同性愛者の姿勢が悪いのだと思います。というより、だからこそ、意志が弱い。その程度のことに固執して、自分達の独力でゲイの社会的地位を確立しようとしない面に問題があるのだと思います。
ただ、残念なことに、上記のことは異性愛者にも、というより日本では当たり前のように起きていることなのかもしれません。ただ、その中で私達、というよりもゲイの方々には身近な問題であるそれが、もっとも重要な問題であるように見えるのかもしれません。高校生に限定すれば、カリキュラム問題がかなり重要視される問題になるでしょうし、高齢者からすれば年金、中傷企業経営者からすればまた別の問題。と、本来何がいけないのか、そして、何を変えていかなければいけないのか、そして、現状の打開策として何をすべきで、何をすべきではないのか。一律変化というのは、そう易々と打てる手ではないと思いますが、あくまで個人的な意見です。ルパンさんがそう思われたのには、それだけの理由があるのだと思います。ただ、何かの意見を通す時には、必ず反論があるということ、そして、自分でどんなに正しいと思っていようが、穴があるということは否めないのではないでしょうか。もちろん、私の意見にも落ち度は多々あるかと思います、その点は存分に指摘していただいて結構です。でも、こうしないといけない。ただ、あまりにこういった問題は難しすぎるような気がします。私達一代で解決する問題ではないのかもしれません。私は、もっと未来の同性愛者の方々にとって住みやすくなる社会が作れるのなら一所懸命に取り組むつもりはありますが、流石に、私が生きている間に日本ほどの大きさのある国を変えられるとは思っていません。その辺はお気に触るかもしれませんが、私の正直な感想です。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/12/14(木) 17:52）
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セラフィム - 06/12/14(木) 17:18 - |
じゃあ読まなきゃいいじゃん？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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マカオ - 06/12/14(木) 19:55 - |
▼ルパンさん！イギリスに行きなさい！それですべて解決！でしょ？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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ルーク - 06/12/14(木) 20:20 - |
その通り!!
ストレートの同意なくして同性婚合法化は絶対無理っしょ!?
ストレートの同意なくして同性婚合法化は絶対無理っしょ!?
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)
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虫切り - 06/12/15(金) 15:05 - |
▼ルパンさん：
元レスから思った事に 仮に好き同士付き合っていたと仮定して
好きだったものが無くなってみて自分が何もできない状況にいたのは
やっぱり自分が何もできないのだと思いました。
男ってそうじゃないですか？
こだわっていて本当の気持ちをいえず行動できずにいると 他の誰かから
別れを告げられたり 一緒に居てもつまらないと思ったり
カップルでも何かを共有しているのは
好き以外の思いがあるから
だと思います。
それはノンケの方が一番よくわかっていると思うし 自分の思いを一方通行
だと相手もそりゃ疲れると思うし 一緒に居ても楽しくないと思うのは
誰でもそうじゃないかと思う
だからゲイがなぜ友達になりにくいかもそこに原因があるような気がして
きます
恋人がなんで できないの？・・・も
同じような感じだと思いました。
元レスから思った事に 仮に好き同士付き合っていたと仮定して
好きだったものが無くなってみて自分が何もできない状況にいたのは
やっぱり自分が何もできないのだと思いました。
男ってそうじゃないですか？
こだわっていて本当の気持ちをいえず行動できずにいると 他の誰かから
別れを告げられたり 一緒に居てもつまらないと思ったり
カップルでも何かを共有しているのは
好き以外の思いがあるから
だと思います。
それはノンケの方が一番よくわかっていると思うし 自分の思いを一方通行
だと相手もそりゃ疲れると思うし 一緒に居ても楽しくないと思うのは
誰でもそうじゃないかと思う
だからゲイがなぜ友達になりにくいかもそこに原因があるような気がして
きます
恋人がなんで できないの？・・・も
同じような感じだと思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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氷魚 - 06/12/16(土) 3:09 - |
さすがDoCoMo!!!
スペースを入れただけで改行したと平然と思っている！！
そこにしびれるゥゥ！憧れるゥゥゥ！！
スペースを入れただけで改行したと平然と思っている！！
そこにしびれるゥゥ！憧れるゥゥゥ！！
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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中島みゆき - 06/12/16(土) 21:52 - |
戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W20H10)
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どーべるまん - 06/12/18(月) 0:03 - |
現実には無理とか言ってるやつらがいるようじゃ実現できるものもできなくなるわな。
ゲイ＝意思が弱い。確かに。
まぁ全員がそうだとはいわないけど多いかもね。意思が弱いってのはゲイの世界の中でのこと限定としてだけど。
こーいうとこで無理無理いってる人ってたぶん自分がゲイであることを相当恥じてるというか、周りに認めてくれる人いないんじゃない？みたいな。
世間はどうかしらんが、ストレートの人でもだんだん理解者増えてきてるし。
マスコミとか視聴率重視のおばかさんたちが、ゲイとかを誇張しすぎなければ、どんどん同性婚を社会に認めさせよう活動とかしてもいいと思うんだけど…。
どうだろね。
まぁさぁ、やるならやるで、やっちゃえば？？？
こんな掲示板に書き込んだってそれこそ無駄じゃない？
バッシングばっかじゃんね。
現実はこうだーとか知ったかぶりもいいところｗ
現実＝常識って感じでしょ？ でも彼らは常識って100％じゃないってこと知ってるのかな？って難しいこと言ってもわからないか。
で、そう。
やっちゃえばいいじゃん。そーいう活動。
ゲイの友達や知り合いとか同じ志を持った人集めてさ。
団体つくっちゃえばいいじゃん。
オレはといえば、同性婚は特に必要ないとは思ってるんだ。
結婚したところで意味ないと思うし。
（あ、あくまでオレの考えね。みんながどうとか知ったこっちゃないけど）
一人の人を愛し続ける強さがあれば、結婚なんて肩書きなくてもずっと一緒にいられるだろうしね。
ゲイ＝意思が弱い。確かに。
まぁ全員がそうだとはいわないけど多いかもね。意思が弱いってのはゲイの世界の中でのこと限定としてだけど。
こーいうとこで無理無理いってる人ってたぶん自分がゲイであることを相当恥じてるというか、周りに認めてくれる人いないんじゃない？みたいな。
世間はどうかしらんが、ストレートの人でもだんだん理解者増えてきてるし。
マスコミとか視聴率重視のおばかさんたちが、ゲイとかを誇張しすぎなければ、どんどん同性婚を社会に認めさせよう活動とかしてもいいと思うんだけど…。
どうだろね。
まぁさぁ、やるならやるで、やっちゃえば？？？
こんな掲示板に書き込んだってそれこそ無駄じゃない？
バッシングばっかじゃんね。
現実はこうだーとか知ったかぶりもいいところｗ
現実＝常識って感じでしょ？ でも彼らは常識って100％じゃないってこと知ってるのかな？って難しいこと言ってもわからないか。
で、そう。
やっちゃえばいいじゃん。そーいう活動。
ゲイの友達や知り合いとか同じ志を持った人集めてさ。
団体つくっちゃえばいいじゃん。
オレはといえば、同性婚は特に必要ないとは思ってるんだ。
結婚したところで意味ないと思うし。
（あ、あくまでオレの考えね。みんながどうとか知ったこっちゃないけど）
一人の人を愛し続ける強さがあれば、結婚なんて肩書きなくてもずっと一緒にいられるだろうしね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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アジサイ - 06/12/18(月) 16:48 - |
▼ルパンさん：
人の情の深さは信用して裏切られたり
どん底にこそ落ちて見なきゃ
強さも発揮できないし人の痛みすらわからないことだと思った。
そうされた経験から 人にはこういうことはしてはいけないと気づくと思う。
それに比べれば他力本願でもって
今の不平な現状を嘆くのも甘えさの表れで
自分は誰かに何かをしてもらいたい待っていたりする思いが為の甘えさがでてい て哀れ。
今の出会いの不満足なら自分の人生において
必要だと思える出会いだけ選べばいい
後は断りを入れて放っておいてもいいと思う。
なぜなら自分の人生だから好きにしたらいいと思うから。
不平だと思うなら今立ち上がって ネットで会を作ったりして行動して
集客してみたらいいと思いました。
結局皆自分勝手で傲慢だということ。
人の為や誰かのために 何かをするのが苦痛だと思うなら
出会わなければいいし
そういう気持ちを大切にして別の場所で戦って欲しいです。
人の情の深さは信用して裏切られたり
どん底にこそ落ちて見なきゃ
強さも発揮できないし人の痛みすらわからないことだと思った。
そうされた経験から 人にはこういうことはしてはいけないと気づくと思う。
それに比べれば他力本願でもって
今の不平な現状を嘆くのも甘えさの表れで
自分は誰かに何かをしてもらいたい待っていたりする思いが為の甘えさがでてい て哀れ。
今の出会いの不満足なら自分の人生において
必要だと思える出会いだけ選べばいい
後は断りを入れて放っておいてもいいと思う。
なぜなら自分の人生だから好きにしたらいいと思うから。
不平だと思うなら今立ち上がって ネットで会を作ったりして行動して
集客してみたらいいと思いました。
結局皆自分勝手で傲慢だということ。
人の為や誰かのために 何かをするのが苦痛だと思うなら
出会わなければいいし
そういう気持ちを大切にして別の場所で戦って欲しいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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セラフィム - 06/12/18(月) 18:04 - |
同性婚を求めている人も少なからずいるだろうけど 反対する人の方が圧倒的に多いからね 一匹の人間がほざいたところで何人が耳を傾けるやら（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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セラフィム - 06/12/18(月) 18:08 - |
確かに… 裏切り罵倒など散々経験してそれでも情がある奴何人いるかな？ それが出来る奴って本当に凄いよね 僕には… 無理だ……
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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セラフィム - 06/12/18(月) 18:27 - |
前から思ってたんだけど 貴方は恵まれた環境の中にいるんだね だから貴方の現実と他の人の現実の価値観はかなりかけ離れていると思うよ 所詮暖かい環境で生きている奴には裏切りや罵倒など数多くの酷いしうちを受けた人の気持ちはどうせ分からないよ つまり貴方はおめでたい人ってことさ 正直羨ましいけど 世の中そんな甘くないと思う 人間は冷たいからね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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バカだな、ホントに。 - 06/12/18(月) 19:19 - |
バタフライ効果も知らないのかな？現に自分が一人でこうして書いただけで何十人かが少なくともみてる。十人が別々で違う場所でここに書いた事と同じ事すればそれだけで1000人くらいが見ることになる。 同性婚の意味あいをホント理解出来ないんですね。 男女間も結婚するしないは自由じゃないの？愛があればさ。 かならず屁理屈こねまわす人がいるからそれだけ目にとまりやすくなるからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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セラフィム - 06/12/18(月) 19:47 - |
馬鹿は自分だと気付けないくらい馬鹿みたいだな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/19(火) 19:11 - |
はじめから周りがみんな暖かいひとばかりだったわけじゃないんだよね。
ゲイって学校でみんなにばれたとき 見世物状態だったよ。休み時間になれば オレを見に教室に来る人もいれば 廊下を歩こうものなら後ろ指さされたりね。
助けてくれる人もいて みんなの力と自分の努力で周りに認めさせることができた。
時間がかかったけどね。
だからおめでたい人だなんて言うんじゃねぇよ。
ゲイって学校でみんなにばれたとき 見世物状態だったよ。休み時間になれば オレを見に教室に来る人もいれば 廊下を歩こうものなら後ろ指さされたりね。
助けてくれる人もいて みんなの力と自分の努力で周りに認めさせることができた。
時間がかかったけどね。
だからおめでたい人だなんて言うんじゃねぇよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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虫切り - 06/12/20(水) 22:08 - |
▼セラフィムさん：
そんなことないですｗｗ
分かり合える人がいたら許せたり
表現とかできると思うから決め付けるのは よくないですよ〜ｗｗ
みな 同じ場所(ここ に来て悩んだり怒ったりしているから
喜怒哀楽は情ってことでしょう？
できてるからｗｗ
そんなことないですｗｗ
分かり合える人がいたら許せたり
表現とかできると思うから決め付けるのは よくないですよ〜ｗｗ
みな 同じ場所(ここ に来て悩んだり怒ったりしているから
喜怒哀楽は情ってことでしょう？
できてるからｗｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...