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同性愛者が代理出産を望むなど… セラフィム改めルシフェル 06/12/20(水) 23:07 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… 菱朗 06/12/21(木) 0:06 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… たく 06/12/21(木) 0:45 |
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Re(2):同性愛者が代理出産を望むなど… ルシフェル 06/12/21(木) 17:39 |
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Re(3):同性愛者が代理出産を望むなど… たく 06/12/21(木) 19:48 |
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Re(4):同性愛者が代理出産を望むなど… ルシフェル 06/12/21(木) 20:25 |
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Re(4):同性愛者が代理出産を望むなど… ルシフェル 06/12/21(木) 20:27 |
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Re(5):同性愛者が代理出産を望むなど… たく 06/12/21(木) 20:54 |
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Re(6):同性愛者が代理出産を望むなど… ルシフェル 06/12/21(木) 20:57 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… JING 06/12/21(木) 2:05 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… う 06/12/21(木) 11:44 |
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違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 18:08 |
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Re(1):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 18:14 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 18:24 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 18:28 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 18:40 |
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同感だな どーべるまん 06/12/23(土) 11:22 |
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Re(1):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 18:15 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 18:29 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 18:56 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 19:10 |
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Re(5):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 19:21 |
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Re(6):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 19:39 |
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Re(1):違うと思うよ〜。 りろ 06/12/21(木) 19:09 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 19:18 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 19:20 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 19:24 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 19:26 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 19:37 |
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Re(5):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 20:28 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 りろ 06/12/21(木) 19:36 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 20:09 |
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Re(5):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 20:31 |
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Re(6):違うと思うよ〜。 たく 06/12/21(木) 21:22 |
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Re(7):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 21:32 |
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Re(8):違うと思うよ〜。 たく 06/12/21(木) 21:37 |
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Re(9):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 21:44 |
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Re(10):違うと思うよ〜。 たく 06/12/21(木) 21:57 |
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Re(11):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 22:02 |
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Re(12):違うと思うよ〜。 たく 06/12/21(木) 22:11 |
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Re(13):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 22:18 |
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Re(11):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 22:11 |
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Re(5):違うと思うよ〜。 りろ 06/12/21(木) 20:56 |
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Re(6):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 21:04 |
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Re(6):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/21(木) 21:12 |
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Re(1):それを う 06/12/21(木) 21:32 |
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Re(2):それを ルシフェル 06/12/21(木) 21:34 |
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Re(2):それを たく 06/12/21(木) 21:49 |
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Re(3):それを ルシフェル 06/12/21(木) 21:52 |
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Re(4):それを たく 06/12/21(木) 21:59 |
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Re(5):それを ルシフェル 06/12/21(木) 22:00 |
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Re(6):それを たく 06/12/21(木) 22:10 |
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Re(7):それを ルシフェル 06/12/21(木) 22:16 |
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Re(8):それを 正義の光 06/12/22(金) 11:26 |
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Re(9):それを ルシフェル 06/12/22(金) 11:42 |
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Re(10):それを 人 06/12/23(土) 4:38 |
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Re(11):それを ルシフェル 06/12/23(土) 6:30 |
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Re(12):それを 正義の光 06/12/23(土) 22:36 |
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Re(13):それを ルシフェル 06/12/23(土) 23:29 |
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Re(13):それを ルキフェル 06/12/24(日) 0:13 |
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Re(11):それを ルシフェル 06/12/23(土) 6:48 |
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Re(9):それを ルシフェル 06/12/22(金) 11:48 |
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Re(9):それを るき 06/12/22(金) 15:16 |
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Re(9):それを ルシフェル 06/12/22(金) 16:40 |
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Re(3):悪いけど う 06/12/22(金) 11:48 |
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Re(4):悪いけど タロ坊 06/12/22(金) 11:57 |
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Re(5):悪いけど う 06/12/23(土) 9:12 |
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Re(6):悪いけど ルシフェル 06/12/23(土) 10:21 |
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Re(7):悪いけど う 06/12/24(日) 9:13 |
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Re(8):悪いけど ルシフェル 06/12/24(日) 10:12 |
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Re(8):悪いけど ルシフェル 06/12/24(日) 10:20 |
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Re(1):違うと思うよ〜。 JING 06/12/21(木) 22:34 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/21(木) 22:59 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 すてぃっち 06/12/21(木) 23:16 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 タロ坊 06/12/22(金) 0:05 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 JING 06/12/22(金) 13:58 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/22(金) 14:01 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/22(金) 14:06 |
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Re(2):違うと思うよ〜。 たく 06/12/22(金) 19:20 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/22(金) 21:01 |
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Re(3):違うと思うよ〜。 菱朗 06/12/22(金) 21:02 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 ちろる 06/12/22(金) 21:11 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 ルシフェル 06/12/22(金) 21:17 |
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Re(4):違うと思うよ〜。 たく 06/12/22(金) 22:46 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… どーべるまん 06/12/23(土) 11:17 |
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ちょっと話変えます。 タロ坊 06/12/24(日) 3:37 |
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Re(1):ちょっと話変えます。 どーべるまん 06/12/24(日) 9:31 |
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Re(1):ちょっと話変えます。 NEUTRAL 06/12/24(日) 10:29 |
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話し違うけど Ｋ 06/12/28(木) 22:23 |
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Re(1):同性愛者が代理出産を望むなど… サロメ 07/1/12(金) 2:01 |
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セラフィム改めルシフェル - 06/12/20(水) 23:07 - |
僕は絶対反対だ！ 同性愛者のエゴで生まれた子供の立場はどうなる？ 本当の母親を知らず 周りの友達が母親と手を繋いで歩いてるところを見てどう思うだろうな？ 代理出産で生まれたことがバレて世間の冷たい視線をうける辛さ 親がゲイだと馬鹿にされる悔しさ ルパンは代理出産を望んでるみたいだが 生まれた子供に罪は無く 悲しい宿命を背負わせることになる そんな世界は許されるのか？！ 僕個人は絶対認めない！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 06/12/21(木) 0:06 - |
心配する必要はありませんよ。代理出産以前に国がゲイを認めてませんからね。
ちなみに私も同性愛者への代理出産の権利には全面的に反対します。
子を育てたい気持ちも分かりますが国やその子供自身のことを考えるとやはり同性愛者カップルは子を持つべきではありませんね。
ちなみに私も同性愛者への代理出産の権利には全面的に反対します。
子を育てたい気持ちも分かりますが国やその子供自身のことを考えるとやはり同性愛者カップルは子を持つべきではありませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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たく - 06/12/21(木) 0:45 - |
僕は賛成。代理出産自体にクリアすべき問題があるとしても、
それは異性愛者も同性愛者も同じ。
そして、確かにあなたが言う通り、子どもには罪はないけれども、
悲しい宿命を背負わせてるのは実は同性愛者ではなく、社会の方。
代理出産で生まれた子どもが、世間で冷たい目で見られるのも、
親がゲイだから馬鹿にされるのも、実は個人個人が持つ無知や偏見から。
その個人個人の集まりが社会や世間。
ということは、個人個人の意識が変われば、悲しい宿命を負わされることもなくなる。
これは、オーストラリアなど成熟した先進国でも、克服されてきたこと、そして
多くの先進国で克服されようとしていること。
ところで、ルシフェルさんはゲイ？？
それは異性愛者も同性愛者も同じ。
そして、確かにあなたが言う通り、子どもには罪はないけれども、
悲しい宿命を背負わせてるのは実は同性愛者ではなく、社会の方。
代理出産で生まれた子どもが、世間で冷たい目で見られるのも、
親がゲイだから馬鹿にされるのも、実は個人個人が持つ無知や偏見から。
その個人個人の集まりが社会や世間。
ということは、個人個人の意識が変われば、悲しい宿命を負わされることもなくなる。
これは、オーストラリアなど成熟した先進国でも、克服されてきたこと、そして
多くの先進国で克服されようとしていること。
ところで、ルシフェルさんはゲイ？？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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JING - 06/12/21(木) 2:05 - |
▼セラフィム改めルシフェルさん：
個人的な意見です。
私もそれに関しては、反対です。
まぁ、同性愛者の代理出産が認められる条件として、同性愛者の差別が減少するという部分は必ず含まれるでしょうが、代理出産は、同性愛者が勝手に考える随分程度の低い思考だと思います。
同性愛者である以上、子供を埋めないことは自明の理。と、納得してない人間がいるということに、私は驚きです。同性愛者の代理出産ということは、精子か卵子どちらか一方はまったく他人のものだということですから、エゴイズムの何者でもないと思います。
そんなことを議論させれば、見識ある異性愛者からは、どれだけ同性愛というものが蔑まれるか。想像に堪えません。
生まれる子供には、権利があります。親には子供に対する権利などたいしてありません。あるのは、大きな義務です。その1つには”自分の本当の親を知る権利””母性と父性を両方感ずる権利”があるはずです。その二つは、大原則だと思うのですが、その程度も理解しない方はいるのでしょうか。
子供を望むことを否定しているわけではありません。代理出産という形に反対です。まぁ、個々人の認める認めないは、たいした影響は無いですが、それでも、同性愛者が、代理出産をさせて子供を育てる。そんな愚考をすることにならないよう切に願う次第です。 ＪＩＮＧ
個人的な意見です。
私もそれに関しては、反対です。
まぁ、同性愛者の代理出産が認められる条件として、同性愛者の差別が減少するという部分は必ず含まれるでしょうが、代理出産は、同性愛者が勝手に考える随分程度の低い思考だと思います。
同性愛者である以上、子供を埋めないことは自明の理。と、納得してない人間がいるということに、私は驚きです。同性愛者の代理出産ということは、精子か卵子どちらか一方はまったく他人のものだということですから、エゴイズムの何者でもないと思います。
そんなことを議論させれば、見識ある異性愛者からは、どれだけ同性愛というものが蔑まれるか。想像に堪えません。
生まれる子供には、権利があります。親には子供に対する権利などたいしてありません。あるのは、大きな義務です。その1つには”自分の本当の親を知る権利””母性と父性を両方感ずる権利”があるはずです。その二つは、大原則だと思うのですが、その程度も理解しない方はいるのでしょうか。
子供を望むことを否定しているわけではありません。代理出産という形に反対です。まぁ、個々人の認める認めないは、たいした影響は無いですが、それでも、同性愛者が、代理出産をさせて子供を育てる。そんな愚考をすることにならないよう切に願う次第です。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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う - 06/12/21(木) 11:44 - |
俺も反対だね。子育てとは父親・母親の両親、それに周りからの愛情で育つもの。両親とも男では、必ずとは言えないものの、やはり問題視せざるをえない。今現在、ただでさえ愛情・教育ができている親はかなり少ないというのに…。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 17:39 - |
じゃあその意識の改善や 偏見無くすにはどうするの？（笑） そこまで言うなら最後まで説明よろしく
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 18:08 - |
俺は絶対賛成。まず今の時代男親しかいない、いわゆる父子家庭なんてたくさんあるし、男親だけでもちゃんと子どもは育つってのはフルハウスが証明してくれてるじゃん(笑)。
あと親がゲイってことで子どもがいじめられるって話だけど、それって悪いのはゲイの親？それともまさかその子供本人？違うよね。自分勝手な偏見でいじめを行うガキ共だよね。あと今の時代、まともに愛情をもって子供を育てられない親が増加してることを指摘してる人がいるけど、それとゲイになんの関係が？むしろゲイの方が自分達で子どもを創れない分自分の子どもを大切にすると思うけどね。
あと親がゲイってことで子どもがいじめられるって話だけど、それって悪いのはゲイの親？それともまさかその子供本人？違うよね。自分勝手な偏見でいじめを行うガキ共だよね。あと今の時代、まともに愛情をもって子供を育てられない親が増加してることを指摘してる人がいるけど、それとゲイになんの関係が？むしろゲイの方が自分達で子どもを創れない分自分の子どもを大切にすると思うけどね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 18:14 - |
フルハウスはドラマだよ！ ゲイが代理出産で育った子供をバカにする奴らは確かに悪い面もあるけど そんな奴らが主流の世の中なんだから バカにされたり差別されて当たり前 代理出産なんて外道だと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 18:15 - |
強いて言うなら その自分勝手な偏見持つ奴らを無くすにはどうするの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 18:24 - |
フルハウスをただのドラマだと思うなよ。あれは子育ての要点をしっかり押さえてるし、小さい頃鍵っ子であんまり両親とまともに会話ができなかった俺はあのドラマに育ててもらった部分もあるんだから。
あと子どもが差別されるのが怖いなんて言ってたら普通の夫婦だって子どもなんてつくれないね。差別なんて予想もつかない理由で行われることもあるし。それにもしかしたらいい教師や友達にめぐまれるかもしれないし。
反対するのはもちろん本人の勝手だけと、そういう人の中にゲイの人権を叫んでる人がいるとしたら自分の矛盾に気づいてほしいね。
あと子どもが差別されるのが怖いなんて言ってたら普通の夫婦だって子どもなんてつくれないね。差別なんて予想もつかない理由で行われることもあるし。それにもしかしたらいい教師や友達にめぐまれるかもしれないし。
反対するのはもちろん本人の勝手だけと、そういう人の中にゲイの人権を叫んでる人がいるとしたら自分の矛盾に気づいてほしいね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 18:28 - |
そもそも国が同性愛者を必要としてないから 同性愛者に人権は必要ないと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 18:29 - |
「偏見持つ奴らをなくす｣って言い方、まるで同性愛者差別者を殺せって言ってるみたいだよ。
とりあえず偏見をなくすのは無理だよね。黒人差別ですら未だに根強く残ってるのに。
けど敢えて差別を「減らす｣とすればゲイだって同じ人間なんだってことを知ってもらうことだよね。そのためにも同性婚、そして代理出産を認めてほしいってところかな。
とりあえず偏見をなくすのは無理だよね。黒人差別ですら未だに根強く残ってるのに。
けど敢えて差別を「減らす｣とすればゲイだって同じ人間なんだってことを知ってもらうことだよね。そのためにも同性婚、そして代理出産を認めてほしいってところかな。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 18:40 - |
必要だよ。まず人権はそれを必要とする人民の間から生まれてきた権利だってことは知ってる？だから人権てのは国から与えられるものじゃなくて、一人一人が勝ち取るべきものなんだよ。だから生まれた時から基本的人権を形だけでも保障されてる俺達の世代はすごく幸福だよね。
つまり国がゲイを必要としようがしまいが俺達ゲイが人権を必要としてる以上、俺達には人権があるってこと。おわかり？
つまり国がゲイを必要としようがしまいが俺達ゲイが人権を必要としてる以上、俺達には人権があるってこと。おわかり？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 18:56 - |
だから〜 ゲイも同じ人間だって認めてもらったりど理解してもらうにはうすればいいの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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りろ - 06/12/21(木) 19:09 - |
ゲイな親とただの父子家庭とではまるでちげーよ
ドラマと現実も一緒にするな 理想と現実の区別をつけろ
ドラマと現実も一緒にするな 理想と現実の区別をつけろ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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タロ坊 - 06/12/21(木) 19:10 - |
言ったじゃん。同性婚。
黒人奴隷差別みたいに公だった差別がないから差別自体を規制することはできないじゃん？だからゲイと云う性別の存在を法的に認めてもらうんだよ。
黒人奴隷差別みたいに公だった差別がないから差別自体を規制することはできないじゃん？だからゲイと云う性別の存在を法的に認めてもらうんだよ。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 19:18 - |
結論言えばそういうことだ テレビの見すぎだね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 19:20 - |
どう違うの？あとフルハウスのくだりは半分冗談だよ。もう半分は前の談義を読んでくれればわかるよ。
それと、理想がなくてどうして前進できるの？
それと、理想がなくてどうして前進できるの？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 19:21 - |
同性婚するために反対する人を理解させなきゃ同性婚自体無理に決まってる 反対する人の方が多いのに どうやって少数派な意見で国を納得させるの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 19:24 - |
理想を抱いても現実にしなければ意味がない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/21(木) 19:26 - |
つ〜かさ〜… 現実をもっと見直しなよ… 理想憧れるのは自由だけど 世の中そんな甘くないよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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りろ - 06/12/21(木) 19:36 - |
違うでしょー？全然。
フルハウスは母親が死んだから仕方なくでしょ？
ゲイ親の場合はどう？
確かに理想無しでは発展しないよ。でも出来ることと出来ないことがあるよね。世界中の人が皆そうなることって不可能じゃない？
フルハウスは母親が死んだから仕方なくでしょ？
ゲイ親の場合はどう？
確かに理想無しでは発展しないよ。でも出来ることと出来ないことがあるよね。世界中の人が皆そうなることって不可能じゃない？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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タロ坊 - 06/12/21(木) 19:37 - |
だから諦めるの？甘くない世の中だからこそ理想を達成できた時の感慨もひとしおなんじゃない？
あと代理出産に賛成してる人をテレビの見過ぎって一言で斬れるとでも思ってる？まあ実際見過ぎなんだけどね。
あと代理出産に賛成してる人をテレビの見過ぎって一言で斬れるとでも思ってる？まあ実際見過ぎなんだけどね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/21(木) 19:39 - |
無理に決まってるって君の口癖？ダメだダメだの運命論しか言えないならやめたら？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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たく - 06/12/21(木) 19:48 - |
返信どうも。
意識の改善をするには、1.個人レベル2.地方自治、国家レベルでの行動が
必要だと思います。
まず、1.個人レベルでの改善は、当事者だとカミングアウトすることで、
自分のまわりにも、普通にセクシャルマイノリティーがいることを
認識させること（もちろんできる範囲で）
ちなみに、僕も多くの友達にカミングアウトしていますが、
みんな意識が変わったようでした。
2.地方自治、国家レベルでは、法律条例の整備や教育の中で正確な情報を
伝達するための環境作り。実際に、セクシャルマイノリティーの当事者が
議員になり活動することで、一定の成果をあげています。
（例えば性同一性障害特例法）
イギリスでは、長く同性愛は法律に反するものでした。
しかし、最近では同性の法的保障が実現し、若い世代を中心に国民の意識も
急速に変わっています。
これこそ、意識の改善が可能であることの証拠だと思います。
僕の質問にも答えていただけますか？
ルシフェルさんは、ゲイなんですか？？
意識の改善をするには、1.個人レベル2.地方自治、国家レベルでの行動が
必要だと思います。
まず、1.個人レベルでの改善は、当事者だとカミングアウトすることで、
自分のまわりにも、普通にセクシャルマイノリティーがいることを
認識させること（もちろんできる範囲で）
ちなみに、僕も多くの友達にカミングアウトしていますが、
みんな意識が変わったようでした。
2.地方自治、国家レベルでは、法律条例の整備や教育の中で正確な情報を
伝達するための環境作り。実際に、セクシャルマイノリティーの当事者が
議員になり活動することで、一定の成果をあげています。
（例えば性同一性障害特例法）
イギリスでは、長く同性愛は法律に反するものでした。
しかし、最近では同性の法的保障が実現し、若い世代を中心に国民の意識も
急速に変わっています。
これこそ、意識の改善が可能であることの証拠だと思います。
僕の質問にも答えていただけますか？
ルシフェルさんは、ゲイなんですか？？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
タロ坊 - 06/12/21(木) 20:09 - |
君も運命論に終始するの？
ゲイの両親と普通の父子家庭の違いを訊いてるんだよ。フルハウスはもう忘れていいよ。
可能か不可能かの議論じゃなくて必要かどうかの議論じゃないの？
ちなみに同性婚が認められてない今、ゲイカップルの代理出産は理論的な次元で不可能だよね。
ゲイの両親と普通の父子家庭の違いを訊いてるんだよ。フルハウスはもう忘れていいよ。
可能か不可能かの議論じゃなくて必要かどうかの議論じゃないの？
ちなみに同性婚が認められてない今、ゲイカップルの代理出産は理論的な次元で不可能だよね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 20:25 - |
そんなこと答えるなんて論議に必要ない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 20:27 - |
だけどイギリスは同性婚を認めたせいで エイズ感染者が一気に増えたよね？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 20:28 - |
お前世間を全く知らないだろ？ 学生か？ 社会人じゃなさそう…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 20:31 - |
絶対必要ないと思う 同性婚を認めて国は利益あるの？ 利益にならないことを日本は極力嫌うよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 20:54 - |
ゲイかどうか聞いたのは、ゲイ嫌いのストレートの方が、ただ喚いてるような
発言が多いので。まぁ、答えられないってことから、推測できますが。
同性婚とHIV増加の間の因果関係を示す正確なデータがあるのですか？
ただ、たとえ、あったとしても、同性婚の実現と、HIV増加をどう食い止めるかは
別の論点です。
発言が多いので。まぁ、答えられないってことから、推測できますが。
同性婚とHIV増加の間の因果関係を示す正確なデータがあるのですか？
ただ、たとえ、あったとしても、同性婚の実現と、HIV増加をどう食い止めるかは
別の論点です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
りろ - 06/12/21(木) 20:56 - |
普通に違うっつーの。
じゃあどう同じなのか聞きたいな。
大体父子家庭だって何らかの事情が有ってそうなったんでしょう？
それに誰だって普通の家庭に生まれたいだろ。何でわざわざ異常な家庭に子供がその身を委ねなきゃならないわけ？
君はそんな家庭に生まれて嬉しいか？
じゃあどう同じなのか聞きたいな。
大体父子家庭だって何らかの事情が有ってそうなったんでしょう？
それに誰だって普通の家庭に生まれたいだろ。何でわざわざ異常な家庭に子供がその身を委ねなきゃならないわけ？
君はそんな家庭に生まれて嬉しいか？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ルシフェル - 06/12/21(木) 20:57 - |
イギリスのエイズ問題を日本は把握しているはず 危険なリスクを伴うから同性婚を危険視するのでは？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:04 - |
子供に罪はないのに 同性愛者が代理出産を望むなどこれほどのエゴはない 現段階で日本はある程度の自由を同性愛者に与えているわけだから それ以上望むのは贅沢だ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:12 - |
つ〜か ゲイカップルと父子家庭の人と同じにするなんてかなり父子家庭で頑張ってる人に失礼だぞ！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 21:22 - |
人権問題は利益が出る出ないの問題ではありません。
あえて、利益があるとすれば、日本を人権先進国として、世界に
アピールできるということでしょうか。
セクシャルマイノリティーの問題を見れば、
その国の人権問題における成熟性が分かると言われています。
今の日本は、刑事裁判１つとっても、世界からは日本に被疑者被告人を
絶対に渡せないと言われるくらいの人権状態なのです。
あえて、利益があるとすれば、日本を人権先進国として、世界に
アピールできるということでしょうか。
セクシャルマイノリティーの問題を見れば、
その国の人権問題における成熟性が分かると言われています。
今の日本は、刑事裁判１つとっても、世界からは日本に被疑者被告人を
絶対に渡せないと言われるくらいの人権状態なのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:32 - |
日本は同性愛者を認めてない以上 何を願ったところで無駄だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
う - 06/12/21(木) 21:32 - |
ゲイのエゴ、自分勝手という。子供が大きくなるにつれ、周りと違うことに気付く。子供は小さくても全身全霊で世の中を感じとるんだよ。傷ついても理解力があればいい。けど、そうじゃない場合は…取り返しがつかないぞ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:34 - |
その通りだ 全ての国民の意識を改革するなど不可能 代理出産で生まれた子供は確実に被害者となる 後先考えなかった馬鹿のせいでね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 21:37 - |
だからこそ、僕が上で書いたような行動が必要なのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:44 - |
それは貴様の環境が恵まれただけであって 全ての同性愛者がカミングアウト出来るはずないし 中にはカミングアウトして不幸になった人もいる いや むしろ不幸になる可能性が高い 同性愛者をこれ以上美化するのはやめろ 同性愛者は異常だ変態だ その偏見は国民から無くす訳にはいかない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 21:49 - |
▼うさん：
>ゲイのエゴ、自分勝手という。子供が大きくなるにつれ、周りと違うことに気付く。子供は小さくても全身全霊で世の中を感じとるんだよ。傷ついても理解力があればいい。けど、そうじゃない場合は…取り返しがつかないぞ。
周りと違うことをマイナスとしか捉えられないことこそ、日本の問題。
日本国憲法の理念の柱は、他の人と違うことこそ素晴らしい、
そして、１人１人みんなその価値は同じということ。
（個人の尊重、法の下の平等）
もし、それができなければ、日本はいつまでも、人権後進国であり続けると思う。
>ゲイのエゴ、自分勝手という。子供が大きくなるにつれ、周りと違うことに気付く。子供は小さくても全身全霊で世の中を感じとるんだよ。傷ついても理解力があればいい。けど、そうじゃない場合は…取り返しがつかないぞ。
周りと違うことをマイナスとしか捉えられないことこそ、日本の問題。
日本国憲法の理念の柱は、他の人と違うことこそ素晴らしい、
そして、１人１人みんなその価値は同じということ。
（個人の尊重、法の下の平等）
もし、それができなければ、日本はいつまでも、人権後進国であり続けると思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 21:52 - |
だからこそ日本は成長できたんだ 日本は同性愛者を認めてはならない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 21:57 - |
僕は、全ての同性愛者にカミングアウトしろと言っているわけではありません。
（そう書きましたが）
カミングアウトして不幸になったとしても、それが間違いだとは誰にも言えないはず。
同性愛者を異常や変態にして、偏見の対象にしたいのは、国民ではなくルシフェルさん
自身なのではないですか。
ちなみに、感情的になるのは、議論の最大のタブーです。
ちゃんとした議論ができないなら、書き込みをすべきではありません。
（そう書きましたが）
カミングアウトして不幸になったとしても、それが間違いだとは誰にも言えないはず。
同性愛者を異常や変態にして、偏見の対象にしたいのは、国民ではなくルシフェルさん
自身なのではないですか。
ちなみに、感情的になるのは、議論の最大のタブーです。
ちゃんとした議論ができないなら、書き込みをすべきではありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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たく - 06/12/21(木) 21:59 - |
今度は、同性愛者を認めて、人権分野で成長することを目指すべきでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 22:00 - |
別に同性愛者を認めなくても日本は充分発展していける
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 22:02 - |
どう書き込もうと僕の自由だ 同性愛者は国に悪影響だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 22:10 - |
ルシフェルさんは、推察するに、中学生かな？？
ルシフェルさんが、ちゃんと社会科を勉強して、立憲民主主義や憲法を
理解してから、また話しましょう。
ルシフェルさんが、ちゃんと社会科を勉強して、立憲民主主義や憲法を
理解してから、また話しましょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 22:11 - |
そう書きましたがって… 都合が悪くなったからいまさら訂正？！ かなり卑怯だな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/21(木) 22:11 - |
ルシフェルさんのマスターベーションに付き合う気はないので、
僕は、これで。
僕は、これで。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 22:16 - |
推測で判断するのやめてくんない？ 僕は１９歳の立派な社会人です
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/21(木) 22:18 - |
あ〜あ 結局分が悪くなったから逃げちゃったよ… 最後に下らない捨て台詞残してくれてかなりアホらしいけど…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
JING - 06/12/21(木) 22:34 - |
▼タロ坊さん：
問題は生まれてきた子供、だと思いますが････。
子供には母親を求める権利もあります。つまり、本来父子家庭であろうが母子家庭であろうが、子供の理解の下に成立しているに過ぎない。と、言うことだと思います。それでも、子供がもう片方を求める権利があります。異性愛者なら、それも叶うでしょうが。男性だけに育てられる、しかも2人に育てられる子供は求められない。ということが問題なのだと思いますが･････。
それに加え、子供を育てるには、確かに例外的には片親も有だとはおもいます。であっても、それが公然と認められるわけには行かないと思います。
子供を育てるには、本来父性と母性を使うからこそ、安定した教育を行うはずです。男には男の本質があると思います。それが変わるとは思えません。もしも、異性愛者が母性、父性を両方備えられる。という土台無理な課題を片付けられるのなら、認められてもいいのではないでしょうか。
であっても、母乳もなく育てられる子供のことを考えると、あまりに不幸だと思いますが（母乳が出ないお母様もいらっしゃいますが、それは例外として。）つまり、子供には例外で無いかぎい、または例外であっても、当然自然の形で生まれたときに付随するものを求める権利はあると思いますが、如何でしょう。 ＪＩＮＧ
問題は生まれてきた子供、だと思いますが････。
子供には母親を求める権利もあります。つまり、本来父子家庭であろうが母子家庭であろうが、子供の理解の下に成立しているに過ぎない。と、言うことだと思います。それでも、子供がもう片方を求める権利があります。異性愛者なら、それも叶うでしょうが。男性だけに育てられる、しかも2人に育てられる子供は求められない。ということが問題なのだと思いますが･････。
それに加え、子供を育てるには、確かに例外的には片親も有だとはおもいます。であっても、それが公然と認められるわけには行かないと思います。
子供を育てるには、本来父性と母性を使うからこそ、安定した教育を行うはずです。男には男の本質があると思います。それが変わるとは思えません。もしも、異性愛者が母性、父性を両方備えられる。という土台無理な課題を片付けられるのなら、認められてもいいのではないでしょうか。
であっても、母乳もなく育てられる子供のことを考えると、あまりに不幸だと思いますが（母乳が出ないお母様もいらっしゃいますが、それは例外として。）つまり、子供には例外で無いかぎい、または例外であっても、当然自然の形で生まれたときに付随するものを求める権利はあると思いますが、如何でしょう。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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タロ坊 - 06/12/21(木) 22:59 - |
確かに子どもは母性と父性、両方があった方がベストだろうし、子どもが女の子だった場合は俺らじゃわからない問題もたくさん出てくるだろうね。じゃあそういう時、もし母親がいないって子どもは今現在どうしてるんだろう。
ここからはあくまで俺の憶測だけど、そういう子は自分達でちゃんと解決策を見つけてると思うよ。例えば実の母親じゃなくても大人の女性は身近に何人もいるじゃん。叔母さんや先生や、俺の場合は親戚に歳の離れたお姉ちゃんがいてよく遊んでもらってたし。
母親がいなくて不自由な思いをさせてしまうってのは自分としてもすごく心苦しいよ。けどそれでもやっぱり俺は子どもが欲しいしその子を幸せにする自信がある。
どう？
ここからはあくまで俺の憶測だけど、そういう子は自分達でちゃんと解決策を見つけてると思うよ。例えば実の母親じゃなくても大人の女性は身近に何人もいるじゃん。叔母さんや先生や、俺の場合は親戚に歳の離れたお姉ちゃんがいてよく遊んでもらってたし。
母親がいなくて不自由な思いをさせてしまうってのは自分としてもすごく心苦しいよ。けどそれでもやっぱり俺は子どもが欲しいしその子を幸せにする自信がある。
どう？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
すてぃっち - 06/12/21(木) 23:16 - |
男と女どっち欲しいの？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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タロ坊 - 06/12/22(金) 0:05 - |
マジでどっちでもいい。とゆうか産まれてきてくれるだけで超ハッピー。
けどできればどっちもほしい。
けどできればどっちもほしい。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
正義の光 - 06/12/22(金) 11:26 - |
19歳で立派な社会人なんて謙虚さを欠いた書き込みしたからシカトされちゃってるね。だから久しぶりの書き込みします。最近は悩み相談よりよく真剣語り場に出没してますね。
そこでよく同性愛を否定してるけどルシフェルさん自身バイなんですよね？少なくとも男が好きな以上批判はできないんじゃないですか？完全に足を洗って彼女と仲良くやってこういうサイトも覗かなくなったら批判してもその言葉に価値がありますが、自己矛盾、自己否定してる状態にあるあなたの言葉は誰一人説得できないのではないですか？だからまだまだ子供扱いされるんですよ。
今はこんなところで言葉遊びなんかしないでもっと目をむける事がありませんか？
そこでよく同性愛を否定してるけどルシフェルさん自身バイなんですよね？少なくとも男が好きな以上批判はできないんじゃないですか？完全に足を洗って彼女と仲良くやってこういうサイトも覗かなくなったら批判してもその言葉に価値がありますが、自己矛盾、自己否定してる状態にあるあなたの言葉は誰一人説得できないのではないですか？だからまだまだ子供扱いされるんですよ。
今はこんなところで言葉遊びなんかしないでもっと目をむける事がありませんか？
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)
|
ルシフェル - 06/12/22(金) 11:42 - |
余計なお節介だね お前は僕が相手にするべき相手じゃないんだよ そんな価値無いからね！それとあいつはシカトしたんじゃない 逃げたんだ 相変わらず知ったかぶってるな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
う - 06/12/22(金) 11:48 - |
それも「意味のはきちがえ」だと思う。何でも「一人ひとりの個性」で片付けているだけ。本質的なものが全く無い。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 06/12/22(金) 11:48 - |
あと 本当に馬鹿だね ここは真剣語り場だろ？ 意見を交換しあってるだけで 様々な人の考え方が知りたいだけだから 最初から納得させようと考えてね〜よ 意見をぶつけ合ってるだけだ！ なんか文句ある？ 強いて言うならあんたに関係無い
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
タロ坊 - 06/12/22(金) 11:57 - |
本質的なものって何？
人間の本質ってストレートかゲイかってこと？
人間の本質ってストレートかゲイかってこと？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
JING - 06/12/22(金) 13:58 - |
▼タロ坊さん：
それは、あくまで例外的な理由によるものです。実際に統計を取った方がいるそうですが、やはり片親と、そうでない子供には思春期の行動に大きな差がでるそうです。そういう点から、もし離婚、ないし事故死・病死、などの本来想定していない事態が起きたときには、子供の了解があって、初めて片親になれるのだと思います。あくまでも、子供が第一です。
解決策は見出しているでしょう。でも、その解決策を見出すこと事態がかわいそうなことだというのです。そのこたちからすれば、私のような人間に、かわいそうといわれることすら嫌なことだと思います。現代の片親の子と、代理出産によって生まれてきた子供、の大きな違いは『親に、そもそも片方の性別の親心しか子供に与えることが出来ないということを、認識があったか否か』という部分です。
もちろん、片親の方が再婚するのだって、本来なら子供の許可が必要として、私はいいと思います。日本は、家督制度がまだ残っているのか、親のすることに子供は付随していくという間違えた考え方が残っているようですが。
自信がおありなのは結構。心苦しいのは、はっきり申し上げてすみませんが、当たり前のことです。これを心苦しいとも思わないのは、私は親になる権利すらないと思います。ご自分の子供が欲しいと仰いましたが、子供は片方の性別だけで作るべきではありません。本来相手がいるからこそ、出来る子供です。そして、であるからこそ、子供はその両方を望むのだと思います。
つまり、親が子供を幸せにすることなんて至極当たり前のことです。これを思っていない親は、自分勝手で強欲な人間だと私は思います。
であっても、それぞれの心のうちは微妙なところだと思います。だからこそ、孤児を引き取るのなら、構わないのではないか。と、妥協しているのです。私が別段妥協する云々という話ではなく、孤児の方々が、恐らく妥協してくれるのではないでしょうか。
家庭を持てない孤独と、片方の性別の親しか居ないことを比べれば、恐らく後者のほうが、まだマシでしょう。でも、所詮はマシ程度であることを知ってください。子供達にとって本当に必要なのは、父母両方からの愛情と、周りの大人たちからの愛情です。それを揃えることの出来ない大人を、果たして大人といってもいいのでしょうか。 ＪＩＮＧ
それは、あくまで例外的な理由によるものです。実際に統計を取った方がいるそうですが、やはり片親と、そうでない子供には思春期の行動に大きな差がでるそうです。そういう点から、もし離婚、ないし事故死・病死、などの本来想定していない事態が起きたときには、子供の了解があって、初めて片親になれるのだと思います。あくまでも、子供が第一です。
解決策は見出しているでしょう。でも、その解決策を見出すこと事態がかわいそうなことだというのです。そのこたちからすれば、私のような人間に、かわいそうといわれることすら嫌なことだと思います。現代の片親の子と、代理出産によって生まれてきた子供、の大きな違いは『親に、そもそも片方の性別の親心しか子供に与えることが出来ないということを、認識があったか否か』という部分です。
もちろん、片親の方が再婚するのだって、本来なら子供の許可が必要として、私はいいと思います。日本は、家督制度がまだ残っているのか、親のすることに子供は付随していくという間違えた考え方が残っているようですが。
自信がおありなのは結構。心苦しいのは、はっきり申し上げてすみませんが、当たり前のことです。これを心苦しいとも思わないのは、私は親になる権利すらないと思います。ご自分の子供が欲しいと仰いましたが、子供は片方の性別だけで作るべきではありません。本来相手がいるからこそ、出来る子供です。そして、であるからこそ、子供はその両方を望むのだと思います。
つまり、親が子供を幸せにすることなんて至極当たり前のことです。これを思っていない親は、自分勝手で強欲な人間だと私は思います。
であっても、それぞれの心のうちは微妙なところだと思います。だからこそ、孤児を引き取るのなら、構わないのではないか。と、妥協しているのです。私が別段妥協する云々という話ではなく、孤児の方々が、恐らく妥協してくれるのではないでしょうか。
家庭を持てない孤独と、片方の性別の親しか居ないことを比べれば、恐らく後者のほうが、まだマシでしょう。でも、所詮はマシ程度であることを知ってください。子供達にとって本当に必要なのは、父母両方からの愛情と、周りの大人たちからの愛情です。それを揃えることの出来ない大人を、果たして大人といってもいいのでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 06/12/22(金) 14:01 - |
同性婚はともかく 安易に代理出産は許されないよ 子供の為にね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/22(金) 14:06 - |
同性愛者が代理出産で生まれた子供と似たような境遇な子供は確かにいる マイケル・ジャクソンの子供がそうだね だけど彼は子供達を学校には行かせず 家庭教師で勉強させてるだろ？ 何故なら学校に入学させたら確実に差別やイジメを受けると知ってるから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
るき - 06/12/22(金) 15:16 - |
またおめーかよ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
|
ルシフェル - 06/12/22(金) 16:40 - |
せめて状況を把握してから偉そうなことほざけ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
たく - 06/12/22(金) 19:20 - |
JINGさん、こんにちは。
確かに、JINGさんのおっしゃることは分かります。
子どもの福祉が一番重要だということは、共通の認識でしょう。
しかし、僕はタロ坊さんに賛成です。
まず、JINGさんが挙げられた統計には、問題があると思います。
片親とそうでない親との比較は、それが一方の性の愛情しか受けられないから
というより、子どもとの接し方の違いという要因があると考えられるからです。
片親になった場合、子どもを育てるために、親は必死で働くことになり、
どうしても親と子どもが接する時間が少なくなります。
これは、性による影響というより、１人しか親がいないことによる影響です。
その中ですれ違いが起こり、思春期の行動に影響がでることは容易に想像できます。
そして、二番目にJINGさんの主張の柱は母性の重要性でしょう。
しかし、専門家に聞いたところ、「母性神話の崩壊」と言われているようですが、
実は母性にはちゃんとした根拠がないようなのです。
つまり、母性は、母性本能と言われるように、母親が当然に持っているものではなく、
むしろ子育ての中で学習していくもの。
そして、母性というものがあるとすれば、小さいもの弱いものをみると守りたく
なるような感情を意味するようで、これは女性だけでなく男性にも備わっている
ということ。（但し、女性の方がお腹の中にいたという理由でその感情は
強いのかもしれません）ちなみに、僕の母親は、子どもと関わる仕事を
しているのですが、同じようなことを言っていました。
ここまでが、母性は主張の柱にならないという理由で、ここからは僕の意見。
あえて、想像の話ではなく、ちゃんとしたものを。
もし、JINGさんの主張が正しければ、同性カップルで子どもを持てることが
可能な先進国では、同性愛者の子どもはなんらかの問題を抱えていることに
なるでしょう。
しかし、医師の集団である全米小児医学会は、２００２年、かなりの調査の
結果「両親が同性同士でも、子どもには異性の両親と同様の愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられる。心理や認識力、社会的・
性的機能の側面で違いはない。子どもの発達は、特別な家族構造に
左右されるというよりも家庭内の関係に影響される面が大きい」と
いう公式見解を出しました。この調査の結果にも現れているように、
同性同士のカップルであっても、JINGさんのおっしゃるような弊害は
ないと理解できると思います。
僕たちは幸い、海外からの情報を自由に受け取れる状態にあります。
実際に子どもを育てている同性愛者の親がどういう問題に直面しているか、
子どもに影響はないのかなど、実際のデータを検討する方が、
より現実的でしょう。
おそらく、JINGさんは本当に子どもについてよく考えいるのだと思います。
しかし、僕はJINGさんの言う「当たり前」には、とても懐疑的です。
おそらく、完全にマイノリティという意味では、バイよりゲイの方が、
「当たり前」には敏感なのかもしれません。
是非、海外の同性愛カップルの子育てがどういう状況にあるかも
調べてみるといいと思います。おそらくまた違う視点から
同性カップルの子どもについて考えられると思います。（ほとんど英語ですが）
確かに、JINGさんのおっしゃることは分かります。
子どもの福祉が一番重要だということは、共通の認識でしょう。
しかし、僕はタロ坊さんに賛成です。
まず、JINGさんが挙げられた統計には、問題があると思います。
片親とそうでない親との比較は、それが一方の性の愛情しか受けられないから
というより、子どもとの接し方の違いという要因があると考えられるからです。
片親になった場合、子どもを育てるために、親は必死で働くことになり、
どうしても親と子どもが接する時間が少なくなります。
これは、性による影響というより、１人しか親がいないことによる影響です。
その中ですれ違いが起こり、思春期の行動に影響がでることは容易に想像できます。
そして、二番目にJINGさんの主張の柱は母性の重要性でしょう。
しかし、専門家に聞いたところ、「母性神話の崩壊」と言われているようですが、
実は母性にはちゃんとした根拠がないようなのです。
つまり、母性は、母性本能と言われるように、母親が当然に持っているものではなく、
むしろ子育ての中で学習していくもの。
そして、母性というものがあるとすれば、小さいもの弱いものをみると守りたく
なるような感情を意味するようで、これは女性だけでなく男性にも備わっている
ということ。（但し、女性の方がお腹の中にいたという理由でその感情は
強いのかもしれません）ちなみに、僕の母親は、子どもと関わる仕事を
しているのですが、同じようなことを言っていました。
ここまでが、母性は主張の柱にならないという理由で、ここからは僕の意見。
あえて、想像の話ではなく、ちゃんとしたものを。
もし、JINGさんの主張が正しければ、同性カップルで子どもを持てることが
可能な先進国では、同性愛者の子どもはなんらかの問題を抱えていることに
なるでしょう。
しかし、医師の集団である全米小児医学会は、２００２年、かなりの調査の
結果「両親が同性同士でも、子どもには異性の両親と同様の愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられる。心理や認識力、社会的・
性的機能の側面で違いはない。子どもの発達は、特別な家族構造に
左右されるというよりも家庭内の関係に影響される面が大きい」と
いう公式見解を出しました。この調査の結果にも現れているように、
同性同士のカップルであっても、JINGさんのおっしゃるような弊害は
ないと理解できると思います。
僕たちは幸い、海外からの情報を自由に受け取れる状態にあります。
実際に子どもを育てている同性愛者の親がどういう問題に直面しているか、
子どもに影響はないのかなど、実際のデータを検討する方が、
より現実的でしょう。
おそらく、JINGさんは本当に子どもについてよく考えいるのだと思います。
しかし、僕はJINGさんの言う「当たり前」には、とても懐疑的です。
おそらく、完全にマイノリティという意味では、バイよりゲイの方が、
「当たり前」には敏感なのかもしれません。
是非、海外の同性愛カップルの子育てがどういう状況にあるかも
調べてみるといいと思います。おそらくまた違う視点から
同性カップルの子どもについて考えられると思います。（ほとんど英語ですが）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 06/12/22(金) 21:01 - |
ははは（笑） どれだけ屁理屈唱えたところで 日本は同性婚 同性愛者カップルに代理出産なんて認めない！ 反対する勢力の方が有利だしね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 06/12/22(金) 21:02 - |
横からすいません。それは少し違うんじゃないかなと思います。
確かに母性神話の崩壊と言われておりますが、それは近年の母親による児童への虐待による『崩壊』であって、母性そのものの不在を示しているわけではないのではありませんか？
それに海外の同性カップルの子育てを挙げておられますが、おそらく徹底した個人主義を教育しているお国のデータではありませんか？集団主義的な日本とは風土や国民性からして異なると思います。
アメリカなど実に個人主義教育が徹底しておりますよ。赤ん坊の頃から個室で寝かせたり、近所の人間を招いたホームパーティでは接客は自分の子供にさせたりします。もちろんコミュニケーション能力の育成だけではなく他人と関わることで強固な自己形成を計るといった目的でしょう。
そのように徹底した個人主義教育がなされている国と日本とではわけが違いますよ。当然、子育て環境も同一にみなすことは危険です。外の国の同性カップルが順調に子供を育てることができるのだとしても、日本の国柄や風土、そして今現在の日本のゲイ連中の私生活やらと比較して考えるとわが国のゲイカップルが子を持つべきか否かの答えは自明かと思われます。
確かに母性神話の崩壊と言われておりますが、それは近年の母親による児童への虐待による『崩壊』であって、母性そのものの不在を示しているわけではないのではありませんか？
それに海外の同性カップルの子育てを挙げておられますが、おそらく徹底した個人主義を教育しているお国のデータではありませんか？集団主義的な日本とは風土や国民性からして異なると思います。
アメリカなど実に個人主義教育が徹底しておりますよ。赤ん坊の頃から個室で寝かせたり、近所の人間を招いたホームパーティでは接客は自分の子供にさせたりします。もちろんコミュニケーション能力の育成だけではなく他人と関わることで強固な自己形成を計るといった目的でしょう。
そのように徹底した個人主義教育がなされている国と日本とではわけが違いますよ。当然、子育て環境も同一にみなすことは危険です。外の国の同性カップルが順調に子供を育てることができるのだとしても、日本の国柄や風土、そして今現在の日本のゲイ連中の私生活やらと比較して考えるとわが国のゲイカップルが子を持つべきか否かの答えは自明かと思われます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ちろる - 06/12/22(金) 21:11 - |
自分の意見が言えない人なのよー
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...
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ルシフェル - 06/12/22(金) 21:17 - |
実際世間じゃまだ同性婚は無関心だけどね 多分日本はこれからも同性婚は認めないだろうから安心はしてるけど
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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たく - 06/12/22(金) 22:46 - |
▼菱朗さん：
確かに、マスコミで使われているのは、児童虐待による崩壊ですよね。
しかし、専門家の方からお聞きしたのは、母性そのものが、
女性に本能的なものであるという社会通念はまったく根拠がないというものでした。
（児童虐待においても本能的なものであれば、そんなことしないだろう、という意味で
つながっているのかもしれません）
そして、海外の同性カップルの話ですが、僕の書き方が悪かったのか、
誤解を招いたようで。
まず、この海外の同性カップルで証明されるのは、JINGさんがおっしゃるような
母性の欠如が子どもの養育を不安定にするものではないということです。
なぜなら、これは日本においても、海外においても異なることはないからです。
（つまり母親がいないという点で）
そして、菱朗さんがおっしゃることは、母性の話とは別の論点です。
海外の同性カップルの話も、医者の集まりが出していることから、
社会状況がどうこうというのではなく、子どもの成育にとって問題ない
ということを表しているのだと思います。（さすがに医者が社会情勢が
どうのこうのいう権限はないでしょう）
とすれば、あとは、社会状況が同性カップルをどこまで受容するのかという
問題でしょう。ここで、やっと菱朗さんの反論が出てくるのかなと。
だから、海外の同性カップルの話と菱朗さんの反論は少しずれているのかと
思います。ちなみに、実際同性愛者による暴力などの危険は海外の方が大きいこと
を考えると、そっちの方がよっぽど問題かと。
ゲイの私生活については、僕は何も言うことはできません。
これは人によってまったく違うので、ある一定の人たちを
「あれがゲイの私生活」とひとくくりにするのは不適切だからです。
だらしないゲイの人にとっても、むしろ家庭を持てるようにした方が、
より責任感が出て社会にとってプラスかもしれません（笑）
あと、菱朗さん絡みで１つ（笑）
ゲイの人は自分たちを美化しているのではありません。
ゲイの人たちは、確かに暴力を受けているわけではありませんが、
例えば、パートナーの医療上の権利（面会謝絶権）や、住まいなど、
通常の人たちが当たり前のことさえできない状況にあるのです。
そして、ゲイの人たちは基本的な人権が保障されていないことや
正確な知識が伝わらないばかりに、自殺率も通常の数倍と言われています。
何の罪もない人たちが、これだけ自ら命を絶つ状況を考えると、
もっとゲイの人たちは自分たちの権利を主張し、正確な状況が届くような
環境を整えるべきだと思います。
確かに、マスコミで使われているのは、児童虐待による崩壊ですよね。
しかし、専門家の方からお聞きしたのは、母性そのものが、
女性に本能的なものであるという社会通念はまったく根拠がないというものでした。
（児童虐待においても本能的なものであれば、そんなことしないだろう、という意味で
つながっているのかもしれません）
そして、海外の同性カップルの話ですが、僕の書き方が悪かったのか、
誤解を招いたようで。
まず、この海外の同性カップルで証明されるのは、JINGさんがおっしゃるような
母性の欠如が子どもの養育を不安定にするものではないということです。
なぜなら、これは日本においても、海外においても異なることはないからです。
（つまり母親がいないという点で）
そして、菱朗さんがおっしゃることは、母性の話とは別の論点です。
海外の同性カップルの話も、医者の集まりが出していることから、
社会状況がどうこうというのではなく、子どもの成育にとって問題ない
ということを表しているのだと思います。（さすがに医者が社会情勢が
どうのこうのいう権限はないでしょう）
とすれば、あとは、社会状況が同性カップルをどこまで受容するのかという
問題でしょう。ここで、やっと菱朗さんの反論が出てくるのかなと。
だから、海外の同性カップルの話と菱朗さんの反論は少しずれているのかと
思います。ちなみに、実際同性愛者による暴力などの危険は海外の方が大きいこと
を考えると、そっちの方がよっぽど問題かと。
ゲイの私生活については、僕は何も言うことはできません。
これは人によってまったく違うので、ある一定の人たちを
「あれがゲイの私生活」とひとくくりにするのは不適切だからです。
だらしないゲイの人にとっても、むしろ家庭を持てるようにした方が、
より責任感が出て社会にとってプラスかもしれません（笑）
あと、菱朗さん絡みで１つ（笑）
ゲイの人は自分たちを美化しているのではありません。
ゲイの人たちは、確かに暴力を受けているわけではありませんが、
例えば、パートナーの医療上の権利（面会謝絶権）や、住まいなど、
通常の人たちが当たり前のことさえできない状況にあるのです。
そして、ゲイの人たちは基本的な人権が保障されていないことや
正確な知識が伝わらないばかりに、自殺率も通常の数倍と言われています。
何の罪もない人たちが、これだけ自ら命を絶つ状況を考えると、
もっとゲイの人たちは自分たちの権利を主張し、正確な状況が届くような
環境を整えるべきだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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人 - 06/12/23(土) 4:38 - |
相手にするべき相手じゃないとか言ってるけど、レスしてる時点で相手にしてるやん(笑)
あと価値があるから相手にするとか言う考え方も間違ってるなぁ…
その考え方が正しかったら、ほとんどの人、アンタ相手にせーへんで(笑)
あと価値があるから相手にするとか言う考え方も間違ってるなぁ…
その考え方が正しかったら、ほとんどの人、アンタ相手にせーへんで(笑)
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:30 - |
僕は優しいからね（笑） 正義の光に関しては相手にしてあげてるのも慈悲さ（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:48 - |
あくまで例えであって僕は全くどこかの社長やお偉いさんじゃないけど… とても権力がある社長などは自分より下の者がいきなり客としてきても 門前払いすることあるでしょ？ 社長曰わく 相手にする価値がないからだそうだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/23(土) 9:12 - |
んーなんだろ…一言では言い表すのが難しいから論点からずれたらごめんよ。本質的なものってのは、人と違うことがマイナス・個性じゃなくて、人だからもちろん協調性・調和も必要でしょう？つまり、代理出産で産まれた子供が大きくなるにつれて、周りと違うことに気付く。そうした場合に子供が致命的なダメージを受けるだろう…と。一人ひとりの価値が同じなのはいいんだけど、そこにゲイによる代理出産、子育てを当てはめていいのかな？という疑問だよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 10:21 - |
それを正当化するのはおかしくないか？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/23(土) 11:17 - |
そりゃ当然でしょ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/23(土) 11:22 - |
ゲイってのは肩書きなんだよね。
だからゲイ以前に個人にたいして人権はあるんだよ。
だからゲイ以前に個人にたいして人権はあるんだよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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正義の光 - 06/12/23(土) 22:36 - |
慈悲深いんだね。素直に嬉しいよ。
暮れで忙しくてレス遅れてごめん。でも年明けまで忙しいから前みたいにたくさん話したいけど無理みたい。
今友達を陥れてる？君って子がいてどうしてそんな事するのか聞いてみたいけどできないから慈悲深くなったルシフェル君が話しを聞いてあげてくれませんか？そんなの自分にとって何の得にもならないって言われそうだけど…
じゃあ、一足お先によいお年を(*^-^)ﾉ
暮れで忙しくてレス遅れてごめん。でも年明けまで忙しいから前みたいにたくさん話したいけど無理みたい。
今友達を陥れてる？君って子がいてどうしてそんな事するのか聞いてみたいけどできないから慈悲深くなったルシフェル君が話しを聞いてあげてくれませんか？そんなの自分にとって何の得にもならないって言われそうだけど…
じゃあ、一足お先によいお年を(*^-^)ﾉ
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)
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ルシフェル - 06/12/23(土) 23:29 - |
そいつの正体は分かっている
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルキフェル - 06/12/24(日) 0:13 - |
あんたは年越さなくていいよ そのまま過労死してくれて結構 このエロ教師が
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...
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タロ坊 - 06/12/24(日) 3:37 - |
法律とか制度とかはとりあえず一旦置いといて、｢自分の子どもがほしい｣って人、どれくらいいます？
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/24(日) 9:13 - |
なぜだ？現時点では妥当な意見だと思うけど？そもそも、子育てを甘く見すぎだよ。どれ程のストレスがかかるのか判ってるのか？子育て疲れによる虐待、うつ、無理心中まで起こっているというのに…。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/24(日) 9:31 - |
ここできいても仕方がないと思うけど。
まぁとりあえず俺は子供はいらないかな。
まぁとりあえず俺は子供はいらないかな。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/24(日) 10:12 - |
いや… ゲイに代理出産を正当化するのは間違いかと… 子供が将来傷付く
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/24(日) 10:20 - |
その通りだね 子供は玩具じゃない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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NEUTRAL - 06/12/24(日) 10:29 - |
子供欲しいと言う人は結構いると思うよ。ただ、子供の事を考えると諦める人のほうが多いんじゃないかな。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...
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Ｋ - 06/12/28(木) 22:23 - |
自分の持った考えが、周りや頼れる何かに縋らなきゃ意見を言う事のできない人間が増えてるように思うなぁ〜。。。 自分の考えをサポートするものがなきゃなにもできないって可哀想だよ、自分を信じてあげられない人ってことだからね。 とにかくそういうのは現代社会の問題点の根本的なところまでいったときの問題点だと思うよ。 頑張れ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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サロメ - 07/1/12(金) 2:01 - |
代理出産を肯定するわけではありませんが強く否定もしません。
子供は不憫な思いをするかもしれませんが、それでも昨今の異性愛者による子への虐待からすると男女のもとで育つ子供が必ずしも幸せとは思えませんよ…。
子供は不憫な思いをするかもしれませんが、それでも昨今の異性愛者による子への虐待からすると男女のもとで育つ子供が必ずしも幸せとは思えませんよ…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)