真剣語り場掲示板 |
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後ろを向くか前を向くか 空汰 07/4/30(月) 17:23 |
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Re(1):後ろを向くか前を向くか アジサイ 07/5/1(火) 22:30 |
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Re(2):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/2(水) 15:00 |
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Re(1):後ろを向くか前を向くか じゅんや 07/5/2(水) 1:43 |
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Re(2):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/2(水) 15:02 |
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Re(1):後ろを向くか前を向くか ルパン 07/5/2(水) 14:12 |
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Re(2):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/2(水) 15:08 |
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Re(3):後ろを向くか前を向くか ルパン 07/5/3(木) 0:21 |
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Re(4):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/3(木) 2:32 |
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Re(5):後ろを向くか前を向くか ルパン 07/5/3(木) 10:46 |
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Re(6):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/3(木) 15:04 |
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Re(7):後ろを向くか前を向くか ルパン 07/5/3(木) 19:07 |
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Re(8):後ろを向くか前を向くか 空汰 07/5/3(木) 19:36 |
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Re(2):後ろを向くか前を向くか じゅんや 07/5/3(木) 23:59 |
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Re(3):後ろを向くか前を向くか ルパン 07/5/5(土) 0:42 |
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Re(4):後ろを向くか前を向くか じゅんや 07/5/5(土) 0:46 |
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Re(4):後ろを向くか前を向くか Leviathan 07/6/11(月) 23:07 |
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空汰 - 07/4/30(月) 17:23 - |
よく、ストレートは言うよね。「ゲイはおかしい」って。
その時点で間違っている。子供を産める生産性があるのが愛じゃないから。
人それぞれって、本当にそういう事だと思う。
誰を好きになったって、いいんだし。
確かに、ゲイには淫乱だって居るけど、そこを責められたからって自分達も責めるのは違うだろう。ストレートの方がもっと酷くて最低で淫乱な事をしてるんだよ。
女を無理やり強姦して、その女の子は自殺するくらい心に深い傷を負う。
もっと酷いのだと、監禁して何度も何度も輪姦したり。
それをするのは、ゲイにも居るかもしれないけれど。だから、どっちもどっち。
問題なのは、ゲイである、バイである自分を卑下する事。
ストレートはそんな事をしても胸を張ってるよ？なのに何故、ゲイは自分達さえも卑下するんだ？俺には意味が分からない。
そんな事したって何にもならないだろう。何も変わらない。
ゲイは病気でも精神障害でもないんだから。
同性愛、性の自主性が認められつつあるというのに、当の本人達が「ゲイの存在価値が分からない」なんて言っていたら、変わるわけないだろ。
確かに人には隠さないと酷い目に合う人種も居るけど、それはそれは隠せばいいし、カムアするかは当人の問題だけど、卑下するのは間違ってる。
卑下するなら、ゲイを辞めてからにするべきだな。
少なくとも、ゲイがこれじゃあ同性婚なんて、夢のまた夢だ。
その時点で間違っている。子供を産める生産性があるのが愛じゃないから。
人それぞれって、本当にそういう事だと思う。
誰を好きになったって、いいんだし。
確かに、ゲイには淫乱だって居るけど、そこを責められたからって自分達も責めるのは違うだろう。ストレートの方がもっと酷くて最低で淫乱な事をしてるんだよ。
女を無理やり強姦して、その女の子は自殺するくらい心に深い傷を負う。
もっと酷いのだと、監禁して何度も何度も輪姦したり。
それをするのは、ゲイにも居るかもしれないけれど。だから、どっちもどっち。
問題なのは、ゲイである、バイである自分を卑下する事。
ストレートはそんな事をしても胸を張ってるよ？なのに何故、ゲイは自分達さえも卑下するんだ？俺には意味が分からない。
そんな事したって何にもならないだろう。何も変わらない。
ゲイは病気でも精神障害でもないんだから。
同性愛、性の自主性が認められつつあるというのに、当の本人達が「ゲイの存在価値が分からない」なんて言っていたら、変わるわけないだろ。
確かに人には隠さないと酷い目に合う人種も居るけど、それはそれは隠せばいいし、カムアするかは当人の問題だけど、卑下するのは間違ってる。
卑下するなら、ゲイを辞めてからにするべきだな。
少なくとも、ゲイがこれじゃあ同性婚なんて、夢のまた夢だ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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アジサイ - 07/5/1(火) 22:30 - |
▼空汰さん：
空汰さんの言う通りだと思います。
ゲイであることや、バイであることに戸惑いや疑問や悩みが生じてしまう事が 多すぎて自分の好きになる人に自信が持てずにいる。
それは不安定だったり、誰かに明確な答えを求めたいと思うはず
でもそれは自分で選択したことだから、最後には自分で責任や自覚を持って
考えながら先へ進まないと、同じ苦しみ同じ悩みにはまってしまう。
性の魅力にとりつかれて性の中で生きてみたりするのは
それだけ相手との信用を求めている証拠だと思う。
ストレートからするとこっちはマイナーなイメージが強く
マイナーなイメージが多数なのは何かが失った出来事があって
そこからこっちに入っていく人が圧倒的に多いと思う。
物より思い出を求めたくなって出会いにそれを
求めたいけど裏切りやだましによって人として裏の内面が表出したような
人の裏を見ているような気分になる。だから楽しさが無く辛くなったり悩みや 悲しむ人が増えていくのだと思う。
ゲイ同士もいまだに非難したり仲良くなれない事が多いなら
相手じゃなく自分と同じ人と合っただけで相手に非はないと思いました。
空汰さんの言う通りだと思います。
ゲイであることや、バイであることに戸惑いや疑問や悩みが生じてしまう事が 多すぎて自分の好きになる人に自信が持てずにいる。
それは不安定だったり、誰かに明確な答えを求めたいと思うはず
でもそれは自分で選択したことだから、最後には自分で責任や自覚を持って
考えながら先へ進まないと、同じ苦しみ同じ悩みにはまってしまう。
性の魅力にとりつかれて性の中で生きてみたりするのは
それだけ相手との信用を求めている証拠だと思う。
ストレートからするとこっちはマイナーなイメージが強く
マイナーなイメージが多数なのは何かが失った出来事があって
そこからこっちに入っていく人が圧倒的に多いと思う。
物より思い出を求めたくなって出会いにそれを
求めたいけど裏切りやだましによって人として裏の内面が表出したような
人の裏を見ているような気分になる。だから楽しさが無く辛くなったり悩みや 悲しむ人が増えていくのだと思う。
ゲイ同士もいまだに非難したり仲良くなれない事が多いなら
相手じゃなく自分と同じ人と合っただけで相手に非はないと思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
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じゅんや - 07/5/2(水) 1:43 - |
▼空汰さん：
>よく、ストレートは言うよね。「ゲイはおかしい」って。
>その時点で間違っている。子供を産める生産性があるのが愛じゃないから。
>人それぞれって、本当にそういう事だと思う。
>誰を好きになったって、いいんだし。
>確かに、ゲイには淫乱だって居るけど、そこを責められたからって自分達も責めるのは違うだろう。ストレートの方がもっと酷くて最低で淫乱な事をしてるんだよ。
>女を無理やり強姦して、その女の子は自殺するくらい心に深い傷を負う。
>もっと酷いのだと、監禁して何度も何度も輪姦したり。
>それをするのは、ゲイにも居るかもしれないけれど。だから、どっちもどっち。
>問題なのは、ゲイである、バイである自分を卑下する事。
>ストレートはそんな事をしても胸を張ってるよ？なのに何故、ゲイは自分達さえも卑下するんだ？俺には意味が分からない。
>そんな事したって何にもならないだろう。何も変わらない。
>ゲイは病気でも精神障害でもないんだから。
>同性愛、性の自主性が認められつつあるというのに、当の本人達が「ゲイの存在価値が分からない」なんて言っていたら、変わるわけないだろ。
>確かに人には隠さないと酷い目に合う人種も居るけど、それはそれは隠せばいいし、カムアするかは当人の問題だけど、卑下するのは間違ってる。
>卑下するなら、ゲイを辞めてからにするべきだな。
>少なくとも、ゲイがこれじゃあ同性婚なんて、夢のまた夢だ。
良い事言った!!
子孫を残すならどんな動物でもできるんだし、
人間にしか愛って無いと思う（自然界では弱肉強食だから）
だからその愛が一番大切なんじゃないかな？って思う。
>よく、ストレートは言うよね。「ゲイはおかしい」って。
>その時点で間違っている。子供を産める生産性があるのが愛じゃないから。
>人それぞれって、本当にそういう事だと思う。
>誰を好きになったって、いいんだし。
>確かに、ゲイには淫乱だって居るけど、そこを責められたからって自分達も責めるのは違うだろう。ストレートの方がもっと酷くて最低で淫乱な事をしてるんだよ。
>女を無理やり強姦して、その女の子は自殺するくらい心に深い傷を負う。
>もっと酷いのだと、監禁して何度も何度も輪姦したり。
>それをするのは、ゲイにも居るかもしれないけれど。だから、どっちもどっち。
>問題なのは、ゲイである、バイである自分を卑下する事。
>ストレートはそんな事をしても胸を張ってるよ？なのに何故、ゲイは自分達さえも卑下するんだ？俺には意味が分からない。
>そんな事したって何にもならないだろう。何も変わらない。
>ゲイは病気でも精神障害でもないんだから。
>同性愛、性の自主性が認められつつあるというのに、当の本人達が「ゲイの存在価値が分からない」なんて言っていたら、変わるわけないだろ。
>確かに人には隠さないと酷い目に合う人種も居るけど、それはそれは隠せばいいし、カムアするかは当人の問題だけど、卑下するのは間違ってる。
>卑下するなら、ゲイを辞めてからにするべきだな。
>少なくとも、ゲイがこれじゃあ同性婚なんて、夢のまた夢だ。
良い事言った!!
子孫を残すならどんな動物でもできるんだし、
人間にしか愛って無いと思う（自然界では弱肉強食だから）
だからその愛が一番大切なんじゃないかな？って思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルパン - 07/5/2(水) 14:12 - |
まだ分からないんですか？自分達で自ら希望すらもてないのは意志が薄弱、責任を互いにとれない子供といっしょではありませんか？ はっきりした制度がないのはゲイが飽きっぽく、不安だから出来ないと世間はみているから。 それは今の環境がそうさせているのではありませんか？ ゲイが意志が強いならとっくに同性婚の制度は出来ているんじゃありませんか？ 今はネットが普及しているのだから、それなりに昔とは違うのだから。 エイズ検査は呼び掛けても、同性婚を呼び掛ける出会いサイトは一つもない。 それは、ゲイの特質を分かっているから。 不安、飽きっぽい、自信がないから相手に責任をとれない。 大半がそうだから、ゲイは。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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空汰 - 07/5/2(水) 15:00 - |
同属嫌悪というのは、見ててとても哀しくなります。
結局、それは、自分に向かってくるのに。
自分達と同じゲイを卑下するという事は、ひいては自分も卑下しているのと同じ事。
ゲイって乙女が多いから（笑）、「あの人いいな」とか、「あの人もいいな」ってなっちゃう部分があるんだと思う。それは、女性の感覚に似ているよね。
そこにつけこんでいるのが今の性的事情。
結局、それは、自分に向かってくるのに。
自分達と同じゲイを卑下するという事は、ひいては自分も卑下しているのと同じ事。
ゲイって乙女が多いから（笑）、「あの人いいな」とか、「あの人もいいな」ってなっちゃう部分があるんだと思う。それは、女性の感覚に似ているよね。
そこにつけこんでいるのが今の性的事情。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/5/2(水) 15:02 - |
お褒めに預かり光栄です（笑
ゲイって本当に長続きしないのが多いけど、本当の愛っていうものを見つけてくれたらいいなぁと願うべきです。
ゲイって本当に長続きしないのが多いけど、本当の愛っていうものを見つけてくれたらいいなぁと願うべきです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/5/2(水) 15:08 - |
環境のせいにするのは、只の言い訳だと思います。
意思が弱いのは、環境のせいだという部分もあるけれど、個人の問題。
俺が言いたいのは、今のゲイじゃ同性婚を認めたって浮気ばかりするという事。
それは重々分かっていますが、それで諦めるのは意味がない。
少なくとも俺は、同性婚というものに希望を抱いています。
でも、その為には「認めろ！」と政府に抗議するのではなく、その前の段階でゲイ自体の考えを改めなければいけないと、思ったのです。
意思が弱いのは、環境のせいだという部分もあるけれど、個人の問題。
俺が言いたいのは、今のゲイじゃ同性婚を認めたって浮気ばかりするという事。
それは重々分かっていますが、それで諦めるのは意味がない。
少なくとも俺は、同性婚というものに希望を抱いています。
でも、その為には「認めろ！」と政府に抗議するのではなく、その前の段階でゲイ自体の考えを改めなければいけないと、思ったのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/5/3(木) 0:21 - |
よく考えてください。人は環境が変われば考え方や人格は変わります。 飽きっぽかったり、不安をいだくのは、ゲイが少数であるからではありませんか？ 一つの変わる為の目標として同性婚がなりえませんか？ その為には、まずはゲイの総意を示す必要があるんじゃないですか？ 一人一人の小さい希望が大きなチカラになるんじゃありませんか？ 昔と違い、金、時間もかからずにネットを利用して同性婚を広めていけばよくはありませんか？ 希望すら持てない、誰かがいつかなんとかする、自分には関係ない。ではなくて。 大半のゲイの恋人が長く続かないのは単なる個人間の問題ではないのに気づきませんか？ よく、出会いサイトで同じような人をみかけたりしたことはありませんか？ それは偶然ではなく、ゲイの特質なのが分かりませんか？ 10代、20代前半で人格は形成される。そんな飽きっぽかったり、不安の固まりな人がなぜ末長く付き合ったり出来ますか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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空汰 - 07/5/3(木) 2:32 - |
確かにルパンさんの言う通り、環境で人は変わると思いますよ。
私が言いたいのは、でも、「変わる」っていうのは、最終的に自分が決める事。
環境なんて、只の言い訳にしか過ぎないという事です。
どれだけ環境が変わっても、強い意志を持っていれば胸を張っていられます。
出会い系は使わないので、同じような人をみかけたりとかはないですが・・・
今のゲイ達では同性婚を法で認めさせたって、無意味ですよ。それだけは言えます。確かに同性婚によって変わる人達は現れるでしょう。
でも、差別の目は決して変わりません。
その時にそれを乗り越えてでも同性婚をする事が出来るか？
大半の人にとって、答えはNO。
今の状態で認めてしまえば、ゲイはもっと傷つけ合ってまたその穴を埋めようとするだけです。
私が言いたいのは、でも、「変わる」っていうのは、最終的に自分が決める事。
環境なんて、只の言い訳にしか過ぎないという事です。
どれだけ環境が変わっても、強い意志を持っていれば胸を張っていられます。
出会い系は使わないので、同じような人をみかけたりとかはないですが・・・
今のゲイ達では同性婚を法で認めさせたって、無意味ですよ。それだけは言えます。確かに同性婚によって変わる人達は現れるでしょう。
でも、差別の目は決して変わりません。
その時にそれを乗り越えてでも同性婚をする事が出来るか？
大半の人にとって、答えはNO。
今の状態で認めてしまえば、ゲイはもっと傷つけ合ってまたその穴を埋めようとするだけです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/5/3(木) 10:46 - |
すぐには変わらないが、同性婚が出来て、世代が変わる30年40年先にはゲイはより自然な存在になる。 今の人は今ある環境で自分らしく生きればいい。 少なくとも何もしないよりはいいのではありませんか？ いったい同性婚に誰が反対してますか？ 未来に目を向けられず、何も言えないゲイが自ら変わる意志がないと何も変わらない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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空汰 - 07/5/3(木) 15:04 - |
その理論を信じるのもいいでしょう。貴方の自由だと思います。
しかし、最終的な問題として、それをどうやって認めさせるか。
そこまで同性婚を認めさせたいのなら、貴方は、政治家になれますか？
選挙に立候補して「私はゲイです」と街頭演説できますか？
レインボーパレードと同じ事・・・・皆物珍しさに集まるだけ。
しかし、最終的な問題として、それをどうやって認めさせるか。
そこまで同性婚を認めさせたいのなら、貴方は、政治家になれますか？
選挙に立候補して「私はゲイです」と街頭演説できますか？
レインボーパレードと同じ事・・・・皆物珍しさに集まるだけ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/5/3(木) 19:07 - |
あれさ、何回もいうけど、すぐに他人任せではなく、まずゲイの総意が必要なのが分かりませんか？ 法律はまず必要にする側の多数な意志がないと動かないのではありませんか？ パレードは単なる見せ物にすぎないが、同性婚には明確な意志が気持ちが込められていませんか？ 広くより世間に同性愛を考えてもらうきっかけになりませんか？ 結婚は誰にでも分かりやすく馴染みがあり身近なものなのだから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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空汰 - 07/5/3(木) 19:36 - |
ゲイの総意、という意味を履き違えていないでしょうか。
総意というのは集まるべきものがなければ成り立ちません。
私は別に同性婚に期待はしていても同性婚を認めろなんて言っていないから立候補するきもさらさらないですし、ましてや他人任せでもありません。
本当に同性婚を認めさせたいと思うなら、貴方の話として立候補すべきだと思います。そうして誠意を見せなければ総意なんて夢物語だと思いますよ。
その文章から読み取るに、他人任せなのは貴方なのではないのではないでしょうか？私は、そう感じました。
パレードは単なる見せ物という意見も、どうかなぁと思います。
一応社会の同性愛について問いかけている部分もありますし。
総意というのは集まるべきものがなければ成り立ちません。
私は別に同性婚に期待はしていても同性婚を認めろなんて言っていないから立候補するきもさらさらないですし、ましてや他人任せでもありません。
本当に同性婚を認めさせたいと思うなら、貴方の話として立候補すべきだと思います。そうして誠意を見せなければ総意なんて夢物語だと思いますよ。
その文章から読み取るに、他人任せなのは貴方なのではないのではないでしょうか？私は、そう感じました。
パレードは単なる見せ物という意見も、どうかなぁと思います。
一応社会の同性愛について問いかけている部分もありますし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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じゅんや - 07/5/3(木) 23:59 - |
いつもルパンさんはゲイは何もしてない。みたいな事言ってるけど
あんたは何かしてるの？
あんたは何かしてるの？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルパン - 07/5/5(土) 0:42 - |
こうしてここに書くことで広めていこうと考えてますよ。 なぜゲイは末長く付き合えないのかが分かりませんか？ 現状を変えていかない限りこの先も何も変わらない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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じゅんや - 07/5/5(土) 0:46 - |
▼ルパンさん：
>こうしてここに書くことで広めていこうと考えてますよ。 なぜゲイは末長く付き合えないのかが分かりませんか？ 現状を変えていかない限りこの先も何も変わらない。
ネットのこんな所で変えようとか…考え甘すぎるんじゃないの？
人に言う前に自分で、現実の世界で行動しな。
何もしてない人に何かやれとか言われても説得力ゼロ。
>こうしてここに書くことで広めていこうと考えてますよ。 なぜゲイは末長く付き合えないのかが分かりませんか？ 現状を変えていかない限りこの先も何も変わらない。
ネットのこんな所で変えようとか…考え甘すぎるんじゃないの？
人に言う前に自分で、現実の世界で行動しな。
何もしてない人に何かやれとか言われても説得力ゼロ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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Leviathan - 07/6/11(月) 23:07 - |
ルパンさんっ！ボクはまだ高校生だから何もしらないけど、ルパンさんの
サイトってありますか？もし無かったら作ってもらいたいです！
なぜなら同性婚が出来て欲しいから！同じゲイとして生きる仲間と団結で
きる場があればいいと思います！同性婚が必要だと思う人たちが多くなり
そして集まれば、ルパンさんのいっていることが将来かなうかもしれない
から。ゲイは飽きっぽくて淫乱で気持ち悪い！そんなことが将来無くなっ
て、堂々と胸を張って生きれる世界。もしかしたら同性婚はその一歩と
なるかもしれない！だからボクはこうやって投稿してます。
あと、ルパンさんは自分の意見をもって多くの人に訴えかけているので
ボクはとっても感動しました！でも、世間にはいろんな人がいてルパンさん
の話し方だと同じゲイなのに敵として捉えてしまうコトもあります。
だから、ゲイ同士で傷つけあわずに、ゲイ同士で助け合わないといけない
と思う。
それと最後にお願いがある！
「ハッテン場は世界から消さないといけない」
最後のこの意見に刃向かったら殺すつもりでいってますｗ
これも第一歩だからね
サイトってありますか？もし無かったら作ってもらいたいです！
なぜなら同性婚が出来て欲しいから！同じゲイとして生きる仲間と団結で
きる場があればいいと思います！同性婚が必要だと思う人たちが多くなり
そして集まれば、ルパンさんのいっていることが将来かなうかもしれない
から。ゲイは飽きっぽくて淫乱で気持ち悪い！そんなことが将来無くなっ
て、堂々と胸を張って生きれる世界。もしかしたら同性婚はその一歩と
なるかもしれない！だからボクはこうやって投稿してます。
あと、ルパンさんは自分の意見をもって多くの人に訴えかけているので
ボクはとっても感動しました！でも、世間にはいろんな人がいてルパンさん
の話し方だと同じゲイなのに敵として捉えてしまうコトもあります。
だから、ゲイ同士で傷つけあわずに、ゲイ同士で助け合わないといけない
と思う。
それと最後にお願いがある！
「ハッテン場は世界から消さないといけない」
最後のこの意見に刃向かったら殺すつもりでいってますｗ
これも第一歩だからね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)