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死刑？反対だー！ ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ 08/7/7(月) 13:15 |
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Re(1):死刑？反対だー！ O・クレーマー 08/7/7(月) 16:23 |
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Re(2):死刑？反対だー！ ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ 08/7/8(火) 15:30 |
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Re(1):死刑？反対だー！ 犬 08/7/8(火) 18:30 |
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Re(1):死刑？反対だー！ やすし 08/7/13(日) 21:04 |
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Re(2):死刑？反対だー！ ストーム 08/7/13(日) 21:10 |
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Re(1):死刑？反対だー！ ＪＩＮＧ 08/7/14(月) 0:49 |
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Re(1):死刑？反対だー！ ニモ 08/7/17(木) 0:04 |
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Re(2):死刑？反対だー！ ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ 08/7/17(木) 0:50 |
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そういう答え方は不誠実だと思うけど やすし 08/7/17(木) 20:53 |
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スマン！ ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ 08/7/18(金) 1:36 |
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Re(1):そういう答え方は不誠実だと思うけど ニモ 08/7/20(日) 20:13 |
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Re(2):そういう答え方は不誠実だと思うけど やすし 08/7/20(日) 21:57 |
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Re(3):そういう答え方は不誠実だと思うけど ニモ 08/7/20(日) 23:25 |
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Re(4):そういう答え方は不誠実だと思うけど べ 08/7/21(月) 9:33 |
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Re(5):誰に聞いているのか… やすし 08/7/22(火) 21:51 |
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Re(6):誰に聞いているのか… べ 08/7/22(火) 22:49 |
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Re(4):死刑廃止の続き やすし 08/7/21(月) 12:06 |
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Re(5):死刑廃止の続き とも 08/7/21(月) 13:32 |
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Re(6):死刑廃止の続き やすし 08/7/22(火) 21:15 |
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Re(7):死刑廃止の続き ニモ 08/7/23(水) 23:14 |
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Re(8):死刑廃止の続き やすし 08/7/25(金) 19:13 |
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Re(9):死刑廃止の続き ニモ 08/7/29(火) 0:05 |
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Re(1):死刑？反対だー！ ＤＲ 08/7/17(木) 4:42 |
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Re(1):死刑？反対だー！ うさお 08/7/24(木) 10:12 |
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Re(2):死刑？反対だー！ やすし 08/7/25(金) 20:55 |
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Re(3):死刑？反対だー！ うさお 08/7/25(金) 23:39 |
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Re(4):死刑？反対だー！ うさお 08/7/25(金) 23:44 |
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Re(5):死刑？反対だー！ うさお 08/7/25(金) 23:49 |
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Re(6):死刑？反対だー！ うさお 08/7/25(金) 23:51 |
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Re(7):死刑？反対だー！ やすし 08/7/26(土) 17:59 |
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Re(8):死刑？反対だー！ うさお 08/7/27(日) 20:44 |
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Re(9):死刑？反対だー！ やすし 08/7/28(月) 0:45 |
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Re(10):死刑？反対だー！ うさお 08/7/28(月) 2:41 |
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Re(1):死刑？反対だー！ さとし 08/8/10(日) 3:19 |
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Re(2):死刑？反対だー！ たむ 08/8/15(金) 22:43 |
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ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ - 08/7/7(月) 13:15 - |
一人の人間を国家が抹殺する、というのはあってはならないだろ。
法に準じた刑罰はあってしかるべきだが、国家が個人を抹消してよいのかというと話は別だろ。
責任が本当に本人に起因するのか？という部分も疑問だ
社会にそぐわない、他人に迷惑をかける、といった理由で死刑を罰として執行するなら、知的障害者にもすべからく死刑を執行すべき
法に準じた刑罰はあってしかるべきだが、国家が個人を抹消してよいのかというと話は別だろ。
責任が本当に本人に起因するのか？という部分も疑問だ
社会にそぐわない、他人に迷惑をかける、といった理由で死刑を罰として執行するなら、知的障害者にもすべからく死刑を執行すべき
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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O・クレーマー - 08/7/7(月) 16:23 - |
はははは!!
愉快なことを申される御仁だ。
では、その一号は貴君が適任だね。
愉快なことを申される御仁だ。
では、その一号は貴君が適任だね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ - 08/7/8(火) 15:30 - |
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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犬 - 08/7/8(火) 18:30 - |
死刑どうのこうのよりも、犯罪と刑罰についてもっと勉強したほうがよろしいかと。
死刑にはあなたの言うような側面がないわけじゃないけど、基本的には人の命を奪ったから、自分の命が奪われるっていう、応報刑の意味合いが強いと思うよ。
刑法見れば分かるけど、死刑が規定されてる犯罪って人の命を奪ったやつだけだから(例外は内乱罪ね)。
死刑にはあなたの言うような側面がないわけじゃないけど、基本的には人の命を奪ったから、自分の命が奪われるっていう、応報刑の意味合いが強いと思うよ。
刑法見れば分かるけど、死刑が規定されてる犯罪って人の命を奪ったやつだけだから(例外は内乱罪ね)。
<DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W20H13;ser352880013880629;icc8981100010352359393F)
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やすし - 08/7/13(日) 21:04 - |
私は死刑があった方がいいのか、ない方がいいのかと言ったら、ない方がいいと思う。
どうして、あってはならないんだろうか。
法律で決められているから、あってもいいとは思わない。
それじゃ昔からあることはどんなに悪いことだって変えられないことになるもの。
みんながあってもいいと思ってるからあるんだろうね。
けど、死刑があるべきか、なくすべきかという答えには、いささか判断に困る。
本当に悪い人間だったら死刑にしても「仕方ない」と思うことがあるし、そうと言っても、人は変わることができるものだとも思うから、やっぱり無くしてもいいんじゃないかとも思う。
国家が人を抹消してはいけないというのは、自分は、人が人を殺すのと変わらないところがあるからだと思ってます。
国はそこに住む人たちによって構成されていて、法律もその人たちの多数決で決まってはいるけれど、自分の意思が反映されて結果人がころされるというのは自分が人を殺しているようで気持ちのいいものじゃない。
それに、人を殺していいってことはないと思うからね(仕方がないとは言ってるかもしれないけど)
どうして、あってはならないんだろうか。
法律で決められているから、あってもいいとは思わない。
それじゃ昔からあることはどんなに悪いことだって変えられないことになるもの。
みんながあってもいいと思ってるからあるんだろうね。
けど、死刑があるべきか、なくすべきかという答えには、いささか判断に困る。
本当に悪い人間だったら死刑にしても「仕方ない」と思うことがあるし、そうと言っても、人は変わることができるものだとも思うから、やっぱり無くしてもいいんじゃないかとも思う。
国家が人を抹消してはいけないというのは、自分は、人が人を殺すのと変わらないところがあるからだと思ってます。
国はそこに住む人たちによって構成されていて、法律もその人たちの多数決で決まってはいるけれど、自分の意思が反映されて結果人がころされるというのは自分が人を殺しているようで気持ちのいいものじゃない。
それに、人を殺していいってことはないと思うからね(仕方がないとは言ってるかもしれないけど)
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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ストーム - 08/7/13(日) 21:10 - |
死刑ゎ 禁止にすべきだぉ(｀□´)┘本人ゎ死んで楽になるかもしれないが、被害者の遺族が救われないお(´Д`；)
終身刑をもって生涯償うのが人間らしい償いの道だとオイラゎ信じるぉ(≧□≦)
死刑がまかり通るの、北挑戦だけでけっこうだぉ
終身刑をもって生涯償うのが人間らしい償いの道だとオイラゎ信じるぉ(≧□≦)
死刑がまかり通るの、北挑戦だけでけっこうだぉ
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ＪＩＮＧ - 08/7/14(月) 0:49 - |
▼ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞさん：
別段未来の懸念で殺すわけでは無いと思いますよ？応報と言った方が正しいと思います。例えば、１万円を窃盗したなら、１万円を返す。それに加え、それによって生じた社会的弊害、また個人が受けた損害、警察など公共機関が動いたことによる経費、もろもろ含めて返さなければならないですから、お金だけで解決しないこともあります。
もちろん、だから社会が人間を殺していいのか。といわれれば、確かに明確な答えは出ないでしょうが。他の動物などから見れば、人間ほど倫理的に最低な生物も稀でしょうから、そんな悩み自体が笑いの種かもしれません。
知的障害者だろうが、なんだろうが殺すべきなのは賛成です。ってか、私は死刑には賛成しませんが、終身刑には賛成します。お金の無駄ですけどね。
ただ、現状死刑を撤廃するべきかといえば、否です。また、社会が人間を殺すのがいけないといいますが、これは死刑だけじゃないと思います。直接的には死刑がありますが、間接的に殺しているものは枚挙に暇が無いでしょう。
必要なのは、疑問が残るから否定することではなくて、どうすれば解決するかを考えることでは無いでしょうか。 ＪＩＮＧ
別段未来の懸念で殺すわけでは無いと思いますよ？応報と言った方が正しいと思います。例えば、１万円を窃盗したなら、１万円を返す。それに加え、それによって生じた社会的弊害、また個人が受けた損害、警察など公共機関が動いたことによる経費、もろもろ含めて返さなければならないですから、お金だけで解決しないこともあります。
もちろん、だから社会が人間を殺していいのか。といわれれば、確かに明確な答えは出ないでしょうが。他の動物などから見れば、人間ほど倫理的に最低な生物も稀でしょうから、そんな悩み自体が笑いの種かもしれません。
知的障害者だろうが、なんだろうが殺すべきなのは賛成です。ってか、私は死刑には賛成しませんが、終身刑には賛成します。お金の無駄ですけどね。
ただ、現状死刑を撤廃するべきかといえば、否です。また、社会が人間を殺すのがいけないといいますが、これは死刑だけじゃないと思います。直接的には死刑がありますが、間接的に殺しているものは枚挙に暇が無いでしょう。
必要なのは、疑問が残るから否定することではなくて、どうすれば解決するかを考えることでは無いでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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ニモ - 08/7/17(木) 0:04 - |
僕は死刑には賛成です。生きて償うって言うけどどうやって償うつもり？精一杯被害者の分も生きていきますという答えなら、あなたはおバカさんな気がする。やっぱり人の命を奪ってしまったのなら自分の命が犠牲になるのは当然、よく言いますよね「人を呪えば穴二つ」って。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ - 08/7/17(木) 0:50 - |
へ？何それ？
人を呪えば穴二つ？どういう意味？難しすぎてわかんなーい！
人を呪えば穴二つ？どういう意味？難しすぎてわかんなーい！
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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ＤＲ - 08/7/17(木) 4:42 - |
あー、こうゆうヤツって自分の身内が殺された立場にないヤツがよく言う発言だよな。
痛みを知らんヤツに、痛みが解る訳がない。
自分の身内を殺されたら、相手をこの手で殺したいと思うのは条理だと思うが。
あと知的障害者が社会にそぐわない、他人に迷惑をかけると書いているのは消した方がいいと思うぞ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)＠p27103-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp>
ここのサイトはＩＤが残るから、通報されたらリアルにヤバいと思われ。
痛みを知らんヤツに、痛みが解る訳がない。
自分の身内を殺されたら、相手をこの手で殺したいと思うのは条理だと思うが。
あと知的障害者が社会にそぐわない、他人に迷惑をかけると書いているのは消した方がいいと思うぞ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)＠p27103-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp>
ここのサイトはＩＤが残るから、通報されたらリアルにヤバいと思われ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; Media Center PC 4.0)
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やすし - 08/7/17(木) 20:53 - |
正論言ってるからって相手を馬鹿にしたような発言はよくないですよ。
ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞさん
＞ニモさん
罪を償うには生きていくのも相当の罰になります。それで再犯を繰り返しちゃう人もいるんですけどね。
人の命を奪ってしまったけれど、その人のことを忘れずに死ぬまで償い続けるというのも「死んで償う」のとは違うものがあるんじゃないでしょうか。
してしまった人には立ち直って欲しいっていうのも、廃止にするなら思ってるんです
ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞさん
＞ニモさん
罪を償うには生きていくのも相当の罰になります。それで再犯を繰り返しちゃう人もいるんですけどね。
人の命を奪ってしまったけれど、その人のことを忘れずに死ぬまで償い続けるというのも「死んで償う」のとは違うものがあるんじゃないでしょうか。
してしまった人には立ち直って欲しいっていうのも、廃止にするなら思ってるんです
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ - 08/7/18(金) 1:36 - |
いや、本当にどういう意味かわからなかったもので、つい…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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ニモ - 08/7/20(日) 20:13 - |
確かに、人を殺してしまった人間は普通の職業にはつけない気がするし、世間には後ろ指刺され続ける一生を送る羽目になるかもしれないね。再犯してしまったら、また犠牲者が増えるという事ですよ。あと被害者を忘れずに生きていくことと言うけど、それを遺族は望んでいるの？もし望んでいないのならそれは償いにはならないんじゃないかな、ヒドイ言い方かもしれませんが自己満足にすぎない気がする。あと人を呪わば穴二つっていう意味は「憎んでいる相手を地獄に落としたいのなら、その時はあなたも地獄に落ちますよ」です。やりたい事をするには何かを犠牲にするという例えかな。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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やすし - 08/7/20(日) 21:57 - |
ちょっと部分的な答えにしかなってないんだけど(私がね)、
①再犯するかもしれないから死刑で終わらせてしまうのは、人が立ち直れるっていう可能性を全くなくしてしまうっていうので私は好きじゃない。
立ち直ったときは再犯を繰り返してしてない状況になる。そうすると犠牲者はそれ以上増えないってことだ
この可能性を無視してもかまわない、と考えるときに死刑が行われるんだと思う。
客観的に判断するだなんて言わないでくれよ。
あと、多分大勢殺したときにどうするかっていうのも問題残るだろうね
②被害者の遺族がどう考えていようが、むしろ覚えて「いなければならない」。
もし、自分のしたことを忘れて、遺族をないがしろにしようものなら、通常よく思われないだろう。
本来償えないようなものだからこそ、死ぬまで続けると言う重さ、一人の人生ではなく犠牲者のできなかったことを思い続ける重み、みたいなのが必要なんじゃないかと思う。
それが死ぬこととは別の償いの仕方であるし、金では買えないものでもあるだろうと思う。
毎年命日に墓参りに行ってお参りすることが、残された人の慰めにもなるんじゃない
当人がまっとうな人間になっていればいるほど
①再犯するかもしれないから死刑で終わらせてしまうのは、人が立ち直れるっていう可能性を全くなくしてしまうっていうので私は好きじゃない。
立ち直ったときは再犯を繰り返してしてない状況になる。そうすると犠牲者はそれ以上増えないってことだ
この可能性を無視してもかまわない、と考えるときに死刑が行われるんだと思う。
客観的に判断するだなんて言わないでくれよ。
あと、多分大勢殺したときにどうするかっていうのも問題残るだろうね
②被害者の遺族がどう考えていようが、むしろ覚えて「いなければならない」。
もし、自分のしたことを忘れて、遺族をないがしろにしようものなら、通常よく思われないだろう。
本来償えないようなものだからこそ、死ぬまで続けると言う重さ、一人の人生ではなく犠牲者のできなかったことを思い続ける重み、みたいなのが必要なんじゃないかと思う。
それが死ぬこととは別の償いの仕方であるし、金では買えないものでもあるだろうと思う。
毎年命日に墓参りに行ってお参りすることが、残された人の慰めにもなるんじゃない
当人がまっとうな人間になっていればいるほど
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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ニモ - 08/7/20(日) 23:25 - |
やすしさんの意見もごもっともですが、ちょっと気になる点があるので書きます。まずは再犯の事ですが、やすしさんは加害者の事ばかり心配していて犠牲者のことはただの犠牲にしか思ってないような気がします。少しの犠牲はつきものみたいに。次に償いの事ですがそれは一ヵ月に一回お金を遺族に送ることも含めてですか？
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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べ - 08/7/21(月) 9:33 - |
再犯率というのは殺人を犯した人が出てきてまた殺人を犯す率とかではなくて
殺人を犯した人の過去のデータを探してきて万引きとか強制わいせつとか全部ひっくるめて犯罪を犯していたかどうかを判別したものです
殺人を犯した人が出てきてもう一度殺人をするって言うのはとても少なくて、大体が暴力団関係者です。
再犯を抑えるために、っていう理由で死刑なら、万引きや痴漢、危険運転なんかで捕まった人を手当たりしだい死刑にすることになりますがその辺どう考えてますか。
殺人を犯した人の過去のデータを探してきて万引きとか強制わいせつとか全部ひっくるめて犯罪を犯していたかどうかを判別したものです
殺人を犯した人が出てきてもう一度殺人をするって言うのはとても少なくて、大体が暴力団関係者です。
再犯を抑えるために、っていう理由で死刑なら、万引きや痴漢、危険運転なんかで捕まった人を手当たりしだい死刑にすることになりますがその辺どう考えてますか。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
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やすし - 08/7/21(月) 12:06 - |
ちょっと体調悪くて頭よく回らないのですみません。
当然と言うのもおかしいところがあるんですが、犠牲者が出てもいいとは思わないです。
本来犯罪が起こらないのが生理的と考えてます。
ただ、起きてしまった以上もうどうすることもできないじゃないですか。死んだ人が生き返るわけでもない、焼け出されたひとの家が元通りになるわけでもない。
※考えてて思ったんですけれど、前提として起こる犯罪は人を殺したこと、にしているようです。
その起こってしまったことを処理するときに罰として死刑があるけれど、死刑を適用してもいいのだろうかと言う流れで、いいや加害者を死刑にすべきではないと言ってますから、犠牲者の話が元々でにくいのだと思います。
加害者にさえ忘れられてしまったら、犠牲となった人はそのうち世間から忘れられてしまうんでしょう(世間の方が先に忘れるものだと私は思ってます)。
可哀想で本来心配されるはずの被害者は、死刑制度とどんな関係にあるでしょうか。
復讐としての手段、やり返したいという欲求のはけ口、それを適法に存続させるための根拠となる意思
性格の悪い私には今のところこんなことしか思いつかないので、崇高な考えを持っている方がいたとしたらその方に申し訳ないです。
お金の話はどうしようもないところがあります。
場合はお金を払えるか払えないかの二組しかありませんから、被害者としたらせめて加害者がお金を払える人であったらいいと思います。
当然払うべきだとしても、お金のない人には払えません。なぜならお金がないから。
働いて払うというのはまた別で
毎月これこれの額を払ったところで人の命が戻るものでもなし、けれど、賠償金も償いの一部ではあると思います。
払える人だとしてもお金を全額払い終えたところで、償いが無くなるもんじゃないと思います。
とはいっても、加害者が自発的に行動しないことには償いとも言いにくいでしょうね。
当然と言うのもおかしいところがあるんですが、犠牲者が出てもいいとは思わないです。
本来犯罪が起こらないのが生理的と考えてます。
ただ、起きてしまった以上もうどうすることもできないじゃないですか。死んだ人が生き返るわけでもない、焼け出されたひとの家が元通りになるわけでもない。
※考えてて思ったんですけれど、前提として起こる犯罪は人を殺したこと、にしているようです。
その起こってしまったことを処理するときに罰として死刑があるけれど、死刑を適用してもいいのだろうかと言う流れで、いいや加害者を死刑にすべきではないと言ってますから、犠牲者の話が元々でにくいのだと思います。
加害者にさえ忘れられてしまったら、犠牲となった人はそのうち世間から忘れられてしまうんでしょう(世間の方が先に忘れるものだと私は思ってます)。
可哀想で本来心配されるはずの被害者は、死刑制度とどんな関係にあるでしょうか。
復讐としての手段、やり返したいという欲求のはけ口、それを適法に存続させるための根拠となる意思
性格の悪い私には今のところこんなことしか思いつかないので、崇高な考えを持っている方がいたとしたらその方に申し訳ないです。
お金の話はどうしようもないところがあります。
場合はお金を払えるか払えないかの二組しかありませんから、被害者としたらせめて加害者がお金を払える人であったらいいと思います。
当然払うべきだとしても、お金のない人には払えません。なぜならお金がないから。
働いて払うというのはまた別で
毎月これこれの額を払ったところで人の命が戻るものでもなし、けれど、賠償金も償いの一部ではあると思います。
払える人だとしてもお金を全額払い終えたところで、償いが無くなるもんじゃないと思います。
とはいっても、加害者が自発的に行動しないことには償いとも言いにくいでしょうね。
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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とも - 08/7/21(月) 13:32 - |
だから死刑があるべきじゃない？反省しないのなら国がそうさせるしかないよ。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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やすし - 08/7/22(火) 21:15 - |
人を殺した(死刑にした)ところでその人が反省したことにはならない。
そう思わないかしら。
確かに殺しちゃえば面倒なことなんて何にも残らないよ。
だけど、その人を消したところで遺族の人の喪失感が補われることはない。
復讐が出来て一時的には気が収まるかもしれないけれど、いくら泣いたって昔を懐かしんだってそれだけでしかない。
国は人を物理的に抹殺するだけなんだ。
死刑はそもそも人を人として扱ってない。
そう思わないかしら。
確かに殺しちゃえば面倒なことなんて何にも残らないよ。
だけど、その人を消したところで遺族の人の喪失感が補われることはない。
復讐が出来て一時的には気が収まるかもしれないけれど、いくら泣いたって昔を懐かしんだってそれだけでしかない。
国は人を物理的に抹殺するだけなんだ。
死刑はそもそも人を人として扱ってない。
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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やすし - 08/7/22(火) 21:51 - |
取り敢えず私でよかったら答えてみます。
まず、再犯率の概念だけど、当事者間である程度の合意が出来ているなら(こういう一般論では特に)かっちり概念の定義をする必要もないと思います。
相手の人も気にしてないようであれば、そこが問題になることもないでしょう。
暴力団関係者の方で殺人の再犯を繰り返すことが多いという知識は参考にさせていただきます。
再犯を抑えるために死刑制度を残すということの読みがあまりにも形式過ぎではないでしょうか。
そもそも量刑の時に科される刑は法定されていますから、窃盗や強制猥褻に死刑を求刑することはないです。
それに、罪に対して罰がみんな死刑になるだなんて、普通の人は考えないです。
懲役何年とか、罰金いくらがふさわしい罰だろうと考えると思いますよ。
まず、再犯率の概念だけど、当事者間である程度の合意が出来ているなら(こういう一般論では特に)かっちり概念の定義をする必要もないと思います。
相手の人も気にしてないようであれば、そこが問題になることもないでしょう。
暴力団関係者の方で殺人の再犯を繰り返すことが多いという知識は参考にさせていただきます。
再犯を抑えるために死刑制度を残すということの読みがあまりにも形式過ぎではないでしょうか。
そもそも量刑の時に科される刑は法定されていますから、窃盗や強制猥褻に死刑を求刑することはないです。
それに、罪に対して罰がみんな死刑になるだなんて、普通の人は考えないです。
懲役何年とか、罰金いくらがふさわしい罰だろうと考えると思いますよ。
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べ - 08/7/22(火) 22:49 - |
自分の書き方が悪くて伝わってなかったようですが、なんだか二人の話がムショから出てきた人は高確率でまた殺人をするということが前提の議論になっていた気がしたんですよ。
まず、出てきた人がもう一度殺人を犯すことはほとんど無いです。あったとしても、それは暴力団同士の争いが多く、テレビや新聞で流れているような事件とは違うということです。
そういうわけで自分も再犯の可能性を理由にして死刑、ていうのはナンセンスな話だと思ってます
まず、出てきた人がもう一度殺人を犯すことはほとんど無いです。あったとしても、それは暴力団同士の争いが多く、テレビや新聞で流れているような事件とは違うということです。
そういうわけで自分も再犯の可能性を理由にして死刑、ていうのはナンセンスな話だと思ってます
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
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ニモ - 08/7/23(水) 23:14 - |
仕方ないんじゃないかな、人を殺してきたからね。たぶん、死刑が廃止されたら復讐する人増えるんじゃない？もし自分の大好きな人が誰かに殺されたのなら、どんな手を使っても相手を追い詰めるよ。殺しはしないけどね。人間って復讐だけで生きていけるかもしれないね。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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うさお - 08/7/24(木) 10:12 - |
切り口を変えてしまうけど、裁判員制度がはじまるなら、死刑は廃止すべきだと思う。
皆さんのおっしゃる通り死刑については存廃ともに理由があるところだろうけど、そのもたらす効果を考えれば、ど素人がごく短期間の審理に立ち会っただけで署名もせずに科していいものではないと思うので。
皆さんのおっしゃる通り死刑については存廃ともに理由があるところだろうけど、そのもたらす効果を考えれば、ど素人がごく短期間の審理に立ち会っただけで署名もせずに科していいものではないと思うので。
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やすし - 08/7/25(金) 19:13 - |
現在死刑があるのは仕方ないと思う。
けど、何回も言うように私は死刑があっていいとは思わない。
それは、その人のことを諦めることで、存在自体否定してしまうことだから。いくらまっとうな人間になる可能性があっても認めてあげないことになるから。
また、廃止したところで復讐が増えるとは思わない。
仮に増えるかもしれないとしても、人はそんなこと(復讐)望まないし、
復讐する人だって分かると思う、復讐することで犯行を犯した人間に近づいたことになるってこと。
そういうのって悲しいもん
けど、何回も言うように私は死刑があっていいとは思わない。
それは、その人のことを諦めることで、存在自体否定してしまうことだから。いくらまっとうな人間になる可能性があっても認めてあげないことになるから。
また、廃止したところで復讐が増えるとは思わない。
仮に増えるかもしれないとしても、人はそんなこと(復讐)望まないし、
復讐する人だって分かると思う、復讐することで犯行を犯した人間に近づいたことになるってこと。
そういうのって悲しいもん
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やすし - 08/7/25(金) 20:55 - |
裁判員制度が始まるからって廃止することもないと思ってしまうのは私だけだろうか。
確かに死刑って重い決断するのを初めての人にやらせるのは、「専門家でもない」から止めた方がいいとも考えられる。
けど、死刑を存続させるかという脈絡でこの制度を見ると、現代の人が「死刑にされて当然」という人に対して、本当に死刑まで望んでいるのか計る機会になるんじゃないかしらん？
もっとも、それ以前に廃止になるんだったら、私の考えでは復活することもないんだけど
確かに死刑って重い決断するのを初めての人にやらせるのは、「専門家でもない」から止めた方がいいとも考えられる。
けど、死刑を存続させるかという脈絡でこの制度を見ると、現代の人が「死刑にされて当然」という人に対して、本当に死刑まで望んでいるのか計る機会になるんじゃないかしらん？
もっとも、それ以前に廃止になるんだったら、私の考えでは復活することもないんだけど
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うさお - 08/7/25(金) 23:39 - |
そのトライアルは人の生命をかけているから、本当に死刑まで望んでる場合に取り返しのつかないことになりますよ？
やすしさんのおっしゃる通り裁判員の負担も大きいし、またそれ以上に被告人の利益侵害が甚だしい。
あ、携帯なんで次に続きます（笑）
やすしさんのおっしゃる通り裁判員の負担も大きいし、またそれ以上に被告人の利益侵害が甚だしい。
あ、携帯なんで次に続きます（笑）
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うさお - 08/7/25(金) 23:44 - |
裁判員制度が扱う殺人罪など重大事件は、今までは被告人が否認すれば１年以上の審理はざらですよね。それはただダラダラしていたわけではなくて、膨大な量の証拠調べを繰り返して真実の追求発見に力を注ぎ、刑罰権という最強の国家権力行使に慎重であったわけです
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うさお - 08/7/25(金) 23:49 - |
なのに裁判員制度がはじまれば、裁判員の負担軽減のために審理は数日間というごく短期間にして、また裁判員がPTSDにならないように証拠写真のデフォルメ化とか各証拠の証拠力まで低下させて、でもそのど素人にアメリカと違い量刑までさせて多数決で死刑を下せる。
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うさお - 08/7/25(金) 23:51 - |
死刑の性質を考えればこれではあまりに危険だと考えるわけです。
雑文細切れですみません
雑文細切れですみません
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やすし - 08/7/26(土) 17:59 - |
不謹慎な発言をして申し訳ない。
けれど私はこう言った試みが必要じゃないかとも思えます。
もっとも、立法府でさっさと廃止してくれれば私はこんなこと言う必要もないです。
真実の追求といった点では、どうあがいても証拠によって法的にどうかと言うことしかいえません。
だいたい証拠だけで真実が分かるものなら裁判なんかしなくても然りと判決がでるはずです。
なぜ裁判が必要なのかは、可能な限り合理的な判断を定型的に保証するための手続きぐらいにしか思いません。
どんなに立派な法律家であろうと真実との距離は一般人と変わらないと思います。
どうしてこんなことを言うのかと言えば、法律家はただこの手続きをどう上手く処理して「勝てる」ような形にするか知っているに過ぎないと考えるからです。
裁判官であろうと、自分の考えをどう無理なく形に出来るかが問題になっているかに過ぎないと考えます。
確かに心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害もあるでしょう(これまでの法律家に同じことがなかったと言えるのでしょうか)。けれど、普通の(合理的な)人が分からないくらいだったら、どんな法律家であろうと分かるはずがありません。
反対に合理的な人の判断が増えることで、手続きとしての合理性や正確性が高まると考えます。
危険であるといったところで、その危険は以前からあるものと性質が変わらないのではないでしょうか。そう思います。
けれど私はこう言った試みが必要じゃないかとも思えます。
もっとも、立法府でさっさと廃止してくれれば私はこんなこと言う必要もないです。
真実の追求といった点では、どうあがいても証拠によって法的にどうかと言うことしかいえません。
だいたい証拠だけで真実が分かるものなら裁判なんかしなくても然りと判決がでるはずです。
なぜ裁判が必要なのかは、可能な限り合理的な判断を定型的に保証するための手続きぐらいにしか思いません。
どんなに立派な法律家であろうと真実との距離は一般人と変わらないと思います。
どうしてこんなことを言うのかと言えば、法律家はただこの手続きをどう上手く処理して「勝てる」ような形にするか知っているに過ぎないと考えるからです。
裁判官であろうと、自分の考えをどう無理なく形に出来るかが問題になっているかに過ぎないと考えます。
確かに心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害もあるでしょう(これまでの法律家に同じことがなかったと言えるのでしょうか)。けれど、普通の(合理的な)人が分からないくらいだったら、どんな法律家であろうと分かるはずがありません。
反対に合理的な人の判断が増えることで、手続きとしての合理性や正確性が高まると考えます。
危険であるといったところで、その危険は以前からあるものと性質が変わらないのではないでしょうか。そう思います。
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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うさお - 08/7/27(日) 20:44 - |
たしかに判決手続きが、
利益の相反する両当事者に弁論や証拠調べをさせつつも裁判官に結論をくださせているのは、
裁判官に第三者としての公正な立場で妥当な結論を導かせる役割を担わせているわけですから、
やすしさんのおっしゃるとおり合理的な判断を定型的に担保しているものでしょう。
ただ、だからといって真実の追求における証拠の重要性の側面を軽視してはいけないと思います。
証拠調べといっても物証のほか、証人尋問や専門家による鑑定など多様ですが、
そのような多方面からのアプローチを公開法廷で公正に繰り返すことが
真実の探求には欠かせないものだからです。
>真実の追求といった点では、どうあがいても証拠によって法的にどうかと言うことしかいえません。
>だいたい証拠だけで真実が分かるものなら裁判なんかしなくても然りと判決がでるはずです。
証拠調べによって確定するのは事実であって法律問題ではないし、
真偽不明の場合は無罪ですから法的にどうかと言う事ではないと思うんですが、
どういう意味でしょうか？
むしろ証拠以外の何によってより真実に近づこうとしているのか
私にはわかりません。
>どうしてこんなことを言うのかと言えば、法律家はただこの手続きをどう上手く処理して「勝てる」ような形にするか知っているに過ぎないと考えるからです。
>裁判官であろうと、自分の考えをどう無理なく形に出来るかが問題になっているかに過ぎないと考えます。
弁護士と検察官は両当事者の利益を代表しているから、
むしろそのようにしてお互いの主張と証拠を出しつくさせて
裁判官がそれを基に判断するのがより真実に近づくのでそれでよいのです。
そして裁判官は高い職業倫理と専門的知識および経験によって、
客観的に証拠から事実を読み取り、真実の探求に努めます。むしろ
>合理的な人の判断が増えることで、手続きとしての合理性や正確性が高まると考えます。
一般のひとがそこまで合理的な判断をくだせると考える根拠はなんですか？
利益の相反する両当事者に弁論や証拠調べをさせつつも裁判官に結論をくださせているのは、
裁判官に第三者としての公正な立場で妥当な結論を導かせる役割を担わせているわけですから、
やすしさんのおっしゃるとおり合理的な判断を定型的に担保しているものでしょう。
ただ、だからといって真実の追求における証拠の重要性の側面を軽視してはいけないと思います。
証拠調べといっても物証のほか、証人尋問や専門家による鑑定など多様ですが、
そのような多方面からのアプローチを公開法廷で公正に繰り返すことが
真実の探求には欠かせないものだからです。
>真実の追求といった点では、どうあがいても証拠によって法的にどうかと言うことしかいえません。
>だいたい証拠だけで真実が分かるものなら裁判なんかしなくても然りと判決がでるはずです。
証拠調べによって確定するのは事実であって法律問題ではないし、
真偽不明の場合は無罪ですから法的にどうかと言う事ではないと思うんですが、
どういう意味でしょうか？
むしろ証拠以外の何によってより真実に近づこうとしているのか
私にはわかりません。
>どうしてこんなことを言うのかと言えば、法律家はただこの手続きをどう上手く処理して「勝てる」ような形にするか知っているに過ぎないと考えるからです。
>裁判官であろうと、自分の考えをどう無理なく形に出来るかが問題になっているかに過ぎないと考えます。
弁護士と検察官は両当事者の利益を代表しているから、
むしろそのようにしてお互いの主張と証拠を出しつくさせて
裁判官がそれを基に判断するのがより真実に近づくのでそれでよいのです。
そして裁判官は高い職業倫理と専門的知識および経験によって、
客観的に証拠から事実を読み取り、真実の探求に努めます。むしろ
>合理的な人の判断が増えることで、手続きとしての合理性や正確性が高まると考えます。
一般のひとがそこまで合理的な判断をくだせると考える根拠はなんですか？
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やすし - 08/7/28(月) 0:45 - |
はじめの「どういうことでしょうか」という質問に対しては
実体的真実はどうやっても求められない、証拠によって判断する、ということを言うために使った表現が
他の方法もあるように読める内容になっていたということです(実体的の意味が何て言ったらいいか分かりませんで、本当にあったこととでも言い換えられるのでしょうか)。
それで次の質問、自分独自の考えがよく出てると言いましょうか、
普通の人は割と合理的に出来ているもので、専門的な知識が必要でないなら、合理的な回答を期待できるものだということからきています。
感情をいくらか抑えることが出来て、社会に出てお金を稼ぐことが出来る人に、どうして合理的な判断が出来ないでしょうか。
うさおさんと私の違いがあるのは、(裁判員が)判断を求められたときに、その判断に専門的な知識が必要とされているかどうか、と言うところに大きい差があると思ってます。
私自身は、専門的な知識が無くとも証拠があれば誰がやったのかぐらいは分かるもんだろうという考えです。
刑をどの程度の重さにするかは、裁判員のもっとも求められているところ、
普通の人が見て適当な重さ
にするもんだと考えてます。
普通の人は合理的(無作為に選んだ人に多少の優劣があるとしても変わらない)+専門性が必要ない
というのが大雑把な私の考えです。
普通って言うの使いすぎですね
実体的真実はどうやっても求められない、証拠によって判断する、ということを言うために使った表現が
他の方法もあるように読める内容になっていたということです(実体的の意味が何て言ったらいいか分かりませんで、本当にあったこととでも言い換えられるのでしょうか)。
それで次の質問、自分独自の考えがよく出てると言いましょうか、
普通の人は割と合理的に出来ているもので、専門的な知識が必要でないなら、合理的な回答を期待できるものだということからきています。
感情をいくらか抑えることが出来て、社会に出てお金を稼ぐことが出来る人に、どうして合理的な判断が出来ないでしょうか。
うさおさんと私の違いがあるのは、(裁判員が)判断を求められたときに、その判断に専門的な知識が必要とされているかどうか、と言うところに大きい差があると思ってます。
私自身は、専門的な知識が無くとも証拠があれば誰がやったのかぐらいは分かるもんだろうという考えです。
刑をどの程度の重さにするかは、裁判員のもっとも求められているところ、
普通の人が見て適当な重さ
にするもんだと考えてます。
普通の人は合理的(無作為に選んだ人に多少の優劣があるとしても変わらない)+専門性が必要ない
というのが大雑把な私の考えです。
普通って言うの使いすぎですね
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うさお - 08/7/28(月) 2:41 - |
なるほど、
では、模擬裁判で同じ事例でも裁判員によって量刑に大きな差が出てしまっていること、
また裁判員の多くが模擬でなければ冷静に判断できるか疑問だと
素直に感想を述べていること、
さらに出席しなければ刑罰を科され、８割の人たちが嫌々裁判所に出頭し、
しかも模擬裁判で実証されているように議論が大幅に長引いてしまっているなかで、
社会でお金を稼げて「いくらか」感情が抑えられるからといって、
人の人生にかかわる重要な判断を
一般人が今までの裁判官のレベルでできるとお思いですか？
合理性合理性と一言におっしゃっているが、事実認定のほか量刑にもかかわる以上、
被害者感情や加害者の更正まで斟酌した思慮深さが求められる。
たとえばパチンコ屋の兄ちゃんが一般生活で普段している合理的な判断で、
しかも裁判員制度におけるごく短い審理に触れただけで
それが可能だと考えるのはなぜですか？
アメリカでは量刑には陪審員がかかわらず、
また死刑は全会一致も求めているのはなぜだと思いますか？
では、模擬裁判で同じ事例でも裁判員によって量刑に大きな差が出てしまっていること、
また裁判員の多くが模擬でなければ冷静に判断できるか疑問だと
素直に感想を述べていること、
さらに出席しなければ刑罰を科され、８割の人たちが嫌々裁判所に出頭し、
しかも模擬裁判で実証されているように議論が大幅に長引いてしまっているなかで、
社会でお金を稼げて「いくらか」感情が抑えられるからといって、
人の人生にかかわる重要な判断を
一般人が今までの裁判官のレベルでできるとお思いですか？
合理性合理性と一言におっしゃっているが、事実認定のほか量刑にもかかわる以上、
被害者感情や加害者の更正まで斟酌した思慮深さが求められる。
たとえばパチンコ屋の兄ちゃんが一般生活で普段している合理的な判断で、
しかも裁判員制度におけるごく短い審理に触れただけで
それが可能だと考えるのはなぜですか？
アメリカでは量刑には陪審員がかかわらず、
また死刑は全会一致も求めているのはなぜだと思いますか？
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ニモ - 08/7/29(火) 0:05 - |
じゃあ、相手の事は許せるわけ？相手も同じような苦しみを味わってもらうよ。幸せにはさせないよ、どんな手を使ってもね。前にも書いたけど人間って復讐だけで生きていけるんじゃないかな。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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さとし - 08/8/10(日) 3:19 - |
死刑を廃止すべきかどうかは、さまざまな視点から問われていて、一概に『どうあるべきか』即答できない。
日本はまだ死刑廃止云々の前に、それ以前に法体系、倫理、国民の意識が発達してないと思う。
なによりもまず、無期懲役と死刑との『刑』のギャップが広すぎる。
また、民主主義を基盤としているのに、死刑確定者の刑務所が閉鎖的過ぎて、実態を国民がしらなすぎる。国会議員ですら、なかなか中に入れない。民主国家である以上、死刑囚がいつ死刑にされるか、どのように殺されるか、どのような苦痛を味わっているか、またどのような経緯で犯行に及んだか、客観的な情報を流した上で、死刑存置か死刑廃止か議論すべき。
しかも、国が殺すんじゃなくて、国を形づくる『私たち』が殺してるという意識を持つべきだし、死刑になるような行動を生み出させる私たちの社会にも責任があるのでは？
意見幼稚すぎてすみません。
日本はまだ死刑廃止云々の前に、それ以前に法体系、倫理、国民の意識が発達してないと思う。
なによりもまず、無期懲役と死刑との『刑』のギャップが広すぎる。
また、民主主義を基盤としているのに、死刑確定者の刑務所が閉鎖的過ぎて、実態を国民がしらなすぎる。国会議員ですら、なかなか中に入れない。民主国家である以上、死刑囚がいつ死刑にされるか、どのように殺されるか、どのような苦痛を味わっているか、またどのような経緯で犯行に及んだか、客観的な情報を流した上で、死刑存置か死刑廃止か議論すべき。
しかも、国が殺すんじゃなくて、国を形づくる『私たち』が殺してるという意識を持つべきだし、死刑になるような行動を生み出させる私たちの社会にも責任があるのでは？
意見幼稚すぎてすみません。
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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たむ - 08/8/15(金) 22:43 - |
簡単に死刑廃止と言いますが。
例えば、地下鉄サリン事件を起こしたような、
大量殺人者が出所して、地元に住み着いたとしましょう。
安心して生活できますか？
私は、生活できないと思います。
国家が人を殺してはいけないと、死刑廃止提言者は、言います。
しかし、国民が安心して生活できるような国を作るなら、
国民の安全を脅かした人は、国家が責任を持って、罰を与える必要があります。
殺人を起こした人なんか、再犯の可能性が1%でもあるなら、
社会に出してはいけません。
下手な文章ですみません。
例えば、地下鉄サリン事件を起こしたような、
大量殺人者が出所して、地元に住み着いたとしましょう。
安心して生活できますか？
私は、生活できないと思います。
国家が人を殺してはいけないと、死刑廃止提言者は、言います。
しかし、国民が安心して生活できるような国を作るなら、
国民の安全を脅かした人は、国家が責任を持って、罰を与える必要があります。
殺人を起こした人なんか、再犯の可能性が1%でもあるなら、
社会に出してはいけません。
下手な文章ですみません。
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