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移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/18(月) 23:14 |
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Re(1):移民政策しなければ日本は崩壊する けん 08/8/19(火) 2:01 |
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Re(2):移民政策しなければ日本は崩壊する かげ 08/8/19(火) 11:27 |
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Re(3):移民政策しなければ日本は崩壊する けん 08/8/19(火) 18:16 |
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Re(4):移民政策しなければ日本は崩壊する かげ 08/8/19(火) 23:30 |
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Re(5):移民政策しなければ日本は崩壊する けん 08/8/20(水) 1:26 |
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Re(6):移民政策しなければ日本は崩壊する かげ 08/8/20(水) 22:56 |
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Re(6):移民政策しなければ日本は崩壊する かげ 08/8/20(水) 23:22 |
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Re(2):移民政策しなければ日本は崩壊する 影武者 08/8/20(水) 2:20 |
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Re(1):移民政策しなければ日本は崩壊する ゴロ助 08/8/19(火) 5:10 |
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Re(2):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 5:35 |
![[添付]](./brd/talk/image/clip_icon.gif){kind=icon}
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Re(3):移民政策しなければ日本は崩壊する ゴロ助 08/8/19(火) 12:50 |
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Re(4):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 14:05 |
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Re(5):移民政策しなければ日本は崩壊する ゴロ助 08/8/19(火) 15:47 |
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Re(6):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 16:15 |
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Re(7):移民政策しなければ日本は崩壊する ゴロ助 08/8/19(火) 19:54 |
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Re(8):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 21:23 |
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Re(9):移民政策しなければ日本は崩壊する ゴロ助 08/8/19(火) 22:24 |
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Re(10):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 23:17 |
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Re(2):移民政策しなければ日本は崩壊する ルシフェル 08/8/19(火) 10:30 |
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Re(1):移民政策しなければ日本は崩壊する ルシフェル 08/8/19(火) 10:27 |
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Re(2):移民政策しなければ日本は崩壊する ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ 08/8/19(火) 14:03 |
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Re(3):移民政策しなければ日本は崩壊する ルシフェル 08/8/19(火) 14:26 |
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移民反対 影武者 08/8/20(水) 2:17 |
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Re(1):移民反対 ルシフェル 08/8/20(水) 9:36 |
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Re(2):移民反対 yu. 08/8/20(水) 20:47 |
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Re(2):移民反対 影武者 08/8/23(土) 17:34 |
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Re(1):移民反対 ゴロ助 08/8/20(水) 20:10 |
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Re(2):移民反対 たむ 08/8/23(土) 2:10 |
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[投稿者削除] |
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Re(4):移民反対 霙 08/8/23(土) 12:09 |
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Re(5):移民反対 影武者 08/8/23(土) 20:26 |
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Re(6):移民反対 嵐 08/9/1(月) 16:19 |
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Re(3):移民反対 影武者 08/8/23(土) 17:26 |
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あと 影武者 08/8/23(土) 20:48 |
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Re(2):移民反対 影武者 08/8/23(土) 17:30 |
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笑 (>_<) 08/9/8(月) 13:21 |
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/18(月) 23:14 - |
言っとくけど自民の言ってる単純労働者を大量受け入れする政策は大反対ね。
てか製造業とかそういうのは寧ろ日本人にやらせるべきだろ。日本はものづくりの国なんだから。
それとは別に、有能な人材をドンドン海外から帰化人として受け入れ、日本版シリコンバレーみたいなのを作れば、国益にもなるし、人口も増えるしで一石二鳥じゃね？
欧米みたいに人種差別も無い国だし、帰化人だから糞在日や外人労働者と違って共存できるぞ。
てか製造業とかそういうのは寧ろ日本人にやらせるべきだろ。日本はものづくりの国なんだから。
それとは別に、有能な人材をドンドン海外から帰化人として受け入れ、日本版シリコンバレーみたいなのを作れば、国益にもなるし、人口も増えるしで一石二鳥じゃね？
欧米みたいに人種差別も無い国だし、帰化人だから糞在日や外人労働者と違って共存できるぞ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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けん - 08/8/19(火) 2:01 - |
日本人はとにかくﾘｽｸを嫌う。これから移民が増えることは当たり前のことです。
中国系・韓国系・北朝鮮系・ｲﾝﾄﾞ系・ｱﾒﾘｶ系・ｲｷﾞﾘｽ系…etc、ﾙｰﾂが色々な日本人が増え、日本も多文化共生社会を迎えるのは当然の成りゆきです。
おかしな純血主義みないなもんにこだわりたいなら、GDPを縮小させながら再び鎖国することです。
モノとお金が自由化したら、人も自由化するもんですよ。
なのに、多文化共生社会に向けての教育はじめ様々な取り組みも後手後手すぎ。
因みに、日本の子どもの学力が低下したとかﾏｽｺﾐが煽ったOECDﾃｽﾄってものがありますが、あれは異文化の人を理解し、自分の言葉で語るｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙみてるんですよ。
そりゃ多文化共生を受け入れてないんですから、点数悪くなりますよ。
北朝鮮問題も移民受け入れから打開できる方法もあるんですよ。
昔のソ連グループの中で一番弱そうだった国が、奇跡的に残っています。
だいたいこのことに疑問を持たなきゃいけません。
東ﾖｰﾛｯﾊﾟが民主化した際の、重要な要因は、今日の北朝鮮にもすべて当てはまります。
そんな北朝鮮の現体制がなぜ存続できるのか？
東ﾖｰﾛｯﾊﾟで雪崩を打つように起きた民主化は、人の移動が深く関わっています。あのときに西側ﾖｰﾛｯﾊﾟが、東側から流れてくる大量の難民を受け入れる覚悟をしたことがでかいんです。
日本・韓国・中国などの北朝鮮周辺国との決定的な違いです。
北朝鮮があんな体制を維持できるのは、外に逃げられないからです。
北朝鮮の南(韓国側)と北(中国側)の国境線。南は軍事境界線だから警備が厳しくて突破しがたい、しかし北の国境線を突破しても送還される。
こんな状態で、閉じ込めたまま民主化する訳がない。日本も韓国も中国も大量難民によるﾘｽｸは避け、あんな政権と付き合いながら崩壊してくれることを願っている。
日本は率先して北朝鮮難民も受け入れるべきですよ。そうすりゃ韓国・中国も変わる。
とにかく、ｱｼﾞｱ通貨危機の後の共通通貨構想のときも、北朝鮮問題も、中国への経済進出もなにもかも、日本はﾘｽｸを避けすぎ。
中国系・韓国系・北朝鮮系・ｲﾝﾄﾞ系・ｱﾒﾘｶ系・ｲｷﾞﾘｽ系…etc、ﾙｰﾂが色々な日本人が増え、日本も多文化共生社会を迎えるのは当然の成りゆきです。
おかしな純血主義みないなもんにこだわりたいなら、GDPを縮小させながら再び鎖国することです。
モノとお金が自由化したら、人も自由化するもんですよ。
なのに、多文化共生社会に向けての教育はじめ様々な取り組みも後手後手すぎ。
因みに、日本の子どもの学力が低下したとかﾏｽｺﾐが煽ったOECDﾃｽﾄってものがありますが、あれは異文化の人を理解し、自分の言葉で語るｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙみてるんですよ。
そりゃ多文化共生を受け入れてないんですから、点数悪くなりますよ。
北朝鮮問題も移民受け入れから打開できる方法もあるんですよ。
昔のソ連グループの中で一番弱そうだった国が、奇跡的に残っています。
だいたいこのことに疑問を持たなきゃいけません。
東ﾖｰﾛｯﾊﾟが民主化した際の、重要な要因は、今日の北朝鮮にもすべて当てはまります。
そんな北朝鮮の現体制がなぜ存続できるのか？
東ﾖｰﾛｯﾊﾟで雪崩を打つように起きた民主化は、人の移動が深く関わっています。あのときに西側ﾖｰﾛｯﾊﾟが、東側から流れてくる大量の難民を受け入れる覚悟をしたことがでかいんです。
日本・韓国・中国などの北朝鮮周辺国との決定的な違いです。
北朝鮮があんな体制を維持できるのは、外に逃げられないからです。
北朝鮮の南(韓国側)と北(中国側)の国境線。南は軍事境界線だから警備が厳しくて突破しがたい、しかし北の国境線を突破しても送還される。
こんな状態で、閉じ込めたまま民主化する訳がない。日本も韓国も中国も大量難民によるﾘｽｸは避け、あんな政権と付き合いながら崩壊してくれることを願っている。
日本は率先して北朝鮮難民も受け入れるべきですよ。そうすりゃ韓国・中国も変わる。
とにかく、ｱｼﾞｱ通貨危機の後の共通通貨構想のときも、北朝鮮問題も、中国への経済進出もなにもかも、日本はﾘｽｸを避けすぎ。
<KDDI-SN3A UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/8/19(火) 5:10 - |
▼ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩさん：
>言っとくけど自民の言ってる単純労働者を大量受け入れする政策は大反対ね。
>てか製造業とかそういうのは寧ろ日本人にやらせるべきだろ。日本はものづくりの国なんだから。
>
>それとは別に、有能な人材をドンドン海外から帰化人として受け入れ、日本版シリコンバレーみたいなのを作れば、国益にもなるし、人口も増えるしで一石二鳥じゃね？
>欧米みたいに人種差別も無い国だし、帰化人だから糞在日や外人労働者と違って共存できるぞ。
おめでたいね!!
移民も何も、もはや町中、チャイニーズやインドネシア、露助、北と南、南米、パキスタン、で溢れているではありませんか?
実際、日本の産業は彼ら無しには機能しないまでになっている。
知らぬは、日本人だけ!この国はバカと間抜けで溢れてる。
>言っとくけど自民の言ってる単純労働者を大量受け入れする政策は大反対ね。
>てか製造業とかそういうのは寧ろ日本人にやらせるべきだろ。日本はものづくりの国なんだから。
>
>それとは別に、有能な人材をドンドン海外から帰化人として受け入れ、日本版シリコンバレーみたいなのを作れば、国益にもなるし、人口も増えるしで一石二鳥じゃね？
>欧米みたいに人種差別も無い国だし、帰化人だから糞在日や外人労働者と違って共存できるぞ。
おめでたいね!!
移民も何も、もはや町中、チャイニーズやインドネシア、露助、北と南、南米、パキスタン、で溢れているではありませんか?
実際、日本の産業は彼ら無しには機能しないまでになっている。
知らぬは、日本人だけ!この国はバカと間抜けで溢れてる。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 5:35 - |
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ルシフェル - 08/8/19(火) 10:27 - |
君はとにかくこんなとこで真剣に愚痴をこぼすの好きだね
(´Д`；) 哀れ…
(´Д`；) 哀れ…
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 08/8/19(火) 10:30 - |
まあまあ 所詮中坊相手にムキにならんでも… 彼嘘つくの好きだし
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/8/19(火) 11:27 - |
けん君ごめん俺全然こういうことに知識なくてちょっと教えて欲しいんだけど、君の言う“多文化共生”が成功した国とか地域ってそんなにあるの？俺は強いて言えばアメリカ位しかないと思うけど…でもそれってもともとあの国の歴史自体がなかったから出来たことじゃん？だからあんまり日本には参考にならない気がするのね。んでヨーロッパ見てみると…君の言う冷戦が崩壊して大量に移民が雪崩れ込んだ国って西ドイツくらいしか思い浮かばないんだよね。んでなんで発生したかと言えばもともと東も西も同じ国だったわけで文化（言語も含む）が一緒だったからじゃん？多文化共生には当てはまらない気がするのよ（因みに今のドイツは東から西に一気に人が移動したことで余計東西の経済格差がひどくなったよね、東の失業率やばいし。それでいいのかなぁ？とも思う）。じゃあ歴史があって多文化共生してる地域は？って考えると…イスラエルあたりの地域かなぁとも思うけど、あんなん成功でもなんでもなく大失敗じゃん？常に文化（宗教）の対立で殺し合ってるんだから。君の言うとおりリスクを考え過ぎて動かないのも良くないけど、なんでもかんでも“グローバル”の名の下に政策として進めるのはどうかと思うのね。だからあんまり君の例え話から日本が移民を受け入れるべきとはどうしても思えなくてさ、でもそれって単に俺がわからないことだらけってのが大きい気がするから(^^;;色々教えてくれないかな？
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ゴロ助 - 08/8/19(火) 12:50 - |
▼ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩさん：
>あまり私を怒らせないほうがいい
けっ、口だけ星人が勝手に吠えろ!
>あまり私を怒らせないほうがいい
けっ、口だけ星人が勝手に吠えろ!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 14:03 - |
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 14:05 - |
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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ルシフェル - 08/8/19(火) 14:26 - |
ハワハワワワワワワァ(≧□≦) かっ！かわい！
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/8/19(火) 15:47 - |
▼ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩさん：
>お前は何を言っているんだ
おっ
威嚇してるの?
とうとう怒ったか?
>お前は何を言っているんだ
おっ
威嚇してるの?
とうとう怒ったか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 16:15 - |
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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けん - 08/8/19(火) 18:16 - |
かげ君>
多文化共生が成功した国？そんな範とするような国はありません。フィンランドやカナダなどは教育改革から多文化共生をうまくやろうとしています。大阪大学は医学部生に多文化コミュニケーションの手だてを演劇に求めていますが。
多文化の人々が大量に流入することは避けようのない事実ですが、それに対するある程度完璧な、国単位でのまとまったモデルはありません。
この課題に限ったものではありませんが、20世紀というのは、目指す目標がありましたが、21世紀にそういうものはないんです。
国や地域社会、学校や会社など、それぞれがよりベストに近い答えを出しながら進むしかないんです。
私たちは、民族も宗教も価値観も常識もライフスタイルもバラバラな人間同士が、コミュニティではうまくやっていかなきゃなりません。
心から分かり合うことは無理でも、分からないものは排除するのではなく、分かり合える部分を見つけてどうにかうまくやっていかなきゃなりません。
我々の暮らす現代というのは、まとまった成功事例から範をとり、それを目指すということが出来ない時代なんです。
また、東欧の民主化革命ですが、これは1989年にソ連の衛星国であった東欧諸国で共産党政権が連続的に崩壊した出来事です。
ポーランドおよびハンガリーにおける非共産政権の誕生に始まり、ベルリンの壁崩壊、チェコスロバキアのビロード革命、ルーマニアのチャウシェスク体制の崩壊に至る出来事。これに、エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト三国のソ連からの独立、ソ連崩壊、ユーゴスラビア紛争を含め、東欧民主化革命といいます。
移民が大量に流入したら経済が崩壊し、失業者も溢れる。‥とのことですが、おっしゃる通り、移民を大量に受け入れるにはリスクがあります。
同じ民族の韓国ですら、それ故に北朝鮮からの難民を大量に受け入れようとはしません。
私が言ったのは、そのリスクを引き受けるべきだということです。
北朝鮮周辺国がそのリスクを引き受けないと、北朝鮮の民主化は難しいということです。
なんでリスクを負ってまで北朝鮮を民主化すべきかと言えば、北朝鮮は我が国にとって一つの脅威だからです。
また、北朝鮮の民主化というのは、将来的には日米安全保障条約をなくし、日本の安全保障政策の大枠を変える所に意義があります。
多文化共生が成功した国？そんな範とするような国はありません。フィンランドやカナダなどは教育改革から多文化共生をうまくやろうとしています。大阪大学は医学部生に多文化コミュニケーションの手だてを演劇に求めていますが。
多文化の人々が大量に流入することは避けようのない事実ですが、それに対するある程度完璧な、国単位でのまとまったモデルはありません。
この課題に限ったものではありませんが、20世紀というのは、目指す目標がありましたが、21世紀にそういうものはないんです。
国や地域社会、学校や会社など、それぞれがよりベストに近い答えを出しながら進むしかないんです。
私たちは、民族も宗教も価値観も常識もライフスタイルもバラバラな人間同士が、コミュニティではうまくやっていかなきゃなりません。
心から分かり合うことは無理でも、分からないものは排除するのではなく、分かり合える部分を見つけてどうにかうまくやっていかなきゃなりません。
我々の暮らす現代というのは、まとまった成功事例から範をとり、それを目指すということが出来ない時代なんです。
また、東欧の民主化革命ですが、これは1989年にソ連の衛星国であった東欧諸国で共産党政権が連続的に崩壊した出来事です。
ポーランドおよびハンガリーにおける非共産政権の誕生に始まり、ベルリンの壁崩壊、チェコスロバキアのビロード革命、ルーマニアのチャウシェスク体制の崩壊に至る出来事。これに、エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト三国のソ連からの独立、ソ連崩壊、ユーゴスラビア紛争を含め、東欧民主化革命といいます。
移民が大量に流入したら経済が崩壊し、失業者も溢れる。‥とのことですが、おっしゃる通り、移民を大量に受け入れるにはリスクがあります。
同じ民族の韓国ですら、それ故に北朝鮮からの難民を大量に受け入れようとはしません。
私が言ったのは、そのリスクを引き受けるべきだということです。
北朝鮮周辺国がそのリスクを引き受けないと、北朝鮮の民主化は難しいということです。
なんでリスクを負ってまで北朝鮮を民主化すべきかと言えば、北朝鮮は我が国にとって一つの脅威だからです。
また、北朝鮮の民主化というのは、将来的には日米安全保障条約をなくし、日本の安全保障政策の大枠を変える所に意義があります。
<KDDI-SN3A UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/8/19(火) 19:54 - |
▼ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩさん：
ふっふふふ
貴様のような蟻んこに手を差し述べる奇特な吾人など居ないわい!!
さぁ、往生しぃやぁ!!
ふっふふふ
貴様のような蟻んこに手を差し述べる奇特な吾人など居ないわい!!
さぁ、往生しぃやぁ!!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 21:23 - |
＼ ヽ ヽ ｜ / ／
━┓¨ ━┓¨ ━┓¨
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＼ ヽ ! | / ／
ヽ ,ｲ /
￣ -- = ＿ / | --'''''''
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） 〈 かかってこい
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─ ＿ ─ { . （｀・ω・） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
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ゝ lﾉ ヽ,) ,/
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ゝ lﾉ ヽ,) ,/
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ゴロ助 - 08/8/19(火) 22:24 - |
▼ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩさん：
あっ・・・・
やっぱ辞めときます・・・
あっ・・・・
やっぱ辞めときます・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ﾃﾞｨｻﾞﾅﾄﾞｩ - 08/8/19(火) 23:17 - |
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かげ - 08/8/19(火) 23:30 - |
んーなるほど、君のいいたいことはなんとなくわかるんだけど…ちょっと俺の認識と違うなぁ。
まず君の最初の意見だけど、それってコミュニティの話じゃなくて外交の話じゃないの？俺は価値観の同じ人間が集まることによって一つのコミュニティが出来て文化が生まれ、発展してくもんだと思うのよ。なんでもかんでもごっちゃにして共通点見つけてコミュニティを作らなきゃいけない根拠って何だろう？そんでそっから文化なんて生まれるんだろうか？文化の違う人間どうしがどんなに頑張ってコミュニティを作っても、それはお互いの文化を打ち消しあうことになる気がする、パレスチナとイスラエルみたいにね。俺には移民を大量に受け入れるメリット（特に国内でね）がわからない。
それと君の言う北朝鮮の話なんだけど、それって日本も入る話なの？対象は韓国（もともと同じ民族）と中国（社会主義、独裁政権が一緒）だろ。同列に並べる話なんかなぁ？それに脱北するのに現実的に海渡れないじゃん？現実的な話として人を受け入れるのは韓国と中国くらいしかないんじゃないかな。
まず君の最初の意見だけど、それってコミュニティの話じゃなくて外交の話じゃないの？俺は価値観の同じ人間が集まることによって一つのコミュニティが出来て文化が生まれ、発展してくもんだと思うのよ。なんでもかんでもごっちゃにして共通点見つけてコミュニティを作らなきゃいけない根拠って何だろう？そんでそっから文化なんて生まれるんだろうか？文化の違う人間どうしがどんなに頑張ってコミュニティを作っても、それはお互いの文化を打ち消しあうことになる気がする、パレスチナとイスラエルみたいにね。俺には移民を大量に受け入れるメリット（特に国内でね）がわからない。
それと君の言う北朝鮮の話なんだけど、それって日本も入る話なの？対象は韓国（もともと同じ民族）と中国（社会主義、独裁政権が一緒）だろ。同列に並べる話なんかなぁ？それに脱北するのに現実的に海渡れないじゃん？現実的な話として人を受け入れるのは韓国と中国くらいしかないんじゃないかな。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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けん - 08/8/20(水) 1:26 - |
かげ君>
論がそれてしまい、誤解があったようで申し訳ない。
前回のｺﾐｭﾆﾃｨの話は将来の話で、多文化の人々(移民)が大量に日本にも流入した上でのこと。学校にも職場にもｻｰｸﾙにも、多文化の人々がいるということを前提にしています。ｺﾐｭﾆﾃｨ自体に既に多文化を含んでいる状況を前提としています。
でも、お話の感じから察するに、移民受け入れ自体に反対みたいですね。
諸外国からの移民が増えるのは止めようもないことなのでﾒﾘｯﾄも何も‥‥とは思いますが、移民受け入れるﾒﾘｯﾄを考えてみます。
移民を受け入れるというのは、日本人を増やすということです。周辺ｱｼﾞｱ諸国やｱﾌﾘｶ、中南米や北米、ﾖｰﾛｯﾊﾟなど色々な出身・民族の“日本人”を増やすということです。
それは労働人口の増加であり、人口ﾊﾞﾗﾝｽの改善やGDPや税収増加などのﾒﾘｯﾄがあるのではないでしょうか。
少子高齢化問題も純血主義的な捉え方で、本来は労働力問題だと思います。
何れにせよ、鎖国でもしない限りは、移民は流入してくる。そんな社会において、多文化共生を目指す社会つくりが大切だと思う訳です。
あと論がずれますが‥‥価値観の同じ人間が集まることによって一つのｺﾐｭﾆﾃｨが出来て文化が生まれ、発展していく‥‥というご意見には、移民問題を抜きに私は同意しかねます。
規格通りの物を大量に作るならいざしらず、価値観の同じ似たような者が寄り集まって、何か新しい価値を生んだり、文化を発展させていくとは思えません。
意味の誤訳があったらご容赦下さい。
それと、移民受け入れによって、北朝鮮の民主化を誘発させる問題に、日本が関係あるのか？‥‥ということですが、私は関係あると思っています。
東ｱｼﾞｱにおける外交ｹﾞｰﾑで有利なﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとるということもありますが‥まず、軍事脅威として日本は北朝鮮が有するﾐｻｲﾙの射程距離内ですし、北朝鮮は日本海を挟んでの隣国ですし、日本人を拉致られてますし、朝鮮半島の南北分断に日本が何も責任がないかといえばそれは嘘ですし、北朝鮮の民衆が圧政に苦しんでいることを知っていながら何もしないのか‥‥と、色々関係あります。
民主化によって北朝鮮の脅威を取り除かれれば、媚びへつらう対米関係の見直しなど、日本の安全保障政策も前進します。
論がそれてしまい、誤解があったようで申し訳ない。
前回のｺﾐｭﾆﾃｨの話は将来の話で、多文化の人々(移民)が大量に日本にも流入した上でのこと。学校にも職場にもｻｰｸﾙにも、多文化の人々がいるということを前提にしています。ｺﾐｭﾆﾃｨ自体に既に多文化を含んでいる状況を前提としています。
でも、お話の感じから察するに、移民受け入れ自体に反対みたいですね。
諸外国からの移民が増えるのは止めようもないことなのでﾒﾘｯﾄも何も‥‥とは思いますが、移民受け入れるﾒﾘｯﾄを考えてみます。
移民を受け入れるというのは、日本人を増やすということです。周辺ｱｼﾞｱ諸国やｱﾌﾘｶ、中南米や北米、ﾖｰﾛｯﾊﾟなど色々な出身・民族の“日本人”を増やすということです。
それは労働人口の増加であり、人口ﾊﾞﾗﾝｽの改善やGDPや税収増加などのﾒﾘｯﾄがあるのではないでしょうか。
少子高齢化問題も純血主義的な捉え方で、本来は労働力問題だと思います。
何れにせよ、鎖国でもしない限りは、移民は流入してくる。そんな社会において、多文化共生を目指す社会つくりが大切だと思う訳です。
あと論がずれますが‥‥価値観の同じ人間が集まることによって一つのｺﾐｭﾆﾃｨが出来て文化が生まれ、発展していく‥‥というご意見には、移民問題を抜きに私は同意しかねます。
規格通りの物を大量に作るならいざしらず、価値観の同じ似たような者が寄り集まって、何か新しい価値を生んだり、文化を発展させていくとは思えません。
意味の誤訳があったらご容赦下さい。
それと、移民受け入れによって、北朝鮮の民主化を誘発させる問題に、日本が関係あるのか？‥‥ということですが、私は関係あると思っています。
東ｱｼﾞｱにおける外交ｹﾞｰﾑで有利なﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとるということもありますが‥まず、軍事脅威として日本は北朝鮮が有するﾐｻｲﾙの射程距離内ですし、北朝鮮は日本海を挟んでの隣国ですし、日本人を拉致られてますし、朝鮮半島の南北分断に日本が何も責任がないかといえばそれは嘘ですし、北朝鮮の民衆が圧政に苦しんでいることを知っていながら何もしないのか‥‥と、色々関係あります。
民主化によって北朝鮮の脅威を取り除かれれば、媚びへつらう対米関係の見直しなど、日本の安全保障政策も前進します。
<KDDI-SN3A UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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影武者 - 08/8/20(水) 2:17 - |
移民はそう簡単に受け入れるもんじゃない
ドイツや北欧もすべて失敗したフランスでは暴動が起きた
差別云々の問題じゃない
俺が反対する理由は大まかに
（１）文化的摩擦が必ず起こる
移民と言うからにはその人にはルーツとなる国があってそこには異なる文化が存在する
簡単に帰化して日本人になればいいという問題じゃない
欧州ではイスラム圏の移民をたくさん受け入れたが
彼らは独自のコミュニティーをつくり欧州文化に溶け込もうとしなかった
日本でも同じ。ブラジル移民が多くはいってきてるが夜中に騒いだり、ゴミすてのルールに従わない税金を払わないなど多くの問題を抱えてる
日本人というのは世界からみればボンボンの優等生で、おとなしく倫理感なんかも強いが
世界中の人間がそうだと考えないほうがいい
アメリカでは基本的に財布は路上で出さない
なぜならひったくられるから
だから皆小銭をポケットに入れて使う
日本がいかに犯罪が少ないかも知るべきこと
移民が増えれば犯罪が増える（現に増えてる）
韓国にビザを免除したとたん武装スリ集団のような輩がどんどんはいってきた
日本は在日(朝鮮人・支那人)という移民をすでに抱えている
警視庁の資料をしらべてみればいい
彼らの犯罪が外国人犯罪のトップだ
日本が移民を受け入れるとするなら当然支那朝鮮からの移民が多くなるだろう
反日思想をもった彼らが入ってくればもっと危険になる
そういうことを考えろ
（２）移民を受け入れるコストが膨大
在日を例にだしだが、生活保護受給者でもっとも多い外国人は朝鮮人だ
日本人がこつこつ働いて収めた税金を働きもしないでもらっている
移民を受け入れるとなるとさらにコストがかかる
日本語教育のためにも日本人が支払った税金が使われる
社会保障(年金・医療保険)なんかも同じ
いい加減な気持ちで移民を受け入れるべきなどというな
ドイツや北欧もすべて失敗したフランスでは暴動が起きた
差別云々の問題じゃない
俺が反対する理由は大まかに
（１）文化的摩擦が必ず起こる
移民と言うからにはその人にはルーツとなる国があってそこには異なる文化が存在する
簡単に帰化して日本人になればいいという問題じゃない
欧州ではイスラム圏の移民をたくさん受け入れたが
彼らは独自のコミュニティーをつくり欧州文化に溶け込もうとしなかった
日本でも同じ。ブラジル移民が多くはいってきてるが夜中に騒いだり、ゴミすてのルールに従わない税金を払わないなど多くの問題を抱えてる
日本人というのは世界からみればボンボンの優等生で、おとなしく倫理感なんかも強いが
世界中の人間がそうだと考えないほうがいい
アメリカでは基本的に財布は路上で出さない
なぜならひったくられるから
だから皆小銭をポケットに入れて使う
日本がいかに犯罪が少ないかも知るべきこと
移民が増えれば犯罪が増える（現に増えてる）
韓国にビザを免除したとたん武装スリ集団のような輩がどんどんはいってきた
日本は在日(朝鮮人・支那人)という移民をすでに抱えている
警視庁の資料をしらべてみればいい
彼らの犯罪が外国人犯罪のトップだ
日本が移民を受け入れるとするなら当然支那朝鮮からの移民が多くなるだろう
反日思想をもった彼らが入ってくればもっと危険になる
そういうことを考えろ
（２）移民を受け入れるコストが膨大
在日を例にだしだが、生活保護受給者でもっとも多い外国人は朝鮮人だ
日本人がこつこつ働いて収めた税金を働きもしないでもらっている
移民を受け入れるとなるとさらにコストがかかる
日本語教育のためにも日本人が支払った税金が使われる
社会保障(年金・医療保険)なんかも同じ
いい加減な気持ちで移民を受け入れるべきなどというな
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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影武者 - 08/8/20(水) 2:20 - |
なるほどきみは日本を犯罪大国にしたいわけか
開放的な脳みそだことｗ
せいぜい外国人犯罪者に殺されないように
開放的な脳みそだことｗ
せいぜい外国人犯罪者に殺されないように
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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ルシフェル - 08/8/20(水) 9:36 - |
またまた現れた（笑） 対した権力も地位も無い奴が評論家ぶって自己満足してるやつ(・∀・)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/8/20(水) 20:10 - |
▼影武者さん：
でも、外人いないと物作れないよ?
人口減ってるよ?
どうすんの?
でも、外人いないと物作れないよ?
人口減ってるよ?
どうすんの?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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yu. - 08/8/20(水) 20:47 - |
出たよ(･∀･)
他人のことしか非難できないやつ
テメーも同程度のカス
(･ω･)
他人のことしか非難できないやつ
テメーも同程度のカス
(･ω･)
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/8/20(水) 22:56 - |
ん？よくわからないけど移民が日本に大量に住むことが前提なのこの話？それなら君の言う話もわかるんだけど…俺はてっきりその前に移民を大量に引き受けるのがいいか悪いかみたいな話かと思ってたよ(^^;;
ただそれでも日本に来た移民は日本人ではないよ。君は移民が日本に来たら日本人教育をするべきだと考えてる？そんなこと思ってないだろ？どこの国でもそうだけどその国の歴史や文化を理解しない人はその国の人じゃないんだよ、これは原則。ただ単に労働力としてしか見てないのにその移民達を日本人とみなすのは原則から外れるだけじゃなくて逆に彼等に失礼にあたるんじゃないかな？
それとこれは俺の推測だけど（違ったらすまん）…君は多分リベラルな考え方をする人なんかな？いや俺は保守っぽい考えでね、だから意見の行き違いがあるのかもしれんけどとりあえずコミュニティってのは最小単位は家族だよね、んでそれがどんどんでっかくなって国とか宗教とかになってくのが成り立ちだと思うのね。ここで聞きたいんだけど、価値観が全く違ったら宗教なんて成り立っと思う？そんなの無理だよ。キリスト教だってその中で価値観が違くなってカトリックとプロテスタントに別れたじゃん。日本だと創価学会だって仏教から分裂したものでしょ？コミュニティの原則は根本的な価値観がある程度同じだからだと思うよ。逆に価値観が違っても上手く言ってる例を教えて欲しい。どうだろうか？
ただそれでも日本に来た移民は日本人ではないよ。君は移民が日本に来たら日本人教育をするべきだと考えてる？そんなこと思ってないだろ？どこの国でもそうだけどその国の歴史や文化を理解しない人はその国の人じゃないんだよ、これは原則。ただ単に労働力としてしか見てないのにその移民達を日本人とみなすのは原則から外れるだけじゃなくて逆に彼等に失礼にあたるんじゃないかな？
それとこれは俺の推測だけど（違ったらすまん）…君は多分リベラルな考え方をする人なんかな？いや俺は保守っぽい考えでね、だから意見の行き違いがあるのかもしれんけどとりあえずコミュニティってのは最小単位は家族だよね、んでそれがどんどんでっかくなって国とか宗教とかになってくのが成り立ちだと思うのね。ここで聞きたいんだけど、価値観が全く違ったら宗教なんて成り立っと思う？そんなの無理だよ。キリスト教だってその中で価値観が違くなってカトリックとプロテスタントに別れたじゃん。日本だと創価学会だって仏教から分裂したものでしょ？コミュニティの原則は根本的な価値観がある程度同じだからだと思うよ。逆に価値観が違っても上手く言ってる例を教えて欲しい。どうだろうか？
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かげ - 08/8/20(水) 23:22 - |
ごめん書き忘れたんだけど俺が考える移民を受け入れるリスクってのは治安がでかいのよ。君はそのリスクを覚悟するべきだと言うけど、つまり君は治安は悪くなっても経済良くなるんだからいいじゃん、ってことなんかな？俺は正直治安を取るなぁ。違ってたらごめんな。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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たむ - 08/8/23(土) 2:10 - |
治安悪化はしょうがない。
いまさら治安悪化をさけんだって、
日本国民のモラルが低下しているのだから大して変わらない。
今は、治安より経済成長を優先させるべきであろう。
低賃金で働かせる事の出来る良い道具ではないですか、
移民は。
誰かが得をすれば誰かが損をする。
当然のことでしょ？
たまたま、日本が得をしている国なのだから。
それを最大限利用するべきだ。
移民反対派の方々は現実を見ていない。
人間社会は弱いものと強いもので構成されている。
弱肉強食ですね。強い者が生き残る。
で、移民してきた人の人権の事を言う人が居ますが。
さて、ODAを止めるか、移民をこき使うか。
どっちが良いですか？
アフリカ諸国はたちまち破綻、飢餓で滅亡しますよ。
いまさら治安悪化をさけんだって、
日本国民のモラルが低下しているのだから大して変わらない。
今は、治安より経済成長を優先させるべきであろう。
低賃金で働かせる事の出来る良い道具ではないですか、
移民は。
誰かが得をすれば誰かが損をする。
当然のことでしょ？
たまたま、日本が得をしている国なのだから。
それを最大限利用するべきだ。
移民反対派の方々は現実を見ていない。
人間社会は弱いものと強いもので構成されている。
弱肉強食ですね。強い者が生き残る。
で、移民してきた人の人権の事を言う人が居ますが。
さて、ODAを止めるか、移民をこき使うか。
どっちが良いですか？
アフリカ諸国はたちまち破綻、飢餓で滅亡しますよ。
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/10(金) 11:51）
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霙 - 08/8/23(土) 12:09 - |
50年後には人口が4000万人減るというお！(`ω´#)
だから移民は必要だお！(`ω´)
でも確かに反日はダメだ！特アからは受け入れてはダメ！！(`ω´#)
今すでに日本にいる奴らだけでも十分過ぎるお！(`ω´#)
親日を優先すべきですな！(`ω´#)
だから移民は必要だお！(`ω´)
でも確かに反日はダメだ！特アからは受け入れてはダメ！！(`ω´#)
今すでに日本にいる奴らだけでも十分過ぎるお！(`ω´#)
親日を優先すべきですな！(`ω´#)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; MEGAUPLOAD 2.0)
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影武者 - 08/8/23(土) 17:26 - |
もう少し勉強してきなさい
移民を単なる安価な労働力とみなすのはバカのすることですよ
人間なんです
エゴイズムを内包した人間なんですよ
機械を受け入れるのとはわけが違う
治安がどうなってもいいなんて犯罪にあってからいえるかな君は
親類が殺されてもそいいえますか？
日教組のバカに洗脳されたゆとりがこうも多いとはね
移民を単なる安価な労働力とみなすのはバカのすることですよ
人間なんです
エゴイズムを内包した人間なんですよ
機械を受け入れるのとはわけが違う
治安がどうなってもいいなんて犯罪にあってからいえるかな君は
親類が殺されてもそいいえますか？
日教組のバカに洗脳されたゆとりがこうも多いとはね
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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影武者 - 08/8/23(土) 17:30 - |
私は経済成長より
安全と日本の伝統を大事にしたい
経済についても日本人だけでやれることはまだまだたくさんある
機械化を進め大学進学率を下げる(日本の大学なんていっても無駄なとこがほとんど)
高卒で職に就くような社会態勢をとればいい
日本はここまで高卒の人たちによって成長してきた
すべての人が大学をでる必要性はないと思いますよ
安全と日本の伝統を大事にしたい
経済についても日本人だけでやれることはまだまだたくさんある
機械化を進め大学進学率を下げる(日本の大学なんていっても無駄なとこがほとんど)
高卒で職に就くような社会態勢をとればいい
日本はここまで高卒の人たちによって成長してきた
すべての人が大学をでる必要性はないと思いますよ
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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影武者 - 08/8/23(土) 17:34 - |
日本は民主主義の国です
意見を言うのに権力や地位はいりません
煽りかできないアホは黙ってなさい
反論するなら論拠を持って反論しなさい
意見を言うのに権力や地位はいりません
煽りかできないアホは黙ってなさい
反論するなら論拠を持って反論しなさい
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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影武者 - 08/8/23(土) 20:26 - |
５０年後に4000万人だとして
今自民の中川秀直とか言うアホは移民1000万人計画というのを提案しています
つまりあわせて5000万人
日本の人口の５人に一人が外国人になることになる
それだけでも驚異だが
その内４人に一人、３人に一人という風になってくれば
もはや日本は日本でなくなる
かりに移民が支那人ばかりになれば日本は支那になってしまう
つまり内側からの侵略なんだよ移民てのは
今自民の中川秀直とか言うアホは移民1000万人計画というのを提案しています
つまりあわせて5000万人
日本の人口の５人に一人が外国人になることになる
それだけでも驚異だが
その内４人に一人、３人に一人という風になってくれば
もはや日本は日本でなくなる
かりに移民が支那人ばかりになれば日本は支那になってしまう
つまり内側からの侵略なんだよ移民てのは
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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影武者 - 08/8/23(土) 20:48 - |
治安と経済は表裏一体です
治安が悪いとこには誰も投資してくれません
韓国は北朝鮮問題を抱えているため投資は少なく経済も実際はうまくいってません
同様に紛争地(たとえばパレスチナ)は経済活動すらできない状況です
治安が悪いとこには誰も投資してくれません
韓国は北朝鮮問題を抱えているため投資は少なく経済も実際はうまくいってません
同様に紛争地(たとえばパレスチナ)は経済活動すらできない状況です
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser350296007118276;icc8981100010325314871F)
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嵐 - 08/9/1(月) 16:19 - |
移民とか人口減るのが問題じゃない。ただ、このガラパゴス島のお前らの脳味噌が進化なく逆に退化してるのが悲しいよ^▽^Ｖこの養殖場みたいな所で同じ種類、同じ品質のものしか求めません、まあ、餌の心配はあまりないけど![[ｰ]](c-board.cgi?cmd=mji;id=talk;name=/e_f9af.gif)
/_T
/_T
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932
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(>_<) - 08/9/8(月) 13:21 - |
だから？こんなところで偉そうな事言ったって明日からなにも変わらないよ？
<KDDI-ST34 UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0