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菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」点について Ｋ 07/1/24(水) 21:49 |
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Re(3):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... 菱朗 07/1/29(月) 9:56 |
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Re(4):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... シュタイナー 07/1/29(月) 11:00 |
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おいおい タロ坊 07/1/30(火) 1:04 |
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Re(4):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... Ｋ 07/1/31(水) 23:55 |
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Re(5):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... 菱朗 07/2/1(木) 1:51 |
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Re(6):菱朗さんの「ゲイは精神的に幼い傾向が強い」... シュタイナー 07/2/1(木) 2:17 |
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菱朗 - 07/1/29(月) 9:56 - |
▼Ｋさん：
>これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
「むしろ俺は世間からゲイが身を引くべき」とは具体的にどういうことですか…？
ゲイは一生、「クローゼット」の中で生活しなさい、ということですね？
そういうことなら私もある意味では同意見です。
> 本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
別に異性とセックスする必要はないでしょう？セックスレスな夫婦やカップルなどヘテロの間では結構います。なにも世間の『恋愛、愛情＝性愛、セックス』的な風潮に流されずともお付き合いはできるはず。
> 私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
勃起するかしないかを論じている時点であなたは自らの人生観を狭めているのではありませんか？あなたは女性が憎いのですか？それとも嫌悪しているのですか？そうでないなら肉体的関係を抜きにした交流ならば可能なはずではないでしょうか。
> そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
> 俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
あなたは結局、「恋愛」のことしか考えていないではありませんか。恋愛と結婚は別物です。今の軽々しい、恋愛＝結婚、好きだから愛してるから結婚、などという感情の赴くままな価値観など捨ててみては？結婚しても子をあえて作らないヘテロの夫婦だっています。恋愛だけをしたいなら現在のゲイの置かれている状況だけで満足できるはずです。なにも自分たちの荒みきった性生活を異性愛社会に持ち込まずともよいはずです。しかし結婚ともなると話は違ってきます。それくらいはお分かりでしょう？結婚したゲイは沢山います。そしてその中で子を作ることができたゲイも沢山います。よく考えてみてください、ご自分にとってなにが現実的な幸福かを。
恋愛結婚が全てではないと思いますよ。お見合い結婚からスタートすることだってできます。
>これが一番腹立ちますね(笑)。自分はむしろ正反対に考えてます。誰がカミングアウト推奨しました？そんな事思ったこともないです。むしろ俺は世間からゲイが身を引くべきだと思っているほうですよ。現状でゲイがノンケと共存するなんて到底無理です。
「むしろ俺は世間からゲイが身を引くべき」とは具体的にどういうことですか…？
ゲイは一生、「クローゼット」の中で生活しなさい、ということですね？
そういうことなら私もある意味では同意見です。
> 本当に私の意見を勘違いされているようで残念です。自分が言いたかったのはゲイが出会う場所の殆どが性的関係しか期待できないような場所だということです。二丁目だってハッテン場だってほとんどが性の巣窟じゃないですか。そこで見聞きした事で判断すればそりゃあ精神的に幼いとしか思えないんだ、って事です。現実にゲイが出会い系を使わずに出会うなどという事はまずないでしょう。でもだから諦めて異性と付き合えってのはあなたの傲慢ではないですか？
別に異性とセックスする必要はないでしょう？セックスレスな夫婦やカップルなどヘテロの間では結構います。なにも世間の『恋愛、愛情＝性愛、セックス』的な風潮に流されずともお付き合いはできるはず。
> 私事を書きたくは無いですが、自分は異性と無理矢理付き合ってラブホまで行きましたよ。でも無理でした。勃たたないっす。焦ったと同時にその瞬間に俺はバイとしては生きられないんだなって思いましたよ。
勃起するかしないかを論じている時点であなたは自らの人生観を狭めているのではありませんか？あなたは女性が憎いのですか？それとも嫌悪しているのですか？そうでないなら肉体的関係を抜きにした交流ならば可能なはずではないでしょうか。
> そりゃあバイだったら隠すのも楽だし精神的にも女とも付き合えるからって思うでしょう。でも一度やって無理だった事をもう一度やるのは辛いですよ。相手を満足させられないとてつもない劣等感、無力感を味わい、相手の女の子だって傷付けることになる。そして女と付き合えない現実を見せ付けられる。その気持ちがあなたに分かるんですか？それを分かった上での書き込みなんですか？
> 俺はそれでも何とかバイとして生きられないか、模索したりしてますよ。愚かですよ、本当に。易々と「付き合ってみたら？」なんて良く言えると思います。もっと菱朗さんが見識のある人だと思ってましたよ。残念です。
あなたは結局、「恋愛」のことしか考えていないではありませんか。恋愛と結婚は別物です。今の軽々しい、恋愛＝結婚、好きだから愛してるから結婚、などという感情の赴くままな価値観など捨ててみては？結婚しても子をあえて作らないヘテロの夫婦だっています。恋愛だけをしたいなら現在のゲイの置かれている状況だけで満足できるはずです。なにも自分たちの荒みきった性生活を異性愛社会に持ち込まずともよいはずです。しかし結婚ともなると話は違ってきます。それくらいはお分かりでしょう？結婚したゲイは沢山います。そしてその中で子を作ることができたゲイも沢山います。よく考えてみてください、ご自分にとってなにが現実的な幸福かを。
恋愛結婚が全てではないと思いますよ。お見合い結婚からスタートすることだってできます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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シュタイナー - 07/1/29(月) 11:00 - |
菱朗さん。あなた人を機械や道具見たいに考えていない？
失望しちゅいな、その考え方。
失望しちゅいな、その考え方。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/30(火) 1:04 - |
チミは人間てもんをちょいと美化しすぎなんじゃないかい？精神的な繋がりがどうとかさ。そりゃあ友達だったら精神的な付き合いだけで充分だろうね。けどさ、やっぱりＨしたいじゃん、有性生物なんだからさ。
なんかもうチミはゲイがどうのってより人間をよくわかってないよね。
あ、ちなみにセックスレスは離婚事由にあたるからね。
なんかもうチミはゲイがどうのってより人間をよくわかってないよね。
あ、ちなみにセックスレスは離婚事由にあたるからね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Ｋ - 07/1/31(水) 23:55 - |
じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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菱朗 - 07/2/1(木) 1:51 - |
▼Ｋさん：
>じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
わざわざ言う必要がありますか？
>菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
あなたは女性を嫌悪していますね？ゲイはミソジニー（女性嫌悪）が色濃いとは聞き及んでいましたがまさかこれほどとは…。
>それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
なぜそれほどまでにセックスだけにこだわるのですか？同性の恋人でも見つけて老体の歳になってもセックスなどと言ってられますか？そういった部分がヘテロからすると変質的に見えるのですよ？
>とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
>なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
なぜ不可能だとか、無理だとかお考えになるのですか？
>自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
ならば異性とそのような関係を育めばよいのでは？
>セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
で？やはり同性婚というわけですね？（笑）
それとも「同性婚は別にいらない！一生愛していける人がそばにいてくれればいいから！」ですか？（笑）
正直、あまりにも非現実的ですよね、異性との結婚を拒むゲイは。まあ、それはそれでいいと思いますよ、乙女チックでね（笑）。
>じゃあちょっと考えてみてください。「俺はゲイです。セックスは出来ないけど子供は欲しいです。誰か妻になってもらえますか？」って言って結婚してくれる相手がいるのでしょうか？まあ、こんな質問自体バカみたいですが。
わざわざ言う必要がありますか？
>菱朗さんがおっしゃるような「精神的な関係」、大いに結構です。生涯を共にする結婚とは恋愛とは違うでしょう。偽装結婚ならいくらでも出来るし、お見合いをきっかけに結婚する事だってそう難しくない。でもそこから「精神的な関係」だけを築くための人付き合いが生まれるでしょうか？可能性はゼロではないにしろ相当難しい。
あなたは女性を嫌悪していますね？ゲイはミソジニー（女性嫌悪）が色濃いとは聞き及んでいましたがまさかこれほどとは…。
>それだけじゃない。人間の本能的な欲望である性欲は他で満たすことになる。それだけでも自然にすれ違いが生まれます。セックスが全てとは思っていません。でも昔恋愛関係にあり、セックスレスになった夫婦とはなから性の対象が違う二人が生活することをイコールで結べるとは思えません。それは肉体的なつながりが少なからず意味を持つからです。
なぜそれほどまでにセックスだけにこだわるのですか？同性の恋人でも見つけて老体の歳になってもセックスなどと言ってられますか？そういった部分がヘテロからすると変質的に見えるのですよ？
>とても気の合う異性と結婚すれば幸せな生活を送れるのではないか、なんて理想を描いてみたこともあります。しかし、そんなゲイの男性を受け入れられる大きな考えを持った相手がいるのか？非常に疑問です。子供を作らないというなら「かすがい」に
>なるものも無い。それでも一生かけての付き合いが可能でしょうか？
なぜ不可能だとか、無理だとかお考えになるのですか？
>自分はセックスがなくても結婚に快適さは求めたい。生涯を共にする相手ならば誰であろうと、自分が考えている事全てを曝け出しても大丈夫な相手で無いと嫌です。そういう相手がいてくれれば自身の心は快適でいられる。これ自体が理想論も甚だしいと思うかもしれませんが、そう出来ないなら結婚など続くとは思えません。
ならば異性とそのような関係を育めばよいのでは？
>セックスレスの夫婦や子供を持たない夫婦、お見合いから始まる夫婦、全てゲイと一般の女性が築く夫婦とは似て全く否なるもの。菱朗さんの議論では到底、机上の空論を話しているとしか思えません。
で？やはり同性婚というわけですね？（笑）
それとも「同性婚は別にいらない！一生愛していける人がそばにいてくれればいいから！」ですか？（笑）
正直、あまりにも非現実的ですよね、異性との結婚を拒むゲイは。まあ、それはそれでいいと思いますよ、乙女チックでね（笑）。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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シュタイナー - 07/2/1(木) 2:17 - |
では菱朗さんは夢想家ですね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0