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荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 2:21 |
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Re(2):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 20:47 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 21:40 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/18(木) 21:59 |
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Re(4):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 22:58 |
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Re(4):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 23:45 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 23:52 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/21(日) 1:16 |
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Re(6):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/21(日) 16:20 |
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Re(7):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/22(月) 2:45 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です たくや 07/1/18(木) 22:07 |
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菱朗 - 07/1/18(木) 20:47 - |
私は同性愛者を差別しているわけではないんです。本音を言いましょうか？
ホモセクシャルはどう頑張っても同性以外には愛情を向けられないと定説になりつつありますが、それは性欲の対象としてですよね？精神的な意味での愛情なら向けられるんじゃないですか？異性と関わることで。私にはそれでも性的指向は変わらない、と言い張る人間は異性を愛せるという自らのうちにある可能性を自分たちで故意に否定しているように思えます。人間は性欲だけで愛を育むわけではありません。
男を好きになるな、とは言いません。しかし異性も愛することで現在の性的関係に偏りがちなゲイの生活やら社会的な偏見やらが改善されるでしょうに？
なぜ一方的に異性愛者に「差別や偏見はやめろ」などと自分たちの都合だけを押し付けて当の自分たちは何も変わろうとしないのですか？社会や身内のことなど視野にも入れずになぜ自分たちから自身の変化を望まないのか。
JINGさん、私たちはバイですからゲイの苦心も理解できますよね。けれど一向に社会的に認められない。レインボーパレードやら講演やらが盛んにも関わらず。それはなぜでしょう？醜悪なメディアの影響もありますが、一番の理由はゲイ（同性しか愛せない人間）の存在自体が日本の伝統的家族観に著しく相反してしまうものだからです。
さらに言うなれば、集団意識の強い国民性は少数の性的指向をうまく受け入れることができるようには根本的にできてないんですよ。
ではどうするか…
少数が多数に合わせればよいのです。異性を愛せるようになってなにか不都合がありますか？
両性を愛せるのですから素晴らしいことではありませんか。まさにクローゼットから出てこられるんですから…。
ホモセクシャルはどう頑張っても同性以外には愛情を向けられないと定説になりつつありますが、それは性欲の対象としてですよね？精神的な意味での愛情なら向けられるんじゃないですか？異性と関わることで。私にはそれでも性的指向は変わらない、と言い張る人間は異性を愛せるという自らのうちにある可能性を自分たちで故意に否定しているように思えます。人間は性欲だけで愛を育むわけではありません。
男を好きになるな、とは言いません。しかし異性も愛することで現在の性的関係に偏りがちなゲイの生活やら社会的な偏見やらが改善されるでしょうに？
なぜ一方的に異性愛者に「差別や偏見はやめろ」などと自分たちの都合だけを押し付けて当の自分たちは何も変わろうとしないのですか？社会や身内のことなど視野にも入れずになぜ自分たちから自身の変化を望まないのか。
JINGさん、私たちはバイですからゲイの苦心も理解できますよね。けれど一向に社会的に認められない。レインボーパレードやら講演やらが盛んにも関わらず。それはなぜでしょう？醜悪なメディアの影響もありますが、一番の理由はゲイ（同性しか愛せない人間）の存在自体が日本の伝統的家族観に著しく相反してしまうものだからです。
さらに言うなれば、集団意識の強い国民性は少数の性的指向をうまく受け入れることができるようには根本的にできてないんですよ。
ではどうするか…
少数が多数に合わせればよいのです。異性を愛せるようになってなにか不都合がありますか？
両性を愛せるのですから素晴らしいことではありませんか。まさにクローゼットから出てこられるんですから…。
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ルシフェル - 07/1/18(木) 21:40 - |
多分根っからのゲイは女性愛するなんて無理だと思う これからも差別されてけば良いんじゃない？
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JING - 07/1/18(木) 21:59 - |
▼菱朗さん：
大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
・同性しか、肉体的欲求が沸かない
・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
・同性にも、肉体的欲求が沸く。
といった感じだと思いますが、異性愛者が同性を精神的な意味で愛せないのと同様、同性愛者に異性を愛せというのは、傲慢無知な考え方です。というよりも、机上の空論です。
もしも、女性を愛せることができたなら、大体殆どに人がそうしてるでしょうし、ここまで同性愛が問題になることも無いと思います。その程度の察しも付きませんか？
確かに、偏見を無くせといっているわりには、現在の同性愛者の行動は、その偏見を助長させるような行動が多いのに加え、異性愛者を納得させるだけの説得力に欠ける知識しか持とうとしない人間がいるのは、大いに問題だと思います。
私は、同性愛者の苦心を、バイであるから理解しているわけではありませんし、同性愛者の苦しみを、到底理解できないものだと思っています。残念ながら、異性を愛せる時点で、苦しみの重さは、計り知れないほど軽くなっていると思います。ですから、私は同性愛者の方の根本的な悩みには、あまり口が出せません。相手の苦心を理解するというのは、聖人君主でなければ、不可能だと私は思います。多少の理解や共感なら可能でしょうが････。
同性愛者によるデモ運動は、私は殆ど自慰行為だと思っています。そもそも、デモというのは一種の甘えでもあると私は思っています。もっと、異性愛者に訴えかける、そして、科学的見地を盛り込まなければ、決して相手にされることはありえないと思います。それは、異性愛者も同性愛者も、固定概念が取り払われていない人が多すぎるせいだと思います。それを取り払う最も手っ取り早いものは、知識そのものを根本的に変えることです。それこそ、キリスト教が作り上げた（キリスト教批判ではありません）一種の”地球は平である。地球は世界の中心である”的な発想を、変えなければいけないということです。
ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
少数が多数にあわせればいいというのは、専制主義的発想です。専制主義は、究極の少数主義にもかかわらず、力を持たない少数は、直ぐに廃されていくというデメリットを孕んだ主義形態だと私は思っています。
異性を愛せるようになるなんて、本当になれたら、凄まじいまでの冒涜なのだと思います。本当に、人の心に触れたことが無いのではないでしょうか。悲しいことだとは思いますが、もっと人の心を考えた、ものの考え方をしない限りは、人に賛同されることは無いと思います。結局、世で本当に心から賛同される案と言うのは、相手のこともきちっと考えた意見だと私は思っています。 JING
大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
・同性しか、肉体的欲求が沸かない
・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
・同性にも、肉体的欲求が沸く。
といった感じだと思いますが、異性愛者が同性を精神的な意味で愛せないのと同様、同性愛者に異性を愛せというのは、傲慢無知な考え方です。というよりも、机上の空論です。
もしも、女性を愛せることができたなら、大体殆どに人がそうしてるでしょうし、ここまで同性愛が問題になることも無いと思います。その程度の察しも付きませんか？
確かに、偏見を無くせといっているわりには、現在の同性愛者の行動は、その偏見を助長させるような行動が多いのに加え、異性愛者を納得させるだけの説得力に欠ける知識しか持とうとしない人間がいるのは、大いに問題だと思います。
私は、同性愛者の苦心を、バイであるから理解しているわけではありませんし、同性愛者の苦しみを、到底理解できないものだと思っています。残念ながら、異性を愛せる時点で、苦しみの重さは、計り知れないほど軽くなっていると思います。ですから、私は同性愛者の方の根本的な悩みには、あまり口が出せません。相手の苦心を理解するというのは、聖人君主でなければ、不可能だと私は思います。多少の理解や共感なら可能でしょうが････。
同性愛者によるデモ運動は、私は殆ど自慰行為だと思っています。そもそも、デモというのは一種の甘えでもあると私は思っています。もっと、異性愛者に訴えかける、そして、科学的見地を盛り込まなければ、決して相手にされることはありえないと思います。それは、異性愛者も同性愛者も、固定概念が取り払われていない人が多すぎるせいだと思います。それを取り払う最も手っ取り早いものは、知識そのものを根本的に変えることです。それこそ、キリスト教が作り上げた（キリスト教批判ではありません）一種の”地球は平である。地球は世界の中心である”的な発想を、変えなければいけないということです。
ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
少数が多数にあわせればいいというのは、専制主義的発想です。専制主義は、究極の少数主義にもかかわらず、力を持たない少数は、直ぐに廃されていくというデメリットを孕んだ主義形態だと私は思っています。
異性を愛せるようになるなんて、本当になれたら、凄まじいまでの冒涜なのだと思います。本当に、人の心に触れたことが無いのではないでしょうか。悲しいことだとは思いますが、もっと人の心を考えた、ものの考え方をしない限りは、人に賛同されることは無いと思います。結局、世で本当に心から賛同される案と言うのは、相手のこともきちっと考えた意見だと私は思っています。 JING
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たくや - 07/1/18(木) 22:07 - |
菱朗さん、こんにちは。
菱朗さんの意見を読んで、統一教会が頭に浮かんだんですが、それは置いといて。
まず、セクシャリティーについては、様々な専門書が出ていると思いますので、
そちらで勉強してください。
次に、異性愛者に差別や偏見を止めろというのは、自分たちの都合を押し付けているわけではありません。何もゲイに特権を与えてくれと頼んでいるわけではなく、
医療上の権利などパートナーシップを築く上で認められて当然のことを求めているのです。
そして、本当に「一向に社会的に認められない」と言えますか。
昨年、大阪市は同性同士の「結婚」を祝福するプランを発表し、
札幌では、毎年のように札幌市長がパレードに参加するようになりました。
レズビアンを公表する議員が誕生し、公営住宅のハウスシェアも可能になりました。
他にも沢山、同性愛者が社会に認められていくための芽が育っています。
実際、若い世代は、同性愛者に対する抵抗も少なくなってきています。
確かに、男と女を中心とした伝統的な家族観には反しているのかもしれません。
しかし、そもそも伝統的な家族観はこれによって、子どもがのびのびと育つようにというものです。
とすれば、伝統的な家族観を強調し、個人を抑圧するなら、それは目的と手段を
履き違えていると言わざるをえません。
菱朗さんは集団主義という言葉を多用しますが、いまバックラッシュが起こっているのは、それだけ集団主義が後退している証拠ではありませんか。
「少数派が多数派に合わせればいい」歴史上、これと同じようなことを
してきて、人類は幾度の過ちを犯してきました。
なぜなら、多数派が必ずしも正しいと言えないからです。
（詳しくは憲法を勉強してください）
僕もJINGさんと同じで、正直菱朗さんが非難されても仕方ないと思います。
言葉遣いだけでなく、書いている内容も、議論の仕方も、やはり幼稚に
感じます。
菱朗さんの意見を読んで、統一教会が頭に浮かんだんですが、それは置いといて。
まず、セクシャリティーについては、様々な専門書が出ていると思いますので、
そちらで勉強してください。
次に、異性愛者に差別や偏見を止めろというのは、自分たちの都合を押し付けているわけではありません。何もゲイに特権を与えてくれと頼んでいるわけではなく、
医療上の権利などパートナーシップを築く上で認められて当然のことを求めているのです。
そして、本当に「一向に社会的に認められない」と言えますか。
昨年、大阪市は同性同士の「結婚」を祝福するプランを発表し、
札幌では、毎年のように札幌市長がパレードに参加するようになりました。
レズビアンを公表する議員が誕生し、公営住宅のハウスシェアも可能になりました。
他にも沢山、同性愛者が社会に認められていくための芽が育っています。
実際、若い世代は、同性愛者に対する抵抗も少なくなってきています。
確かに、男と女を中心とした伝統的な家族観には反しているのかもしれません。
しかし、そもそも伝統的な家族観はこれによって、子どもがのびのびと育つようにというものです。
とすれば、伝統的な家族観を強調し、個人を抑圧するなら、それは目的と手段を
履き違えていると言わざるをえません。
菱朗さんは集団主義という言葉を多用しますが、いまバックラッシュが起こっているのは、それだけ集団主義が後退している証拠ではありませんか。
「少数派が多数派に合わせればいい」歴史上、これと同じようなことを
してきて、人類は幾度の過ちを犯してきました。
なぜなら、多数派が必ずしも正しいと言えないからです。
（詳しくは憲法を勉強してください）
僕もJINGさんと同じで、正直菱朗さんが非難されても仕方ないと思います。
言葉遣いだけでなく、書いている内容も、議論の仕方も、やはり幼稚に
感じます。
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菱朗 - 07/1/18(木) 22:58 - |
▼JINGさん：
>▼菱朗さん：
>
> 大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
>・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
>・同性しか、肉体的欲求が沸かない
>・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
>・同性にも、肉体的欲求が沸く。
精神的な愛なんてひどく曖昧なものですよね。肉体的な愛は分かりますが、精神的に同性しか愛せない、などとなぜ言えるのです？それこそ思い込みでは？精神的な愛とやらを証明できますか？男性は皆、ほとんどがバイセクシャルである、とも一部の学説で言われています。愛そうと思えば精神的にも異性も愛せるはずなんです。それをどうしてわざわざ女性嫌いであるかのように突っぱねてしまうのですか？そのような態度をとられると女性を嫌悪したりしているから同性に向かったのかな、とも疑ってしまいますよ…。
> ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
それは昔話でしょう？男色文化の背後には女性軽視が包括されているんです。それこそ皮肉にも非常に平等性を欠いた時代に生まれてきた流行的な性愛ですよ。個人の愛としては受け入れられるでしょうが、そのような見地からのアプローチが果たして理性ある現代に通用するでしょうか？
>▼菱朗さん：
>
> 大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
>・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
>・同性しか、肉体的欲求が沸かない
>・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
>・同性にも、肉体的欲求が沸く。
精神的な愛なんてひどく曖昧なものですよね。肉体的な愛は分かりますが、精神的に同性しか愛せない、などとなぜ言えるのです？それこそ思い込みでは？精神的な愛とやらを証明できますか？男性は皆、ほとんどがバイセクシャルである、とも一部の学説で言われています。愛そうと思えば精神的にも異性も愛せるはずなんです。それをどうしてわざわざ女性嫌いであるかのように突っぱねてしまうのですか？そのような態度をとられると女性を嫌悪したりしているから同性に向かったのかな、とも疑ってしまいますよ…。
> ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
それは昔話でしょう？男色文化の背後には女性軽視が包括されているんです。それこそ皮肉にも非常に平等性を欠いた時代に生まれてきた流行的な性愛ですよ。個人の愛としては受け入れられるでしょうが、そのような見地からのアプローチが果たして理性ある現代に通用するでしょうか？
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菱朗 - 07/1/18(木) 23:45 - |
何度もすいません。しかしどうしても言っておきたいことがありますので…
日本の男色文化は背後に女性嫌悪がついている、と言いましたがそれを社会学的にアプローチしていくと実に興味深いことが分かります。当時の女性は現代の女性と違ってまともな教育というものが受けられなかったわけです。武士の結婚といってみても相手はまだ幼い10代の女子が常であり、男性のように十分な教育などされてきませんでしたので夫との間には精神的な対等性など見出せなかったわけです。男色が流行したのも女性へのそのような軽視が関係しているとも言われております。
しかし現代はどうでしょうね？男女が同じ教育を受けられる。同じ男を愛する必要など何処にも無い。
男は常に女性を求めてきたのですよ？武士の男色に陰間茶屋と言われるものもありますね。まだ若い少年に女装をさせて楽しむというアレです。男同士が本当に精神的にもお互いを愛していたならなぜ女装させたり、成人になると捨てるようなことまでしたのか…それは常に当時の男性たちが理想の女性像を少年たちに投影していたからですよ。自分と同じ男性を愛したわけではなく、己の描く女性像を愛したと言えるわけです。
現代でもいえることですが、なぜトランスヴェスタイトでもGIDでもない自らゲイと名乗る一部の方が女装したり、極端に強調された女性のジェンダーを演じてみたりするのでしょうか。なぜネコとかウケなどという極めて女性的な受動的セックスを好むゲイがいるのか？
不思議ですね？そう考えると本当に同性を精神的に愛せるゲイなどいるのでしょうか？いたとしてもマイノリティの中のさらにマイノリティでしょうね。
日本の男色文化は背後に女性嫌悪がついている、と言いましたがそれを社会学的にアプローチしていくと実に興味深いことが分かります。当時の女性は現代の女性と違ってまともな教育というものが受けられなかったわけです。武士の結婚といってみても相手はまだ幼い10代の女子が常であり、男性のように十分な教育などされてきませんでしたので夫との間には精神的な対等性など見出せなかったわけです。男色が流行したのも女性へのそのような軽視が関係しているとも言われております。
しかし現代はどうでしょうね？男女が同じ教育を受けられる。同じ男を愛する必要など何処にも無い。
男は常に女性を求めてきたのですよ？武士の男色に陰間茶屋と言われるものもありますね。まだ若い少年に女装をさせて楽しむというアレです。男同士が本当に精神的にもお互いを愛していたならなぜ女装させたり、成人になると捨てるようなことまでしたのか…それは常に当時の男性たちが理想の女性像を少年たちに投影していたからですよ。自分と同じ男性を愛したわけではなく、己の描く女性像を愛したと言えるわけです。
現代でもいえることですが、なぜトランスヴェスタイトでもGIDでもない自らゲイと名乗る一部の方が女装したり、極端に強調された女性のジェンダーを演じてみたりするのでしょうか。なぜネコとかウケなどという極めて女性的な受動的セックスを好むゲイがいるのか？
不思議ですね？そう考えると本当に同性を精神的に愛せるゲイなどいるのでしょうか？いたとしてもマイノリティの中のさらにマイノリティでしょうね。
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ルシフェル - 07/1/18(木) 23:52 - |
一時は真剣に精神的に愛しているとは感じられるけど 直ぐ冷めてしまうゲイは多い なぜすぐ冷めてしまうのかは本人等も分かってはいるのだろうけど 直そうとしないのは何故だろうな？
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JING - 07/1/21(日) 1:16 - |
▼菱朗さん：
確かに、仰るとおり、女性差別という苗床から、男色は生まれました。まぁ、それだけが理由ではないのですが。
さて、それが何の説得力を生むか。といえば、それは男色を容認していた時代をそのままではなく、性差によって恋愛が差別された時代が、過去にもあった。しかも、今とは逆の状態で。ということが重要です。つまり、性差による恋愛差別があった当時の女性は、どのようにして夫の男色を見ていたのでしょうか。
また、精神的な愛情は曖昧と仰いますが、実は、今の人たちは無欲になったなぁと本当に思います。何故かといえば、精神的な愛情って綺麗な言葉に聞こえるかもしれませんが、人間の最も大きい醜い欲求を、ただ美化した、または表裏一体の言葉であるに過ぎないからです。
精神的な愛情＝最大の幸福欲 です。なぜならば、精神的な愛情の究極は、周囲から、自分達が祝福され、愛され、大切にされ、その見返り、とは言いませんが、それを得るために、自分達が周囲を愛し、大切にし、助け、という行動を取るからです。つまり、結局のところは、自分が幸せになるためにがんばりました。と、そういうことです。本当に曖昧ではないんですよ。曖昧なのは、今の科学そのものです。人間の体のどの程度まで解読したか知りませんが、その程度の知識なんて、結局は極々小さなものでしかないと思います。要は、科学の知識をどういう風に活かすか、がポイントだと思います。
そして、上記の精神的愛情の条件を満たそうとすると、異常性愛は何一つ通用しなくなります。年齢差の離れた恋愛は、どちらかが圧倒的に早く死にます。経済的にも負担が大きい、本当にこれでいいか、と思ってしまうと思います。ただ、お互いが良いというのであれば、止める権利はありませんが････。
最近の恋愛というものを見ていると、どうしても”性愛”と”愛情”をごっちゃにしたくなるようですが、言い換えれば”性欲”と”幸福欲”は、必ずしも＝にはなりません。ですから、私は幸福欲だけを見ることも可能だ。といっているのです。その中に、程よく性欲を混ぜればいいだけのことです。そのコントロールは理性が行うでしょうが、最近の人は理性がないように思えます。それは、相手の痛みがわからないのもそうでしょうが、なによりも、本来知るべきことや考えることを考えていないからだと思います。つまり、ゲイが理性が無いのではなくて、日本自体が理性に乏しいといっても私は過言ではないと思います。
また、はっきりいますが、汚いものは目立ちます。（本来的な社会では）。理由は、白の中に黒い点があれば、目立つのと同じ理由です。でも、人間の視界は、拡大鏡のようなものなのか、黒を見つけるとそこばっかり見つめて、いつしか世界は黒だったと勘違いしているように思えます。
そもそも、こういったサイトを利用する人は、少なくとも恋人がいて数年数十年一緒にいる。なんて人は、ほぼ皆無だと思います。では、だから世の中にはいないか、といえば、これは否になると思います。なぜならば、そういう人は、現代社会の偏見を避けるために大人しく生活しているでしょうし、匿われているであろうからです。特に、養子縁組なんてされると、はっきりいって、殆ど見分けが付かなくなってしまいます。
つまり、ココの人たちに限ったことではありませんが、現代の人たちも、もっと大局に目を向けていただきたい。と、私は思います。私がそれをできるわけではありません。私も近視眼的視野を持つ人間だと思います。
私は詳しくは解かりませんが、女性でもサディスティックな人、しかも、男性を痛めつけるだけではなく（表現が適切でなかったらすみません。SM等の詳しい知識は皆無なのでわかりません。）男性を犯すということもあるらしい、と聞いたのですが、それは、ある意味でネコ、受けと呼ばれる人の存在と変わらないと思います。
要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
確かに、仰るとおり、女性差別という苗床から、男色は生まれました。まぁ、それだけが理由ではないのですが。
さて、それが何の説得力を生むか。といえば、それは男色を容認していた時代をそのままではなく、性差によって恋愛が差別された時代が、過去にもあった。しかも、今とは逆の状態で。ということが重要です。つまり、性差による恋愛差別があった当時の女性は、どのようにして夫の男色を見ていたのでしょうか。
また、精神的な愛情は曖昧と仰いますが、実は、今の人たちは無欲になったなぁと本当に思います。何故かといえば、精神的な愛情って綺麗な言葉に聞こえるかもしれませんが、人間の最も大きい醜い欲求を、ただ美化した、または表裏一体の言葉であるに過ぎないからです。
精神的な愛情＝最大の幸福欲 です。なぜならば、精神的な愛情の究極は、周囲から、自分達が祝福され、愛され、大切にされ、その見返り、とは言いませんが、それを得るために、自分達が周囲を愛し、大切にし、助け、という行動を取るからです。つまり、結局のところは、自分が幸せになるためにがんばりました。と、そういうことです。本当に曖昧ではないんですよ。曖昧なのは、今の科学そのものです。人間の体のどの程度まで解読したか知りませんが、その程度の知識なんて、結局は極々小さなものでしかないと思います。要は、科学の知識をどういう風に活かすか、がポイントだと思います。
そして、上記の精神的愛情の条件を満たそうとすると、異常性愛は何一つ通用しなくなります。年齢差の離れた恋愛は、どちらかが圧倒的に早く死にます。経済的にも負担が大きい、本当にこれでいいか、と思ってしまうと思います。ただ、お互いが良いというのであれば、止める権利はありませんが････。
最近の恋愛というものを見ていると、どうしても”性愛”と”愛情”をごっちゃにしたくなるようですが、言い換えれば”性欲”と”幸福欲”は、必ずしも＝にはなりません。ですから、私は幸福欲だけを見ることも可能だ。といっているのです。その中に、程よく性欲を混ぜればいいだけのことです。そのコントロールは理性が行うでしょうが、最近の人は理性がないように思えます。それは、相手の痛みがわからないのもそうでしょうが、なによりも、本来知るべきことや考えることを考えていないからだと思います。つまり、ゲイが理性が無いのではなくて、日本自体が理性に乏しいといっても私は過言ではないと思います。
また、はっきりいますが、汚いものは目立ちます。（本来的な社会では）。理由は、白の中に黒い点があれば、目立つのと同じ理由です。でも、人間の視界は、拡大鏡のようなものなのか、黒を見つけるとそこばっかり見つめて、いつしか世界は黒だったと勘違いしているように思えます。
そもそも、こういったサイトを利用する人は、少なくとも恋人がいて数年数十年一緒にいる。なんて人は、ほぼ皆無だと思います。では、だから世の中にはいないか、といえば、これは否になると思います。なぜならば、そういう人は、現代社会の偏見を避けるために大人しく生活しているでしょうし、匿われているであろうからです。特に、養子縁組なんてされると、はっきりいって、殆ど見分けが付かなくなってしまいます。
つまり、ココの人たちに限ったことではありませんが、現代の人たちも、もっと大局に目を向けていただきたい。と、私は思います。私がそれをできるわけではありません。私も近視眼的視野を持つ人間だと思います。
私は詳しくは解かりませんが、女性でもサディスティックな人、しかも、男性を痛めつけるだけではなく（表現が適切でなかったらすみません。SM等の詳しい知識は皆無なのでわかりません。）男性を犯すということもあるらしい、と聞いたのですが、それは、ある意味でネコ、受けと呼ばれる人の存在と変わらないと思います。
要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
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菱朗 - 07/1/21(日) 16:20 - |
> 要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
あなたは男女の本質をそのように理解しておいでならば、直のこと同性愛者は異性と結ばれた方が良い、とお考えということですね？苦難が異性愛者以上にあるのなら、強制はできませんがやはりゲイも異性愛者として生きるほうがより現実的だ、ということですね。
それにあなたは「性欲」と「幸福欲」を分けて考えておられる。ならばゲイは異性と結ばれて後者の「幸福欲」を追及すればよいのではありませんか？わざわざ現在の日本国民のゲイへのマイナスな価値判断をプラスに変えなくてもそのような現実的な生き方を選べば誰も不自由しないでしょう？まあ、そんな芸当はゲイには不可能でしょうがね。
私もあなたのお考えには賛同いたします。男性は女性にはなれませんし、女性の生き方もできません。ましてやトランスジェンダーのような輩のように女性のジェンダーを演じることは、周りからおかしな目で見られようが、低く見られようが、笑われようが仕方ないことだと思います。滑稽なものを見て笑うな、という方がどうかしていますよ。ゲイも然りです。同性を愛してはいけない、ということはありませんが、それを社会にわざわざ認めさせなくてもいいと思います。マイノリティーにはよくあることですが、今のゲイは「人権」というものに過敏になり過ぎているように思えます。
あなたは男女の本質をそのように理解しておいでならば、直のこと同性愛者は異性と結ばれた方が良い、とお考えということですね？苦難が異性愛者以上にあるのなら、強制はできませんがやはりゲイも異性愛者として生きるほうがより現実的だ、ということですね。
それにあなたは「性欲」と「幸福欲」を分けて考えておられる。ならばゲイは異性と結ばれて後者の「幸福欲」を追及すればよいのではありませんか？わざわざ現在の日本国民のゲイへのマイナスな価値判断をプラスに変えなくてもそのような現実的な生き方を選べば誰も不自由しないでしょう？まあ、そんな芸当はゲイには不可能でしょうがね。
私もあなたのお考えには賛同いたします。男性は女性にはなれませんし、女性の生き方もできません。ましてやトランスジェンダーのような輩のように女性のジェンダーを演じることは、周りからおかしな目で見られようが、低く見られようが、笑われようが仕方ないことだと思います。滑稽なものを見て笑うな、という方がどうかしていますよ。ゲイも然りです。同性を愛してはいけない、ということはありませんが、それを社会にわざわざ認めさせなくてもいいと思います。マイノリティーにはよくあることですが、今のゲイは「人権」というものに過敏になり過ぎているように思えます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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JING - 07/1/22(月) 2:45 - |
▼菱朗さん：
少し違います。本質を理解した上で行動して欲しい。というだけです。別段本質に沿うように動けとは言えませんし、個々人の自由を尊重します。それに、同性愛者が異性と結びついたほうがいいとなんて、これっぽっちも考えたことはありません。それは、貴方の勝手な曲解です。
幸福欲の条件には、自分に嘘を付かないことも含まれます。ですから、異性愛者でないものが異性を愛そうとすることは、幸福欲の条件に反します。
私は、女性的な男性であっても責任を果たしていれば、別段いいと思います。ただ、それを強制し始めれば、例えば『同性愛者の受動的立場の人間は、女性的な行動を取るべきである』といえば、思いっきり反対しますが、個人としての行動に制約を設けようとは思いません。
私は、人権というものというより、権利の主張に関して、現代は責任を果たすことをまったく視野に入れていないように感じます。権利を主張するならば、責任や義務が発生することも、是非、同性愛者の皆さんには知っていただきたいと思います。 JING
少し違います。本質を理解した上で行動して欲しい。というだけです。別段本質に沿うように動けとは言えませんし、個々人の自由を尊重します。それに、同性愛者が異性と結びついたほうがいいとなんて、これっぽっちも考えたことはありません。それは、貴方の勝手な曲解です。
幸福欲の条件には、自分に嘘を付かないことも含まれます。ですから、異性愛者でないものが異性を愛そうとすることは、幸福欲の条件に反します。
私は、女性的な男性であっても責任を果たしていれば、別段いいと思います。ただ、それを強制し始めれば、例えば『同性愛者の受動的立場の人間は、女性的な行動を取るべきである』といえば、思いっきり反対しますが、個人としての行動に制約を設けようとは思いません。
私は、人権というものというより、権利の主張に関して、現代は責任を果たすことをまったく視野に入れていないように感じます。権利を主張するならば、責任や義務が発生することも、是非、同性愛者の皆さんには知っていただきたいと思います。 JING
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