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トランスジェンダーの人って… サロメ 07/1/10(水) 20:54

Re(1):トランスジェンダーの人って… ストロングカタツムリ 07/1/11(木) 3:56
Re(2):トランスジェンダーの人って… サロメ 07/1/11(木) 18:52
Re(3):トランスジェンダーの人って… ストロングカタツムリ 07/1/12(金) 3:00
Re(2):トランスジェンダーの人って… 07/1/11(木) 23:44
Re(3):トランスジェンダーの人って… ストロングカタツムリ 07/1/12(金) 2:55

Re(1):トランスジェンダーの人って…
 ストロングカタツムリ  - 07/1/11(木) 3:56 -
 自嘲的に「オカマよ」と仰る方々を置いておいて、あなたがた「同性愛者」は「オカマ」と呼ばれることを差別だとおっしゃいますが、性同一性障害者がそう呼ばれることは差別だと思われないわけですよね。
 また日本に於いても様々な方言があります。意思の疎通も難しい程、標準語からは異化した方言もある。おねえ言葉も方言のようなものです。話している内容が解れば、言葉としても意義はあるのではないですか。言葉は生まれ育った環境が反映します。時には個々人の意思も反映します。それを批判する権限はありません。異質なものだから使ってはならぬと仰るのは鈍感だと思われますよ。何も針に糸を通すようなことをなさらなくても、女性を恋愛の対象となさればよいのではありませんか。


 また「性」は多様です。簡単にカテゴライズ出来るものでもありません。「同性愛」と一言で言っても、相手の恋愛の仕方がわかりますか。わかるのは同性を愛するということぐらいじゃないですか。だから「同性愛」も「一つ」ではない。様々な形態がある。それを無視なさるのは鈍感を通り越して無知だと思います。

 ジェンダーの問題も、性的指向の問題も全く別です。ですが異性愛主義社会から大きな理解を得ていないことについては同じじゃないですか。そしてレズビアンもゲイセクシュアルも違うものです。個々の恋愛は全く違うものですから。今更それを指摘しても何の意味も為さない。


 もしあなたが「性同一性障害者」と「同性愛者」と混同しているような方がいたら、はっきりと説明なさればよいのではないですか。

引用なし

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Re(2):トランスジェンダーの人って…
 サロメ  - 07/1/11(木) 18:52 -
日本中の人があなたの主張するリベラル極まりない思想を頭で理解できても納得はしないでしょうね。
きれいごとだけで人間は生きていけるものではないでしょう?
オネエ言葉を普段の私生活で使用するのは一向に構わないと思いますが、職業柄どうしてもオネエ言葉や異性のジェンダーを控えて欲しい場面など多々あるでしょうに?

引用なし

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Re(2):トランスジェンダーの人って…
   - 07/1/11(木) 23:44 -
▼ストロングカタツムリさん:
> 自嘲的に「オカマよ」と仰る方々を置いておいて、あなたがた「同性愛者」は「オカマ」と呼ばれることを差別だとおっしゃいますが、性同一性障害者がそう呼ばれることは差別だと思われないわけですよね。
 いいえ。僕は、性同一性障害の人が「オカマ」と呼ばれることは差別されているということだと思いますよ。「あなたがた同性愛者」というふうに一括りにすることの方が差別だと思いますが、それを言うとややこしくなるだけなのでやめておきます。
 それよりも、あなたが以前『私は「オカマ」と呼ばれることに抵抗はなかった。それは諦めに近いものかもしれません。その頃には既にセクシュアル・マイノリティについての情報はありました。だけれど小学生には解るまい、と思っていました。それに当時の私にとっては、「オカマ」呼ばわりされることより、「デブ」と言われる方が、遥かにいやだった。それに、私に「オカマ」と呼ぶ人は、私を罵り馬鹿にしていたというよりは、身近に自分とは違った人間がいるということへの好奇心故だと思います。ですから殊更問題にはしていなかった』と言っていたことのを問題にしたいと思います。
 僕は、性同一性障害の人の中に「オカマ」と呼ばれて傷つく人がいる以上、性同一性障害の人が「オカマ」と呼ばれることは差別だと考えています。また、同性愛者が「オカマ」と呼ばれることも差別だと思います。
 しかし、ストロングカタツムリさんはそれを差別だとは考えていないのですよね? そうなると、元記事の文の冒頭の意図が分からないのですが。

>もしあなたが「性同一性障害者」と「同性愛者」と混同しているような方がいたら、はっきりと説明なさればよいのではないですか。
 これはおそらく、
>もし「性同一性障害者」と「同性愛者」と混同しているような方がいたら、あなたがはっきりと説明なさればよいのではないですか。
 と言いたかったのだと思うので、そう解釈して話を進めます。
 僕は、いつもはっきりと説明しています。
 しかし、テレビを見ている人、というのは、全国に数百万人、もしかすると数千万人もいるかもしれませんよね。その人たち一人ひとりに僕が説明することは不可能です。その説明をできるのは、問題となっているテレビに登場する人だけなのです。しかし、きちんと説明しない以上、あの人たちはテレビを見ている異性愛者の中の偏見を助長していると思います。

引用なし

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Re(3):トランスジェンダーの人って…
 ストロングカタツムリ  - 07/1/12(金) 2:55 -
 やっぱりあなたは「皮肉」がわかっていないようです。あなたのような凝り固まった人間を皮肉をたっぷり込めて「同性愛者」としょうしたのです。そもそも私の中でそんなカテゴライズはどうでもいいことなのです。わざわざ「」書きにしているところから察しなさいよ。

 それから「小学生当時は」としてあるところを、今でもそう思っているように仰らないで下さいよ。「オカマ」と誰に対して呼ぶことも差別です。あなたは私の文章が読む価値のないものだと判断して斜め読みし、ただ気になった点だけを勝手に解釈していらっしゃいません。だったら最初から読まれなくても結構です。

 また日本語の語順が比較的自由なところをあなたは理解していらっしゃらないようですね。馬鹿みたいに揚げ足取りして優越感を得たいのであれば、私の前に出てきて、実際に言い負かしてご覧なさいよ。

 テレビに出演していらっしゃる方々のセクシュアリティを否定する言を履くことが、あなたがたに出来ますか。あれが作られたキャラクターならまだしも。あなた方はおねえ言葉を話す方々を差別していらっしゃるのは、どうにも矛盾しているように思われるのは私だけなのでしょうか。

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Re(3):トランスジェンダーの人って…
 ストロングカタツムリ  - 07/1/12(金) 3:00 -
 だからといって、あなたのように他者が差別されることに関して無頓着なのはよろしくない。リベラル際なりないと仰るけれど、ヨーロッパなんかは私の考えに近いですよ。ここは日本ですから、差別されることは仕方がないとして諦めるべきなのでしょうか。もしそうなのであれば、日本出るしかないですね。

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