真剣語り場掲示板 |
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あいさつ… ルシフェル 07/6/2(土) 21:32 |
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気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/8(金) 3:31 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ルシフェル 07/6/8(金) 3:39 |
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Re(2):気を悪くしたらゴメンナサイ。 お告げ 07/6/8(金) 4:22 |
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Re(2):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/8(金) 6:58 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/8(金) 7:05 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/8(金) 9:07 |
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Re(2):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/8(金) 21:17 |
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Re(3):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/9(土) 9:06 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 正義の光 07/6/8(金) 13:38 |
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Re(2):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ルシフェル 07/6/8(金) 18:52 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ルパン 07/6/8(金) 21:29 |
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Re(2):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 13:55 |
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Re(3):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/10(日) 16:04 |
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Re(4):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 16:51 |
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Re(5):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/10(日) 18:52 |
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Re(6):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 19:12 |
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Re(7):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/10(日) 19:29 |
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Re(8):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 20:09 |
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Re(8):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/10(日) 20:43 |
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Re(6):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/10(日) 20:50 |
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Re(7):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ユタ 07/6/10(日) 21:13 |
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Re(5):気を悪くしたらゴメンナサイ。 ゴーヤシャンプー 07/6/10(日) 20:31 |
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Re(6):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 21:08 |
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Re(1):気を悪くしたらゴメンナサイ。 空汰 07/6/10(日) 13:49 |
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空汰 - 07/6/8(金) 3:31 - |
ちょっとだけ、独り言。
といってもここに書き込んでいる訳だからある程度メッセージ性はあるけれど。
なんか、ずっと見てたけど、本当は書き込むのよそうって思ってた。
ルシフェルさんに噛み付かないって言ったし。
でも、ゴーヤシャンプーさんを見ていると、どうしても可哀想になって。
間違った事は何一つ言っていないのに「常識だろ・当たり前だろ・正しいだろ」と頭ごなしに決め付けられて議論の終着点が決められたまま話が進んでる。
ゴーヤシャンプーさんの言い方にも多少問題はあるし、人をバカにしたような発言は慎むべきだけど、その前にこれって、議論じゃなくないか？
「挨拶はきちんとするのが礼儀だから皆しなさいよ」って、ルシフェルさんが言いたいだけじゃないか？
それにユタさんも乗っかって、あいさんも乗っかって、多人数制で一人を集中攻撃して空気のままに自分達を正しい存在にしてるだけじゃないか？
それって、ただのいじめじゃないか！
別に俺は管理人じゃないから、こんな事を言う権利はないのかもしれないけど。
ここってさ、真面目な話題を議論する掲示板じゃないのか？
これは果たして議論と呼べるのか？
呼べる訳ない。だって、貴方達は自分が正しいと思い込んでいるから。
議論でさぁ、常識とか当たり前とか使ったらいけないのくらい、分からないか？
当たり前な話なんて一つも存在しないだろ？
そろそろ俺もここから姿を消した方がいいのかもしれない・・・
でも、どうしてもこのままじゃゴーヤシャンプーさんが可哀想だからレスしました。
ゴーヤシャンプーさん、余計なお世話だったら申し訳ありません。
また、この言葉を読んでここにレスした人が気を悪くしたなら、申し訳ありません。でも、そこを差し置いてこのレスのメッセージを受け取ってもらいたい。
まず、議論という言葉を考え直して下さい。
といってもここに書き込んでいる訳だからある程度メッセージ性はあるけれど。
なんか、ずっと見てたけど、本当は書き込むのよそうって思ってた。
ルシフェルさんに噛み付かないって言ったし。
でも、ゴーヤシャンプーさんを見ていると、どうしても可哀想になって。
間違った事は何一つ言っていないのに「常識だろ・当たり前だろ・正しいだろ」と頭ごなしに決め付けられて議論の終着点が決められたまま話が進んでる。
ゴーヤシャンプーさんの言い方にも多少問題はあるし、人をバカにしたような発言は慎むべきだけど、その前にこれって、議論じゃなくないか？
「挨拶はきちんとするのが礼儀だから皆しなさいよ」って、ルシフェルさんが言いたいだけじゃないか？
それにユタさんも乗っかって、あいさんも乗っかって、多人数制で一人を集中攻撃して空気のままに自分達を正しい存在にしてるだけじゃないか？
それって、ただのいじめじゃないか！
別に俺は管理人じゃないから、こんな事を言う権利はないのかもしれないけど。
ここってさ、真面目な話題を議論する掲示板じゃないのか？
これは果たして議論と呼べるのか？
呼べる訳ない。だって、貴方達は自分が正しいと思い込んでいるから。
議論でさぁ、常識とか当たり前とか使ったらいけないのくらい、分からないか？
当たり前な話なんて一つも存在しないだろ？
そろそろ俺もここから姿を消した方がいいのかもしれない・・・
でも、どうしてもこのままじゃゴーヤシャンプーさんが可哀想だからレスしました。
ゴーヤシャンプーさん、余計なお世話だったら申し訳ありません。
また、この言葉を読んでここにレスした人が気を悪くしたなら、申し訳ありません。でも、そこを差し置いてこのレスのメッセージを受け取ってもらいたい。
まず、議論という言葉を考え直して下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/6/8(金) 3:39 - |
〜をするのは当たり前 と決めつけるのは確かに良くないかもしれない
だけど現実は多数決で善悪が決まってると思うよ？
かりに国民の9割が殺人認めてしまえば殺人することが習慣になってしまい むしろ殺人をしないほうが間違いだとなってしまう場合もあるなぜなら
みんなそうしているから あいつだけやらないのは間違いだと認識しがちだから
だからゲイが差別されてるわけじゃん？
だけど現実は多数決で善悪が決まってると思うよ？
かりに国民の9割が殺人認めてしまえば殺人することが習慣になってしまい むしろ殺人をしないほうが間違いだとなってしまう場合もあるなぜなら
みんなそうしているから あいつだけやらないのは間違いだと認識しがちだから
だからゲイが差別されてるわけじゃん？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/6/8(金) 4:22 - |
バカくさ。
挨拶したくないヤツは挨拶なんかしなくていいんじゃないすか？
挨拶しないで損するの本人だし、挨拶しないヤツがいるから、挨拶が出来るヤツが第一印象で益々得をする。
それだけ！
挨拶が出来ないヤツは、挨拶が出来るヤツの引き立て役になってるってことを理解すべきだね！
挨拶したくないヤツは挨拶なんかしなくていいんじゃないすか？
挨拶しないで損するの本人だし、挨拶しないヤツがいるから、挨拶が出来るヤツが第一印象で益々得をする。
それだけ！
挨拶が出来ないヤツは、挨拶が出来るヤツの引き立て役になってるってことを理解すべきだね！
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ゴーヤシャンプー - 07/6/8(金) 6:58 - |
▼ルシフェルさん：
>〜をするのは当たり前 と決めつけるのは確かに良くないかもしれない
>だけど現実は多数決で善悪が決まってると思うよ？
それはあなたの思い込み。不勉強だと思うよ。
>〜をするのは当たり前 と決めつけるのは確かに良くないかもしれない
>だけど現実は多数決で善悪が決まってると思うよ？
それはあなたの思い込み。不勉強だと思うよ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ゴーヤシャンプー - 07/6/8(金) 7:05 - |
そもそもネットで議論が出来るわけないと思っているの、本当は。相手の顔や声にちゃんと触れて、生の言葉をもってすべきものだと思うしね。ネット上だから（私みたいに）人を小馬鹿にして楽しむことも出来るし、逆に諧謔や皮肉や冗談のつもりで書いても、そうとられないこともある。だからネットで議論が出来るわけないんだって。だからこんな感じで仕方がないと思う。けれどとっても楽しいよ！！
でもこんなに日本人て頭が悪いんだな〜と思った。フランス人やドイツ人の爪のあかを煎じて飲ませてやりたい。「常識・当り前」と容易に使ってしまうことの危険性が解らないって、言葉は悪いけど、よく生きてこられたなって思う。だから上辺だけの挨拶で築けるような人間関係しか持てないんじゃないかしら。それに損得じゃないしね。人間関係っていろいろあるけど、ビジネスじゃないでしょ。そういう「基本的なこと」が解らないって莫迦ねぇ〜〜。
でもありがとう。あなたのコメントで救われました。
でもこんなに日本人て頭が悪いんだな〜と思った。フランス人やドイツ人の爪のあかを煎じて飲ませてやりたい。「常識・当り前」と容易に使ってしまうことの危険性が解らないって、言葉は悪いけど、よく生きてこられたなって思う。だから上辺だけの挨拶で築けるような人間関係しか持てないんじゃないかしら。それに損得じゃないしね。人間関係っていろいろあるけど、ビジネスじゃないでしょ。そういう「基本的なこと」が解らないって莫迦ねぇ〜〜。
でもありがとう。あなたのコメントで救われました。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ユタ - 07/6/8(金) 9:07 - |
空汰さんへ
俺も、決めつけた感じで言った事はお詫びします。ルシフェルさんの言っている事は、正直言って間違ってはいないよ。もし間違っているなら世の中真っ暗だし怖いよ、日本は、昔から礼儀に対してはウルサイ国なんだよね。ネット上で挨拶をしろとルシフェルさんは言っていないが、実生活での挨拶が出来ない人がいると言っているんだよね。
モンゴル等の外国が話に出たけど、挨拶はキチンとやるよ。例えば、学校・会社に見ず知らずの人がいきなり挨拶をしないで入って来たらどうしますか？。今、小学校に無断で入っては子供達を傷つける変人がいるが、ルシフェルさんが間違っているなら、この学校侵入は正しい事になると思わない？ 挨拶をするのに心を込める何て有るのかな？
ルシフェルさんの言う事に対して、俺自身は反感を持つけど挨拶に関しては、ルシフェルさんの方に賛成だからね。挨拶は、当たり前・常識・正しい事を抜きにして話すなら難しいよ。初対面の人に会った時は、貴方はどうしますか？だよ。
ゴーヤシャンプーさん、ネット上で挨拶をするのが当たり前と言っている訳では無いけど、初対面の人に会った時・仕事での付き合いでの時・上司・社長クラスの誘いがあった時はどうするのかな？ だよ 断るにしても付き合うにしても、挨拶は必要になるんだよね。挨拶をしたく無いなら声をかけられる前に帰れば良いだけの話だし、初対面の人に声をかける事をしなければ良いだけだから
俺も、決めつけた感じで言った事はお詫びします。ルシフェルさんの言っている事は、正直言って間違ってはいないよ。もし間違っているなら世の中真っ暗だし怖いよ、日本は、昔から礼儀に対してはウルサイ国なんだよね。ネット上で挨拶をしろとルシフェルさんは言っていないが、実生活での挨拶が出来ない人がいると言っているんだよね。
モンゴル等の外国が話に出たけど、挨拶はキチンとやるよ。例えば、学校・会社に見ず知らずの人がいきなり挨拶をしないで入って来たらどうしますか？。今、小学校に無断で入っては子供達を傷つける変人がいるが、ルシフェルさんが間違っているなら、この学校侵入は正しい事になると思わない？ 挨拶をするのに心を込める何て有るのかな？
ルシフェルさんの言う事に対して、俺自身は反感を持つけど挨拶に関しては、ルシフェルさんの方に賛成だからね。挨拶は、当たり前・常識・正しい事を抜きにして話すなら難しいよ。初対面の人に会った時は、貴方はどうしますか？だよ。
ゴーヤシャンプーさん、ネット上で挨拶をするのが当たり前と言っている訳では無いけど、初対面の人に会った時・仕事での付き合いでの時・上司・社長クラスの誘いがあった時はどうするのかな？ だよ 断るにしても付き合うにしても、挨拶は必要になるんだよね。挨拶をしたく無いなら声をかけられる前に帰れば良いだけの話だし、初対面の人に声をかける事をしなければ良いだけだから
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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正義の光 - 07/6/8(金) 13:38 - |
たぶんテーマが悪いからだと思う。親記事もう一度読み直したら気づくと思うけどある日の出来事の感想みたいなもんだから
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16;ser357665003065538;icc8981100000358701045f)
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ルシフェル - 07/6/8(金) 18:52 - |
結論は
あいさつは大切なことです
常識とかやらなきゃならないといった安っぽい気持ちではなく
心遣いとしてわきまえましょう
あいさつは大切なことです
常識とかやらなきゃならないといった安っぽい気持ちではなく
心遣いとしてわきまえましょう
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ゴーヤシャンプー - 07/6/8(金) 21:17 - |
あなた私のコメントちゃんと読んでない。挨拶絶対しないとは一言も言ってない。
＞初対面の人に会った時・仕事での付き合いでの時・上司・社長クラスの誘いがあった時はどうするのかな？
だからこれは無効だよ。私に質問してるの？ 愚問だよ。するに決まってるじゃん。リテラシーを養った方がいい。私は形式主義の挨拶が嫌いなの。心のこもってない言葉を使うのが嫌なの。コメントちゃんと読んでよ。或は読まなくていいから的外れの批判をするのはやめてね。
＞初対面の人に会った時・仕事での付き合いでの時・上司・社長クラスの誘いがあった時はどうするのかな？
だからこれは無効だよ。私に質問してるの？ 愚問だよ。するに決まってるじゃん。リテラシーを養った方がいい。私は形式主義の挨拶が嫌いなの。心のこもってない言葉を使うのが嫌なの。コメントちゃんと読んでよ。或は読まなくていいから的外れの批判をするのはやめてね。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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ルパン - 07/6/8(金) 21:29 - |
議論って常識の範囲ないの事？ ある個人は不快に思う事でも本人がそれを望むなら誰もそれを間違いだとか言う権利はない。 今のゲイは大多数の世間一般では不快や奇異にみられる存在。 常識は、大多数の人の総意。 人がどこで何しようが自由。 挨拶しようが、しまいが、議論しようが、しまいが。同性を好きになろうが、異性好きになろうが。 大多数ではない事柄を、奇異、間違い、見下す。 あなた自身も少数であるゲイなのではありませんか？ 都合いいときだけ、常識を持ち出すのはどうかと思うけど。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ユタ - 07/6/9(土) 9:06 - |
何も分かっていないんですね。俺が知りたいのは挨拶をするのに、何故形式的何のかですよ。ゲイ・ホモを持ち出す方もいますが、挨拶に何の関係が有るのかな？と思いますよ。知らない人に会ったら挨拶をする
これは当たり前でも常識でもないが自然に出るのが普通だよ。俺は、ネットワーク上で挨拶をしろと言っている訳では無いです。自分の住んでいる地域では、隣・近所の人に会うでしょう。その時は挨拶を必ずと言っても、するんですよね。
形式的の部分が分からない、挨拶をするのに決まった挨拶は無いけど有るなら初耳ですね。と言うより聞いた事が無いです。世界中を回れば分かりますが、挨拶をしない所は何処を探しても無いです。勿論形式的挨拶をしている人もいません
これは当たり前でも常識でもないが自然に出るのが普通だよ。俺は、ネットワーク上で挨拶をしろと言っている訳では無いです。自分の住んでいる地域では、隣・近所の人に会うでしょう。その時は挨拶を必ずと言っても、するんですよね。
形式的の部分が分からない、挨拶をするのに決まった挨拶は無いけど有るなら初耳ですね。と言うより聞いた事が無いです。世界中を回れば分かりますが、挨拶をしない所は何処を探しても無いです。勿論形式的挨拶をしている人もいません
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/6/10(日) 13:49 - |
挨拶っていうのは確かに自然に出るものだし、挨拶をしなければ周りの人との疎外感は否めなくなっていきますよね。
それでも、俺はゴーヤシャプーさんの意見はすごく良く分かります。
心にもない事を言ったり、したり、回りにあわせたり、そういうのは、とても辛いと思います。
ちなみに俺は、人に奢ってもらう事は絶対にしません。
俺が人に奢る時は遠慮しないでいいし、御礼も言われたくないけど、好意だろうが何だろうがこっちが奢られる時はある程度遠慮しないと駄目だし御礼も言わないと駄目だしその後、恩返しもしないと駄目。
御礼は当然言うけど、言わなければ駄目という雰囲気が嫌いです。
はっきり言って、恩着せがましい。
朝・昼・夜会ってする挨拶は普通だし、有難う・ごめんなさいも当然言うべきだけど、そういう、言いたくなくても言わなければならない挨拶こそ形式的挨拶なんじゃないですか？
断る勇気も大切だと思いますよ。
それでも、俺はゴーヤシャプーさんの意見はすごく良く分かります。
心にもない事を言ったり、したり、回りにあわせたり、そういうのは、とても辛いと思います。
ちなみに俺は、人に奢ってもらう事は絶対にしません。
俺が人に奢る時は遠慮しないでいいし、御礼も言われたくないけど、好意だろうが何だろうがこっちが奢られる時はある程度遠慮しないと駄目だし御礼も言わないと駄目だしその後、恩返しもしないと駄目。
御礼は当然言うけど、言わなければ駄目という雰囲気が嫌いです。
はっきり言って、恩着せがましい。
朝・昼・夜会ってする挨拶は普通だし、有難う・ごめんなさいも当然言うべきだけど、そういう、言いたくなくても言わなければならない挨拶こそ形式的挨拶なんじゃないですか？
断る勇気も大切だと思いますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/6/10(日) 13:55 - |
ごめんね。何が言いたいのか全然分からない。
貴方の意見はいつも抽象的で的を射ておらず、用件が見えない。
それは俺の理解力が足りないだけかもしれないが。
そして、ゲイを絡める意味も分からない。
しかも都合いい時だけ常識を持ち出すって俺そんな事した覚えないしなぁ
それは誰に対しての発言？前後の文章がむちゃくちゃで、その上発言が中心核のないものだから意味を読み取れません。
俺から見て、とても独りよがりな文章だと思ってしまいます。
申し訳ないですが、きちんと言いたい事を簡潔に纏めて言ってくれませんか？
貴方の意見はいつも抽象的で的を射ておらず、用件が見えない。
それは俺の理解力が足りないだけかもしれないが。
そして、ゲイを絡める意味も分からない。
しかも都合いい時だけ常識を持ち出すって俺そんな事した覚えないしなぁ
それは誰に対しての発言？前後の文章がむちゃくちゃで、その上発言が中心核のないものだから意味を読み取れません。
俺から見て、とても独りよがりな文章だと思ってしまいます。
申し訳ないですが、きちんと言いたい事を簡潔に纏めて言ってくれませんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/6/10(日) 16:04 - |
空汰さん、挨拶は自然に出るのが普通です。誰が何と言おうと、
確かに、人に奢って貰う・貰われる段階で、「ちょっと、嫌だな〜」と言った場面に出ます。この場合きっぱりと断る事が出来ますよね、が、挨拶をまともに出来ない人は相手のペースに乗せられてしまいますよ。
俺は、基本的には挨拶をするのは嫌いな方ですよ。ゴーヤシャンプーさんの言っている事には賛成したい所ですが、人として生きている限り嫌でも他人と関わるしか無いんだよね。
ルシフェルさんの言っている事は、100%間違ってはいない。俺の嫌いな物を友達がくれたら断る事はしないな〜、ありがとうと言って受け取るね。そして、近所・隣の人に分けて上げるよ。用事・急用があるなら、その趣旨を言ってキチンと断る事だって出来ますよね？ 人にご飯を奢られるにしてもさ
俺自身は、挨拶をするのに何故形式的挨拶が必要なのかなんだよね？ 挨拶は自然に出るのが普通なのに、人に決められた通りのマニュアルが普通なのかな？ そこが分からないんだよね。俺は頭が馬鹿だけど分かるように説明して欲しい
ルシフェルさんは、難しい事を言っている訳では無いんだよね。極簡単な事を聞いているんだよ、言葉は悪いが簡単な事をするのに、何だかんだ理由を付けたがる人が居るみたいだね。
確かに、人に奢って貰う・貰われる段階で、「ちょっと、嫌だな〜」と言った場面に出ます。この場合きっぱりと断る事が出来ますよね、が、挨拶をまともに出来ない人は相手のペースに乗せられてしまいますよ。
俺は、基本的には挨拶をするのは嫌いな方ですよ。ゴーヤシャンプーさんの言っている事には賛成したい所ですが、人として生きている限り嫌でも他人と関わるしか無いんだよね。
ルシフェルさんの言っている事は、100%間違ってはいない。俺の嫌いな物を友達がくれたら断る事はしないな〜、ありがとうと言って受け取るね。そして、近所・隣の人に分けて上げるよ。用事・急用があるなら、その趣旨を言ってキチンと断る事だって出来ますよね？ 人にご飯を奢られるにしてもさ
俺自身は、挨拶をするのに何故形式的挨拶が必要なのかなんだよね？ 挨拶は自然に出るのが普通なのに、人に決められた通りのマニュアルが普通なのかな？ そこが分からないんだよね。俺は頭が馬鹿だけど分かるように説明して欲しい
ルシフェルさんは、難しい事を言っている訳では無いんだよね。極簡単な事を聞いているんだよ、言葉は悪いが簡単な事をするのに、何だかんだ理由を付けたがる人が居るみたいだね。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/6/10(日) 16:51 - |
それと同じ様な事をゴーヤシャンプーさんも言ってると思いますよ。
挨拶をするなと言ってる訳じゃない。
自分もするし挨拶はするものだけど、形式的挨拶、つまり、思ってもない事を言うという事が言葉に対する冒涜だと。
友達から嫌いな物を受け取って有難うというかどうかは人それぞれですが、有難うといわず受け取りもしないのが悪だというと、違いますよね？
自分の事を知って欲しいしいらないものだって君にならいらないといっても大丈夫だと思っているから、という信頼の現われかもしれないでしょう？
それと一つ。当たり前、普通な事なんて本当は何一つ存在しないんですよ。
分かっていますか？
「普通」というのは常識という意味では決して使ってはいけませんよね。
そりゃあ挨拶は自然に出るものだけど、それも古来からそういう風習になっているだけで、全国共通とかそういうものも関係ない。
個人と議論している時に一般論は禁句です。
挨拶をするなと言ってる訳じゃない。
自分もするし挨拶はするものだけど、形式的挨拶、つまり、思ってもない事を言うという事が言葉に対する冒涜だと。
友達から嫌いな物を受け取って有難うというかどうかは人それぞれですが、有難うといわず受け取りもしないのが悪だというと、違いますよね？
自分の事を知って欲しいしいらないものだって君にならいらないといっても大丈夫だと思っているから、という信頼の現われかもしれないでしょう？
それと一つ。当たり前、普通な事なんて本当は何一つ存在しないんですよ。
分かっていますか？
「普通」というのは常識という意味では決して使ってはいけませんよね。
そりゃあ挨拶は自然に出るものだけど、それも古来からそういう風習になっているだけで、全国共通とかそういうものも関係ない。
個人と議論している時に一般論は禁句です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/6/10(日) 18:52 - |
空汰さん、今の日本人が正しい日本語を使っている人がどれくらいいるかご存知でしょうか？、いても、中高年の世代が良い所ですね。何度も言いますが、日本は昔（戦国時代）から礼儀に関してはウルサイ国なんです。時代劇等を観ている方・歴史が好きな方は知っていると思いますが、挨拶にも色々有ります。何故挨拶をするのか？ 理由は簡単、人と人の輪を広げる大切言葉だからです。よ
友達から贈り物をされた、その贈り物の中身が自分の嫌いな物だった時は、その贈り物を返すんですか？ 常識・当たり前は抜きで話します。
一度受け取って置きながらですよ。俺なら、中身が何であれ贈り物を、返品する最低な事はしませんね。嫌なら、最初から受け取らなければ良いのにと思います。贈り物って中身が何かなんて分からないと思うけど
挨拶をするのに、理由は必要無いんだよね。挨拶は世界中で、やり方はバラバラだけどキチンと輪が取れているんだよね。言葉が通じていなくとも
嫌なら、友達・親・同僚・上司であろうと断われば良いだけの話。自然に挨拶をするのと、マニュアル通りの挨拶は全く違うんだよ。ルシフェルさん・俺は、挨拶をしなくて良いと言っている訳では無いの 何故、挨拶をしない人がいるのかな？と疑問点を聞いたに過ぎないの。ただ、挨拶の仕方によっては人から反感を買う事もある。なら挨拶をしたく無いなら、消えろだよ
友達から贈り物をされた、その贈り物の中身が自分の嫌いな物だった時は、その贈り物を返すんですか？ 常識・当たり前は抜きで話します。
一度受け取って置きながらですよ。俺なら、中身が何であれ贈り物を、返品する最低な事はしませんね。嫌なら、最初から受け取らなければ良いのにと思います。贈り物って中身が何かなんて分からないと思うけど
挨拶をするのに、理由は必要無いんだよね。挨拶は世界中で、やり方はバラバラだけどキチンと輪が取れているんだよね。言葉が通じていなくとも
嫌なら、友達・親・同僚・上司であろうと断われば良いだけの話。自然に挨拶をするのと、マニュアル通りの挨拶は全く違うんだよ。ルシフェルさん・俺は、挨拶をしなくて良いと言っている訳では無いの 何故、挨拶をしない人がいるのかな？と疑問点を聞いたに過ぎないの。ただ、挨拶の仕方によっては人から反感を買う事もある。なら挨拶をしたく無いなら、消えろだよ
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/6/10(日) 19:12 - |
昔から礼儀に関してウルサイ国だから何なんですか？今の議論に何か関係ありますか？
言っている事はある程度分かりますよ。
最低と思うかどうかはそれぞれですが、贈り物を貰っておいて返品するだけなら、確かに私も駄目だと思います。一応好意だから、ごめんの一言は要ると思います。
でも、贈り物を上げたのに返された、というのは悪ではないし、間違ってもいないと思います。
好意も価値観も、押し付けられたら迷惑です。
挨拶をする理由は確かにないと思いますよ。最初の方に言ってるじゃん・・・
ちなみに、論点がちょっとずれて行ってますよ。
それと、君の言う自然に挨拶とマニュアル通りの挨拶の違いって、何？
ルシフェルさんと俺、という風に足並み揃えた発言をしてるけど、全然揃ってないよ。
後、挨拶をしないなら（したくないなら）消えろと言われる筋合いもないと思います。
挨拶をする為に存在している訳ではないから。
言っている事はある程度分かりますよ。
最低と思うかどうかはそれぞれですが、贈り物を貰っておいて返品するだけなら、確かに私も駄目だと思います。一応好意だから、ごめんの一言は要ると思います。
でも、贈り物を上げたのに返された、というのは悪ではないし、間違ってもいないと思います。
好意も価値観も、押し付けられたら迷惑です。
挨拶をする理由は確かにないと思いますよ。最初の方に言ってるじゃん・・・
ちなみに、論点がちょっとずれて行ってますよ。
それと、君の言う自然に挨拶とマニュアル通りの挨拶の違いって、何？
ルシフェルさんと俺、という風に足並み揃えた発言をしてるけど、全然揃ってないよ。
後、挨拶をしないなら（したくないなら）消えろと言われる筋合いもないと思います。
挨拶をする為に存在している訳ではないから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/6/10(日) 19:29 - |
俺も言っていますよ。要らない物なら、最初から受け取らなければ良いのにと。挨拶は自然に出る物ですよ
自然に出る挨拶は、朝・昼・晩に、人に会ったら交わす言葉ですよ。（おはようございます・こんにちは・今晩は）てね
マニュアル通りの挨拶は、この場面にでくわしたら、何て言うかです。（朝人に会ったら交わす言葉は何ですか）てね
自然に出る挨拶は、朝・昼・晩に、人に会ったら交わす言葉ですよ。（おはようございます・こんにちは・今晩は）てね
マニュアル通りの挨拶は、この場面にでくわしたら、何て言うかです。（朝人に会ったら交わす言葉は何ですか）てね
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空汰 - 07/6/10(日) 20:09 - |
言ってる事がムチャクチャだ。君の頭の中ではきちんと整理づいているのでしょうが、それが全く伝わってこないです。
朝人に会ったら交わす言葉はなんですか・・・それはおはようございますと何が違うのかな？
朝人に会ったら、おはようございますといいますよね。
じゃあ、おはようございますは貴方の言う形式的挨拶、マニュアル通りの挨拶？
ちゃんと、俺が納得出来る様な文章にしてくれませんか？
君の頭の中だけで議論が進んでいるんじゃないでしょう？
朝人に会ったら交わす言葉はなんですか・・・それはおはようございますと何が違うのかな？
朝人に会ったら、おはようございますといいますよね。
じゃあ、おはようございますは貴方の言う形式的挨拶、マニュアル通りの挨拶？
ちゃんと、俺が納得出来る様な文章にしてくれませんか？
君の頭の中だけで議論が進んでいるんじゃないでしょう？
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ゴーヤシャンプー - 07/6/10(日) 20:31 - |
空汰さんは素晴らしい。解るべきことを解っている。そして思索がある。あなたを批判すべきところは何一つ無い。ちゃんと思考力があり、理解力もある。とても重要なことだと思います。
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ゴーヤシャンプー - 07/6/10(日) 20:43 - |
>自然に出る挨拶は、朝・昼・晩に、人に会ったら交わす言葉ですよ。（おはようございます・こんにちは・今晩は）てね
>マニュアル通りの挨拶は、この場面にでくわしたら、何て言うかです。（朝人に会ったら交わす言葉は何ですか）てね
あなたが何を云わんとしているのかが全く解らない。皆が皆「おはようございます」というわけではない。定型の挨拶もあろう。だけれど何を言うか、どういう心持ちで言うか、は使用者に委ねられている。ちなみに私は「あら、どうも、お元気？」などと言うことが多い（時間は問わない。何故なら私は朝起きないからだ）。でもそれから話が展開していくことはよくある。私にとってそれは「おはようございます」ではないが、歴とした挨拶である。それを否定出来るだろうか。もし朝会って「おはようございます」と云わなければならないと思っているのなら、それは日本の偏った教育の賜物だろう。「おはようございます」ということを否定しているのではない。そう云うことをもし自然な挨拶だと思っているのなら、きっと君はそれらの違いが解っていないのだろう。挨拶は両者の魂のふれあいなのだとしたら、機械的な言葉の発音によってなされることではないはずだ。
>マニュアル通りの挨拶は、この場面にでくわしたら、何て言うかです。（朝人に会ったら交わす言葉は何ですか）てね
あなたが何を云わんとしているのかが全く解らない。皆が皆「おはようございます」というわけではない。定型の挨拶もあろう。だけれど何を言うか、どういう心持ちで言うか、は使用者に委ねられている。ちなみに私は「あら、どうも、お元気？」などと言うことが多い（時間は問わない。何故なら私は朝起きないからだ）。でもそれから話が展開していくことはよくある。私にとってそれは「おはようございます」ではないが、歴とした挨拶である。それを否定出来るだろうか。もし朝会って「おはようございます」と云わなければならないと思っているのなら、それは日本の偏った教育の賜物だろう。「おはようございます」ということを否定しているのではない。そう云うことをもし自然な挨拶だと思っているのなら、きっと君はそれらの違いが解っていないのだろう。挨拶は両者の魂のふれあいなのだとしたら、機械的な言葉の発音によってなされることではないはずだ。
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ゴーヤシャンプー - 07/6/10(日) 20:50 - |
>空汰さん、今の日本人が正しい日本語を使っている人がどれくらいいるかご存知でしょうか？、いても、中高年の世代が良い所ですね。
正しい日本語とは何か答えなさい。（注：言葉はなまものである）
また正しい日本語の使用者は中高年の世代がいいところだと断定出来る証拠は何か答えなさい。
君は正しい日本語を使用しているのかどうか答えなさい。
また正しい日本語を使用しなければならない理由があるのかどうかを答えなさい。
>友達から贈り物をされた、その贈り物の中身が自分の嫌いな物だった時は、その贈り物を返すんですか？ 常識・当たり前は抜きで話します。
贈り物の全てが包装されているとは限らない。中身が判る貰い物のほうが多いはずだ（例えば多く拵え過ぎたおかずのお裾分けなど）。
>一度受け取って置きながらですよ。俺なら、中身が何であれ贈り物を、返品する最低な事はしませんね。嫌なら、最初から受け取らなければ良いのにと思います。贈り物って中身が何かなんて分からないと思うけど
同上。貰うという行為は、君にとっては誕生日プレゼントにしか当てはまらないのだろうか。
>挨拶をするのに、理由は必要無いんだよね。挨拶は世界中で、やり方はバラバラだけどキチンと輪が取れているんだよね。言葉が通じていなくとも
輪が取れるとはどういう意味か答えなさい。それは「正しい日本語」に含まれているのか、いくつかの文献を用いて論じなさい。
>嫌なら、友達・親・同僚・上司であろうと断われば良いだけの話。自然に挨拶をするのと、マニュアル通りの挨拶は全く違うんだよ。ルシフェルさん・俺は、挨拶をしなくて良いと言っている訳では無いの 何故、挨拶をしない人がいるのかな？と疑問点を聞いたに過ぎないの。ただ、挨拶の仕方によっては人から反感を買う事もある。なら挨拶をしたく無いなら、消えろだよ
君は句読点の使用法を学校で習わなかったのだろうか。携帯電話を使用して文章を作成しているからなのだろうか。だとするならば、読み難いのでPCを使って作成しなさい。
正しい日本語とは何か答えなさい。（注：言葉はなまものである）
また正しい日本語の使用者は中高年の世代がいいところだと断定出来る証拠は何か答えなさい。
君は正しい日本語を使用しているのかどうか答えなさい。
また正しい日本語を使用しなければならない理由があるのかどうかを答えなさい。
>友達から贈り物をされた、その贈り物の中身が自分の嫌いな物だった時は、その贈り物を返すんですか？ 常識・当たり前は抜きで話します。
贈り物の全てが包装されているとは限らない。中身が判る貰い物のほうが多いはずだ（例えば多く拵え過ぎたおかずのお裾分けなど）。
>一度受け取って置きながらですよ。俺なら、中身が何であれ贈り物を、返品する最低な事はしませんね。嫌なら、最初から受け取らなければ良いのにと思います。贈り物って中身が何かなんて分からないと思うけど
同上。貰うという行為は、君にとっては誕生日プレゼントにしか当てはまらないのだろうか。
>挨拶をするのに、理由は必要無いんだよね。挨拶は世界中で、やり方はバラバラだけどキチンと輪が取れているんだよね。言葉が通じていなくとも
輪が取れるとはどういう意味か答えなさい。それは「正しい日本語」に含まれているのか、いくつかの文献を用いて論じなさい。
>嫌なら、友達・親・同僚・上司であろうと断われば良いだけの話。自然に挨拶をするのと、マニュアル通りの挨拶は全く違うんだよ。ルシフェルさん・俺は、挨拶をしなくて良いと言っている訳では無いの 何故、挨拶をしない人がいるのかな？と疑問点を聞いたに過ぎないの。ただ、挨拶の仕方によっては人から反感を買う事もある。なら挨拶をしたく無いなら、消えろだよ
君は句読点の使用法を学校で習わなかったのだろうか。携帯電話を使用して文章を作成しているからなのだろうか。だとするならば、読み難いのでPCを使って作成しなさい。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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空汰 - 07/6/10(日) 21:08 - |
どうも・・・お褒めに預かり光栄です（照
でも、幾らこっちが解っても向こうが解らなければ一方通行。
向こうが楽しいだけなんですよね。
そういう輩にどういう対応を取ればいいのかは、どうしても解らないんですよね。
またこういう会話に反応して偽善ぶる奴も出てくるだろうし・・・
でも、幾らこっちが解っても向こうが解らなければ一方通行。
向こうが楽しいだけなんですよね。
そういう輩にどういう対応を取ればいいのかは、どうしても解らないんですよね。
またこういう会話に反応して偽善ぶる奴も出てくるだろうし・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/6/10(日) 21:13 - |
俺は、空汰さんが間違っているとは言っていない。挨拶は自然に出るものだと言っているんだよね
後、俺の方でミスがあったみたい。おはようございますの方だけど、夜勤をしていた人の場合、職場では必ずおはようございますを言っているのをすっかり忘れていたよ。挨拶をするのに決まった時間帯は無いね。その部分はお詫びします
世界の場合はお互いの言葉が通じない上に、ジェスチャーを交えて言葉を交わすしか無いんだよね。が、挨拶を全くしない何て事は無いね。
挨拶は、輪を大切にする意味で欠かせないよ。
後、俺の方でミスがあったみたい。おはようございますの方だけど、夜勤をしていた人の場合、職場では必ずおはようございますを言っているのをすっかり忘れていたよ。挨拶をするのに決まった時間帯は無いね。その部分はお詫びします
世界の場合はお互いの言葉が通じない上に、ジェスチャーを交えて言葉を交わすしか無いんだよね。が、挨拶を全くしない何て事は無いね。
挨拶は、輪を大切にする意味で欠かせないよ。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0