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ゲイの居場所 @ 12/4/5(木) 3:24 |
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Re(1):ゲイの居場所 teru 12/4/5(木) 8:41 |
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Re(2):ゲイの居場所 なおっち 12/4/7(土) 1:35 |
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Re(3):ゲイの居場所 なおっち 12/4/7(土) 1:45 |
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Re(4):ゲイの居場所 朱鷺x鴇 12/4/7(土) 17:02 |
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Re(3):ゲイの居場所 teru 12/4/7(土) 9:56 |
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Re(3):ゲイの居場所 キラ 12/4/7(土) 19:58 |
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Re(1):ゲイの居場所 ポンハン 12/4/7(土) 0:07 |
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@ - 12/4/5(木) 3:24 - |
自分はルックスは女子ウケ良く、第一印象困る事無いゲイです。
最近労働環境について考えるんですが、よく美容やファッション関係にゲイが多いと聞きますが、結局のところ数よりカミングアウトしやすく認められるか、が自分にとって重要だと感じます。
まず体育会系や男社会は生理的に無理。
勿論大事なのは自分の人生設計や能力ですが、社会でゲイ特有の背負っているストレスやゲイ向き、不向きってあると思います。
皆さんの中で、こんな業界・職種は寛大であった、或いは詮索や観賞なく居心地良かった…逆にゲイとして苦しんだ業界、職種など聞かせてください！
将来的に異性問題や結婚話、世のノンケ風土が辛くてたまりません。
最近労働環境について考えるんですが、よく美容やファッション関係にゲイが多いと聞きますが、結局のところ数よりカミングアウトしやすく認められるか、が自分にとって重要だと感じます。
まず体育会系や男社会は生理的に無理。
勿論大事なのは自分の人生設計や能力ですが、社会でゲイ特有の背負っているストレスやゲイ向き、不向きってあると思います。
皆さんの中で、こんな業界・職種は寛大であった、或いは詮索や観賞なく居心地良かった…逆にゲイとして苦しんだ業界、職種など聞かせてください！
将来的に異性問題や結婚話、世のノンケ風土が辛くてたまりません。
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp; IS05 Build/S9140) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobil...
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teru - 12/4/5(木) 8:41 - |
▼@さん：
気持は痛いほど判りますが、本当にそのような理由で仕事を選んで大丈夫ですか？
その業界が判ったら、その業界に転職又は就職できるようにしたいという
事なのでしょうか？
どの業界でも一長一短ありますよ。
仕事を行うに当たって、技術的な事は勉強や訓練でカバーする事は可能です。
しかし、資質の面では、全員が出来るとは言えない面がありますよ。
例えば、美容業界やファッション業界で例を挙げると、
どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが、
初対面の人と話すという事にストレスを感じても
その業界で仕事をして行くというのでしょうか？
確かに体育会系の職場に違和感があれば解決方法は無いかも知れませんが、
それらを除外視しても、ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。
性格や資質で向いていない仕事で神経を使うより
仕事を続ける上で継続が可能な気がするからです。
変な例ですが、体育会系のイメージがある男子校ですが、ゲイに目覚めた人が多いという事を聴いた事があります。
という事は、イメージでは解決できないモノもあるという事ではありませんか？
確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来る言う事では
ありませんか？
色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、
惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。
貴方の人生なのだから。
気持は痛いほど判りますが、本当にそのような理由で仕事を選んで大丈夫ですか？
その業界が判ったら、その業界に転職又は就職できるようにしたいという
事なのでしょうか？
どの業界でも一長一短ありますよ。
仕事を行うに当たって、技術的な事は勉強や訓練でカバーする事は可能です。
しかし、資質の面では、全員が出来るとは言えない面がありますよ。
例えば、美容業界やファッション業界で例を挙げると、
どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが、
初対面の人と話すという事にストレスを感じても
その業界で仕事をして行くというのでしょうか？
確かに体育会系の職場に違和感があれば解決方法は無いかも知れませんが、
それらを除外視しても、ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。
性格や資質で向いていない仕事で神経を使うより
仕事を続ける上で継続が可能な気がするからです。
変な例ですが、体育会系のイメージがある男子校ですが、ゲイに目覚めた人が多いという事を聴いた事があります。
という事は、イメージでは解決できないモノもあるという事ではありませんか？
確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来る言う事では
ありませんか？
色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、
惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。
貴方の人生なのだから。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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ポンハン - 12/4/7(土) 0:07 - |
▼@さん：
失礼、ならウリかDVDに出ればいいのでは？
20代前半なら引く手あまただとおもうし、企業の悪だくみに純粋な
年齢だからたくさんお金かけてくれると思うよ。
今の時代は企業も人間も成長した方がいいと思うんだよね
小学生じゃあるまいし、１時に帰宅なんて笑えるし会社で寝泊まりすればいいの
に。
失礼、ならウリかDVDに出ればいいのでは？
20代前半なら引く手あまただとおもうし、企業の悪だくみに純粋な
年齢だからたくさんお金かけてくれると思うよ。
今の時代は企業も人間も成長した方がいいと思うんだよね
小学生じゃあるまいし、１時に帰宅なんて笑えるし会社で寝泊まりすればいいの
に。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
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なおっち - 12/4/7(土) 1:35 - |
では、本当に痛いほど相談者の悩みを理解しているのか？ 確認してみましょうね。
「どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。
ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが」
初対面の人と会話を要求されるシーンでも ゲイとして対応可能な職場環境か？
それとも ゲイであるというのを隠し 偽りのノーマルな男を演じながら接するのとでは
辛さも全然違います。
辛いのは ゲイである事を偽り 自分の本当の姿を隠しながら 働く事で
それが全てに 辛さを与えるので 相談者はそこに悩んでいるんだと思いますよ！
「ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。」
ゲイとしての居心地、カミングアウトしやすい環境であるかどうか？という理由
そんな理由で選ぶのではなく 私の基準で選びなさい 従いなさいという意味でしょうか？
ここで 思い出さないといけないのは 相談内容ですが
相談者は カミングアウトしやすい環境やゲイとしての人格を認めてもらった上での
職場環境を得るには どのような業界が良いのでしょうか？ という悩みでしたね！
でもどうでしょう？ ゲイとしての居心地で 仕事を選ぶ行為を否定しています
相談者の悩みを 理解しているのでしょうか？？
痛いほど理解してますと共感してるかのような言葉を使って騙せば 簡単に同意を得られる・・
一旦良い人を表面的に装えば いくら否定しても受け入れられるんだという 手口です。
こんな手法に騙されては いけませんね。
「確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来ると言う事ではありませんか？」
ゲイとして働きやすいとか すでにゲイに対しての理解が得られている職場を選ぶという方法ではなく
自分で環境を変えてゆき 働きやすくすればいいんだよ！ という解決方法ですね。
この方法の裏には、大変危険な行動を相談者自らが行う必要がありますね
ゲイにとって働きやすい職場環境を得るには まず相談者が先頭に立って自分はゲイである事を
明かす必要が あります。
カミングアウトする事によって、差別されたり偏見の目で見られる危険もありますね？
明かした事によって、職場から追い出され犠牲者になる可能性があるかもしれません
このような軽率な行動を試みた結果 過去に多くの人が傷付いたり
職場という自分の居場所をなくしたことでしょうね・・危険すぎます。
「色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。貴方の人生なのだから。」
デタラメで、しかも今の職場さえも失ってしまうかしもれない危険なアドバイスをしておきながら
最後は、お決まりの逃げです 自分で考えて行動した結果は全て貴方の責任なので
私には 何の責任もありません 貴方が自分でした事です・・という内容です。
今回の偽善者を見破るポイントを簡単にすると3つです
1；ゲイとしての居心地なんかは求めるな！ （相談内容の否定）
2；自分で職場環境を変えてゆけ！（危険なカミングアウトのそそのかし）
3：責任は自分でとりなさい！（私は無関係です）
こんなのが このサイト内では模範解答 正解とされています。
相談内容を痛いくらい理解した上で これ？
解決どころか まともに聞いて実践したら職場を失うかもね？
「どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。
ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが」
初対面の人と会話を要求されるシーンでも ゲイとして対応可能な職場環境か？
それとも ゲイであるというのを隠し 偽りのノーマルな男を演じながら接するのとでは
辛さも全然違います。
辛いのは ゲイである事を偽り 自分の本当の姿を隠しながら 働く事で
それが全てに 辛さを与えるので 相談者はそこに悩んでいるんだと思いますよ！
「ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。」
ゲイとしての居心地、カミングアウトしやすい環境であるかどうか？という理由
そんな理由で選ぶのではなく 私の基準で選びなさい 従いなさいという意味でしょうか？
ここで 思い出さないといけないのは 相談内容ですが
相談者は カミングアウトしやすい環境やゲイとしての人格を認めてもらった上での
職場環境を得るには どのような業界が良いのでしょうか？ という悩みでしたね！
でもどうでしょう？ ゲイとしての居心地で 仕事を選ぶ行為を否定しています
相談者の悩みを 理解しているのでしょうか？？
痛いほど理解してますと共感してるかのような言葉を使って騙せば 簡単に同意を得られる・・
一旦良い人を表面的に装えば いくら否定しても受け入れられるんだという 手口です。
こんな手法に騙されては いけませんね。
「確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来ると言う事ではありませんか？」
ゲイとして働きやすいとか すでにゲイに対しての理解が得られている職場を選ぶという方法ではなく
自分で環境を変えてゆき 働きやすくすればいいんだよ！ という解決方法ですね。
この方法の裏には、大変危険な行動を相談者自らが行う必要がありますね
ゲイにとって働きやすい職場環境を得るには まず相談者が先頭に立って自分はゲイである事を
明かす必要が あります。
カミングアウトする事によって、差別されたり偏見の目で見られる危険もありますね？
明かした事によって、職場から追い出され犠牲者になる可能性があるかもしれません
このような軽率な行動を試みた結果 過去に多くの人が傷付いたり
職場という自分の居場所をなくしたことでしょうね・・危険すぎます。
「色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。貴方の人生なのだから。」
デタラメで、しかも今の職場さえも失ってしまうかしもれない危険なアドバイスをしておきながら
最後は、お決まりの逃げです 自分で考えて行動した結果は全て貴方の責任なので
私には 何の責任もありません 貴方が自分でした事です・・という内容です。
今回の偽善者を見破るポイントを簡単にすると3つです
1；ゲイとしての居心地なんかは求めるな！ （相談内容の否定）
2；自分で職場環境を変えてゆけ！（危険なカミングアウトのそそのかし）
3：責任は自分でとりなさい！（私は無関係です）
こんなのが このサイト内では模範解答 正解とされています。
相談内容を痛いくらい理解した上で これ？
解決どころか まともに聞いて実践したら職場を失うかもね？
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)
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なおっち - 12/4/7(土) 1:45 - |
もし ゲイとして 働きやすい環境を自分で作ろうとして
失敗した時は 下記のような軽〜い 言葉が傷ついたココロを癒してくれるかも？
「裏切られた事を悔やむのではなく、信じた自分を誇りに思うのです」
これの変形バージョン
カミングアウトし職場を失ったと悔やむのでなく
カミングアウトした自分を誇りに思うのです・・・
なんの 気休めにもならない言葉で 恐縮です。
傷ついた人に こんな言葉を吐いていると 通常の世界では
相手にされなくなっちゃいますね・・・
失敗した時は 下記のような軽〜い 言葉が傷ついたココロを癒してくれるかも？
「裏切られた事を悔やむのではなく、信じた自分を誇りに思うのです」
これの変形バージョン
カミングアウトし職場を失ったと悔やむのでなく
カミングアウトした自分を誇りに思うのです・・・
なんの 気休めにもならない言葉で 恐縮です。
傷ついた人に こんな言葉を吐いていると 通常の世界では
相手にされなくなっちゃいますね・・・
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)
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teru - 12/4/7(土) 9:56 - |
▼なおっちさん：
>では、本当に痛いほど相談者の悩みを理解しているのか？ 確認してみましょうね。
>「どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。
>ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが」
>初対面の人と会話を要求されるシーンでも ゲイとして対応可能な職場環境か？
>それとも ゲイであるというのを隠し 偽りのノーマルな男を演じながら接するのとでは
>辛さも全然違います。
>辛いのは ゲイである事を偽り 自分の本当の姿を隠しながら 働く事で
>それが全てに 辛さを与えるので 相談者はそこに悩んでいるんだと思いますよ！
>「ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
>自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。」
>
>ゲイとしての居心地、カミングアウトしやすい環境であるかどうか？という理由
>そんな理由で選ぶのではなく 私の基準で選びなさい 従いなさいという意味でしょうか？
>ここで 思い出さないといけないのは 相談内容ですが
>相談者は カミングアウトしやすい環境やゲイとしての人格を認めてもらった上での
>職場環境を得るには どのような業界が良いのでしょうか？ という悩みでしたね！
>でもどうでしょう？ ゲイとしての居心地で 仕事を選ぶ行為を否定しています
>相談者の悩みを 理解しているのでしょうか？？
>痛いほど理解してますと共感してるかのような言葉を使って騙せば 簡単に同意を得られる・・
>一旦良い人を表面的に装えば いくら否定しても受け入れられるんだという 手口です。
>こんな手法に騙されては いけませんね。
>「確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来ると言う事ではありませんか？」
>ゲイとして働きやすいとか すでにゲイに対しての理解が得られている職場を選ぶという方法ではなく
>自分で環境を変えてゆき 働きやすくすればいいんだよ！ という解決方法ですね。
>この方法の裏には、大変危険な行動を相談者自らが行う必要がありますね
>ゲイにとって働きやすい職場環境を得るには まず相談者が先頭に立って自分はゲイである事を
>明かす必要が あります。
>カミングアウトする事によって、差別されたり偏見の目で見られる危険もありますね？
>明かした事によって、職場から追い出され犠牲者になる可能性があるかもしれません
>このような軽率な行動を試みた結果 過去に多くの人が傷付いたり
>職場という自分の居場所をなくしたことでしょうね・・危険すぎます。
>「色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。貴方の人生なのだから。」
>デタラメで、しかも今の職場さえも失ってしまうかしもれない危険なアドバイスをしておきながら
>最後は、お決まりの逃げです 自分で考えて行動した結果は全て貴方の責任なので
>私には 何の責任もありません 貴方が自分でした事です・・という内容です。
>今回の偽善者を見破るポイントを簡単にすると3つです
>1；ゲイとしての居心地なんかは求めるな！ （相談内容の否定）
>2；自分で職場環境を変えてゆけ！（危険なカミングアウトのそそのかし）
>3：責任は自分でとりなさい！（私は無関係です）
>こんなのが このサイト内では模範解答 正解とされています。
>相談内容を痛いくらい理解した上で これ？
>解決どころか まともに聞いて実践したら職場を失うかもね？
貴方は、やはりガキだ。
ほかのトピでも、貴方に対するクレームが書かれている。
それに対して一々反論し重箱の隅を突いている。
そんなにメンツが大切ですか？
私に対して私怨の書き込みするより、貴方独自の論説を展開すれば？
これはアドバイスと言うより嫌がらせでしょう。
馬鹿が付くぐらい可哀そうな奴。
>では、本当に痛いほど相談者の悩みを理解しているのか？ 確認してみましょうね。
>「どちらも対人間相手の仕事です。初対面の人と話す事が苦手な人は、辛いですよ。
>ゲイとしては居心地は良いかも知れませんが」
>初対面の人と会話を要求されるシーンでも ゲイとして対応可能な職場環境か？
>それとも ゲイであるというのを隠し 偽りのノーマルな男を演じながら接するのとでは
>辛さも全然違います。
>辛いのは ゲイである事を偽り 自分の本当の姿を隠しながら 働く事で
>それが全てに 辛さを与えるので 相談者はそこに悩んでいるんだと思いますよ！
>「ゲイとして居心地が良いからという理由で選ぶより
>自分がやりたい仕事、情熱を注げる仕事を選んだ方が、私は良いと思います。」
>
>ゲイとしての居心地、カミングアウトしやすい環境であるかどうか？という理由
>そんな理由で選ぶのではなく 私の基準で選びなさい 従いなさいという意味でしょうか？
>ここで 思い出さないといけないのは 相談内容ですが
>相談者は カミングアウトしやすい環境やゲイとしての人格を認めてもらった上での
>職場環境を得るには どのような業界が良いのでしょうか？ という悩みでしたね！
>でもどうでしょう？ ゲイとしての居心地で 仕事を選ぶ行為を否定しています
>相談者の悩みを 理解しているのでしょうか？？
>痛いほど理解してますと共感してるかのような言葉を使って騙せば 簡単に同意を得られる・・
>一旦良い人を表面的に装えば いくら否定しても受け入れられるんだという 手口です。
>こんな手法に騙されては いけませんね。
>「確かに限度はあるかも知れませんが、職場環境は変える事が出来ると言う事ではありませんか？」
>ゲイとして働きやすいとか すでにゲイに対しての理解が得られている職場を選ぶという方法ではなく
>自分で環境を変えてゆき 働きやすくすればいいんだよ！ という解決方法ですね。
>この方法の裏には、大変危険な行動を相談者自らが行う必要がありますね
>ゲイにとって働きやすい職場環境を得るには まず相談者が先頭に立って自分はゲイである事を
>明かす必要が あります。
>カミングアウトする事によって、差別されたり偏見の目で見られる危険もありますね？
>明かした事によって、職場から追い出され犠牲者になる可能性があるかもしれません
>このような軽率な行動を試みた結果 過去に多くの人が傷付いたり
>職場という自分の居場所をなくしたことでしょうね・・危険すぎます。
>「色々な人が色々な視点でアドバイスを書き込んでくれるとは思いますが、惑わされる事無く、自分の気持に正直に考えてみてください。貴方の人生なのだから。」
>デタラメで、しかも今の職場さえも失ってしまうかしもれない危険なアドバイスをしておきながら
>最後は、お決まりの逃げです 自分で考えて行動した結果は全て貴方の責任なので
>私には 何の責任もありません 貴方が自分でした事です・・という内容です。
>今回の偽善者を見破るポイントを簡単にすると3つです
>1；ゲイとしての居心地なんかは求めるな！ （相談内容の否定）
>2；自分で職場環境を変えてゆけ！（危険なカミングアウトのそそのかし）
>3：責任は自分でとりなさい！（私は無関係です）
>こんなのが このサイト内では模範解答 正解とされています。
>相談内容を痛いくらい理解した上で これ？
>解決どころか まともに聞いて実践したら職場を失うかもね？
貴方は、やはりガキだ。
ほかのトピでも、貴方に対するクレームが書かれている。
それに対して一々反論し重箱の隅を突いている。
そんなにメンツが大切ですか？
私に対して私怨の書き込みするより、貴方独自の論説を展開すれば？
これはアドバイスと言うより嫌がらせでしょう。
馬鹿が付くぐらい可哀そうな奴。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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朱鷺x鴇 - 12/4/7(土) 17:02 - |
▼なおっちさん：
ここは 具体的なアドバイスを提供する場であり 解決へと導く場である。
確か ついこの間 このように お説教をされた方がいらっしゃったような
そして 遊びで書き込みをするような姿勢に対して かなり否定的で
なのに 今のあなたのしている事は何ですか？
ここは 具体的なアドバイスを提供する場であり 解決へと導く場である。
確か ついこの間 このように お説教をされた方がいらっしゃったような
そして 遊びで書き込みをするような姿勢に対して かなり否定的で
なのに 今のあなたのしている事は何ですか？
<Mozilla/5.0 (Nintendo 3DS; U; ; ja) Version/1.7455.JP
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キラ - 12/4/7(土) 19:58 - |
▼なおっちさん：
おやおや、あれだけ言われてまだやりますか・・・・
地球にはこんな言葉がある。バカの一つ覚え。まさになおっちさん貴方にふさわしい言葉ですね(笑)
おやおや、あれだけ言われてまだやりますか・・・・
地球にはこんな言葉がある。バカの一つ覚え。まさになおっちさん貴方にふさわしい言葉ですね(笑)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...