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バイで初めて付き合いそうな男の子ができましたが、、、 りく 11/8/18(木) 2:16
Re(1):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... しん 11/8/19(金) 4:18
Re(2):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ジン 11/8/20(土) 6:22
Re(3):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... しん 11/8/20(土) 11:38
Re(4):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ジン 11/8/20(土) 17:18
Re(5):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... 通りすがり 11/8/21(日) 3:37
Re(6):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ジン 11/8/21(日) 5:37
Re(6):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ジン 11/8/21(日) 6:56
Re(4):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... 通りすがり 11/8/21(日) 3:46
Re(1):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ゆぅ 11/8/20(土) 2:15
Re(2):バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし... ジン 11/8/20(土) 5:28

バイで初めて付き合いそうな男の子ができまし...
 りく  - 11/8/18(木) 2:16 -
自分はバイの大学生ですが今までは女の子としか付き合ったことがありませんでした。
でも最近今までの人生で1番愛することができる男の子と出会いました。
ただお互いに好きだという気持ちを伝えあっても、付き合おうという一言が言えずにいます。
それは将来のことや、家族のことを考えてしまうからなんです。
それに俺のことを好きでいてくれて、俺も大切に思える女の子がいます。
将来は結婚し子どもにも恵まれればとも思うし、それが親孝行にもなればと思っています。
それは自分勝手な考えだし、二股なんじゃないかと思っているのですが、どーしたらいいかわかりません。
とにかく困っていて、少しパニックでかなりまとまらない文章ですみませんが、よろしければどなたかアドバイスなどをくださらないかと思い書き込ませていただきました。よろしくお願いします。

引用なし

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Re(1):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 しん  - 11/8/19(金) 4:18 -
すごくわかります

俺もそういう時があったし

俺の場合
当時、お互いに彼女がいて

俺はすぐに彼女と別れたんだけど、彼はなかなか女と別れられないでいた

彼には彼の人生があるし、俺は無理に彼女と別れてほしいとは言わなかった

けどやっぱ
彼はすげー悩んでたみたいで

俺と彼女を二股にかけてる罪悪感があったんだろな

俺が彼の前で彼女の名前をだすだけでケンカになるようになって


そして彼が出した答えが
「将来は普通に結婚して普通に家庭を築きたい」


ある日突然、俺はフラれたんだ

…けど
フラれたけど

俺は半端な気持ちで彼と付き合っていた訳じゃないし

ずっと彼を想い続けていた

彼も俺が嫌いで別れた訳じゃないから
気持ちまでは吹っ切れなかったみたいで

「自分の気持ちにウソついてまで結婚したいとは思わない。苦しい想いしたまま家庭は築けない」

そう言って戻ってきたよ

それから
俺たちは3年になります


俺も彼も
お互いに将来は女と結婚したいって思ってる

…けど今は彼が好き

彼を1番に考えてるから
結婚も家庭も考えるのは二の次

自分の気持ちに正直になるのが大切なんじゃないかと思います


りくさんが
彼を選んだとして

将来、彼とうまくいかなくてもそれは次へのステップになるかもしれない

けど
彼女を選んだとして
結婚して家庭をもって…

きっと押し殺した彼への想いは未練となってずっと残ってしまうんじゃないかな


長くなってしまったけれど

いま悩んでいるって事はそれだけ彼の事が好きってことです

心が苦しいのは
自分に正直になれていないからです

1歩前へ進む勇気
きっとりくさんなら頑張れると思います

幸せを願ってます

引用なし

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Re(1):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ゆぅ E-MAIL  - 11/8/20(土) 2:15 -
俺も同じかんじで悩んでます…どうしていいか正直わかんないまま時間がすぎてきいます…彼にとっての幸せってなんだろってよく考えます…

よかったらメール下さい

引用なし

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Re(2):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ジン  - 11/8/20(土) 5:28 -
バイ同士で傷のなめ合いしたところで、何も解決しないと思います。

女が好きで将来結婚したいという気持ちをもって生きている人間が、
男を本当に幸せにはできません。

確信的に女への思いを秘めて付き合うことが、相手にとって悪いことだと
思うなら、付き合わない、もしくはその事実を話して期限付きでもいいという
都合のいい相手を探すしかないでしょう。

騙すから、隠すから、自分にだけ都合よくしようとするから男を傷つけるんです。
そんな簡単なこと自分でよくわかってますよね?
人生に覚悟を決めて、男と一緒に守り抜いていくことができなければ、
男とはいつかダメになります。男同士には社会的に縛るものがない、だからこそ
大変なんです。女と生きる方が楽なんですよ。

でも本当に愛するということはそれらも超えて、我慢し、欲望を抑え、受け入れ、
またそれを許し、共に努力していくことです。男だろうと女だろうと同じです。

私はバイというのは結婚、家庭、社会的安心が先で、男はいつも最後の存在で
いいものだと、仕方ないことだと決めつけているような気がしてならないのです。
男も女も幸せになる度合いは変わらないはずです。どちらと共に生きる人生を
選ぶかは自由です。でもどちらかを手に入れたら、どちらかは失うのです。

それぞれに苦労も努力も必要です。何を良しとするかは相手との価値観次第
であり、親のためでも、会社のためでもないのです。

彼を幸せにしたいなら、もうわかりますよね。
できないことは初めからしない、相手を自由にするのも愛だと思うし、
本気で人生を共に乗り切っていくこともまた愛です。

決断し真っ直ぐに生きる、ただそれだけだと思います。

引用なし

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Re(2):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ジン  - 11/8/20(土) 6:22 -
あなたの場合はバイ同士だから理解もできるし、いつか結婚しても
割り切って生きていけるのかもしれない。

でもリクさんの相手は男しか愛せないゲイかもしれない。
ひとつ言いたいのは、バイ同士のように今よければそれでいい、いつかは
お互い結婚すればいいというわけにはいかないということです。

あなたはやはり、取り残された場合のゲイの気持ちは理解できないと思います。
誰も初めから期限付きだと割り切って付き合ったりしませんよね。
過ごすうちに愛が芽生え、この人を一生守ろう、ずっと側にいたい、そう思って
いくものだと思います。だからゲイにとってはどんなときも初めから真剣です。
より深い関係を育んでいくことを大切に思って付き合います。

だからリクさんにもいい加減な付き合いはして欲しくありません。
できないとわかっていて、相手を手のひらで動かすようなことはするべきでは
ないです。常に相手と将来においても対等でなければいけないと思います。

騙して、隠して、バイに都合よく男と付き合うなんて、私はゲイを馬鹿にしていると思います。そんな関係上手くいくはずがないですよね。

私がリクさんの相手なら初めから女と幸せになればいいと思います。
ただし女と生きるなら、男への欲望をコントロールする努力はし続けなければ
いけないと思います。何かを得れば何かを失うのですから。

安易にいつか女と結婚することを前提にした意見のように聞こえたので
書かせてもらいましたが、ゲイはその間も真剣に相手と関係を深めようと
努力していることを忘れないでください。

女と同様、ゲイも小さくても幸せな暮らしを求めていることに変わりはないのです。例え制度はなくても、女のそれとと全く一緒です。

引用なし

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Re(3):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 しん  - 11/8/20(土) 11:38 -
ジンさんの意見読ませていただきました

バイが男同士の恋愛をバカにしている
とか
そんな付き合いはいい加減だとか

少し違うなと思います

バイは将来、女性との結婚を考えているから
男同士の恋愛はしてはいけないというのも

これはあくまで俺の恋愛観ですが

ジンさんは付き合う際に最初から一生一緒にいようと思って付き合うのですか?

付き合って時間が経ち
「この人以外いない」
と思うようになり
初めて一生一緒に
という流れが普通なのではないでしょうか?

それは俺らも一緒です

男同士が付き合うことに最初はすごく抵抗がありましたが

付き合って一緒に過ごす時間の中で改めて
「一生一緒にいたい」
って思うものです

当人同士が強い絆で結ばれていれば
結婚なんか二の次だと思います

バイだから
一生一緒にはいられないなんて最初から決めて恋愛している訳じゃないんですよ

俺もこの先、彼とこのままでいられたら
お互い女性と結婚しないで一生一緒にいたいと思っています

けれどもし
彼が俺との関係に冷めてしまいフラれてしまったときは

彼の人生を尊重し
女性と結婚することを応援してあげようと思っています


バイの人が女性との結婚を考えてるときも、ゲイはお互いの関係を深めようと努力しているとジンさんは書かれていました

それはゲイもバイも一緒です

俺らも真剣に関係を深めようと想っています
真剣に相手のことを想っています

相手のことを想っているからこそ
相手が結婚を望んだときにそれを受け入れる覚悟を常に持っているんです


バイだからとか…
ゲイだからとか…

そんな形から入る恋愛ならば最初からしない方がマシです

でも人を好きになる気持ちって
そんな型にはめられるもんじゃないと俺は思います

引用なし

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Re(4):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ジン  - 11/8/20(土) 17:18 -
>バイは将来、女性との結婚を考えているから
>男同士の恋愛はしてはいけないというのも

するのは自由です。しかしバイの脳とゲイの脳は根本的に違います。
女と結婚しても応援してあげようと思うえるのは、あなたがバイで
女も好きだという共通の価値観があるからです。

人として選ばれなかったのではなく、社会的な制度や子孫を残すため、
親を安心させるためなど男にはどうしようもできないことのために
結果的にゲイを傷つけるなら、期限が決められている恋愛なんて
しない方がましだということです。ここですでにバイとゲイの価値観が
崩れています。あなたにはわかりません。

>ジンさんは付き合う際に最初から一生一緒にいようと思って付き合うのですか?

誰もこんなことは言ってません。でも付き合うと決めるときは
安易な気持ちでないことは確かです。

>付き合って時間が経ち
>「この人以外いない」
>と思うようになり
>初めて一生一緒に
>という流れが普通なのではないでしょうか?
>

あなたが書いていることを私も書いています。
時間と共に育んでいくものです。


>当人同士が強い絆で結ばれていれば
>結婚なんか二の次だと思います

絶対にないと言いきれませんよね?
あなたがたには常に2番目に結婚が存在しているのです。
どんなときも、頭の片隅に女が存在しているのです。
常に考えいる、私ならそんな状態の人と一緒にいたくないですね。


>けれどもし
>彼が俺との関係に冷めてしまいフラれてしまったときは
>
>彼の人生を尊重し
>女性と結婚することを応援してあげようと思っています

これが本性でしょうね。常に振られたときの保険を考えている。
絶対に一生離さない、強い決意よりも、もしものことを考えている
それで本当に愛していると言えますか?本当に愛していたら
もしもなんて言葉は出てこないんですよ。
覚悟が甘いんですよね、私に言わせれば。
あなたがたは常に女がセットな人生なんですよ。


>相手のことを想っているからこそ
>相手が結婚を望んだときにそれを受け入れる覚悟を常に持っているんです

何度も言うように、バイだから相手が結婚を望む気持ちが理解できるのです。
生物学的、社会的にどうしようもないことを、ゲイには望みたくても
望めないものを、この苦しい気持ちを、嫉妬を、絶望を、あなたは
わざわざ関係を築きあげた最後に、味あわせる権利があるのですか?


>バイだからとか…
>ゲイだからとか…
>
>そんな形から入る恋愛ならば最初からしない方がマシです

では、最初から結婚を女を考えて、確信して恋愛するなんて
最初からしない方がマシです 自分の矛盾に気づいて下さいね。

>でも人を好きになる気持ちって
>そんな型にはめられるもんじゃないと俺は思います

それなら、ぜひとも男との人生を貫いてください。

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Re(5):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 通りすがり  - 11/8/21(日) 3:37 -
第三者の私が口をはさむのはどうかと思いましたが、あなたの意見に不愉快な思いをしているので書かせもらいます。私はバイと付き合っているゲイです。私の彼はバイで一緒にいても女の子を見ては「かわいいな」などと口に出したりします。それでも私のことを第一に考えてくれますし、愛してくれます。あなたはバイの人すべてを否定していますが、何を知っていてそう言うのでしょう?私にはあなたの意見がとても薄っぺらく口だけにしか思えません。私は以前もバイの人と恋愛したことがありましたが、結婚を理由にフラれたなんて考えたことがありません。自分に魅力がなかったのだと反省します。あなたはバイに酷いフラれかたをしたのでしょう。バイの相手を恨むのではなく自分の至らなさを反省するべきです。運命の人でもないかぎりどんな相手でも別れはあります。ゲイ同士でも別れはあるのですよ。全てを知ったふりをして他人を否定するあなたのせいで、ゲイが皆あなたのようにバイを見下していると勘違いされると迷惑です。すごく腹が立つので書き込みを消してください。そしてもう書き込まないで下さい。

引用なし

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Re(4):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 通りすがり  - 11/8/21(日) 3:46 -
ゲイが皆、バイに否定的な訳ではありません。恋愛がうまくいかないと全てをバイのせいにして逃げるゲイもいますが 、ゲイが皆そうではありません。それだけわかってほしかったので

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Re(6):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ジン  - 11/8/21(日) 5:37 -
腹を立てるのも、バイを見下していると捉えるのも、酷い別れ方をしたと
捉えるのも、どんな捉え方をしようとあなたの自由です。

ただひとつ言えることは、虚と実は自分の考え方次第です。

私の文からどう捉えようと、それぞれに感じ、思い、考えてもらえれば
それで構いません。腹を立ててもらってもなんら構いません。

ただ私は私の考えを書きます。あなたに指図される覚えはないです。

私は決してバイを否定はしていません。
だから強制しているつもりもないし、できるはずもないし、
そんな馬鹿げた鬱憤をここで吐き出しているわけではありません。

文章だけでは感情が独り歩きします。
いろいろな角度から読みとっていただければ幸いです。

どうぞ末永くバイの男性と添い遂げてください。

いつまでもお幸せにいてください。

引用なし

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Re(6):バイで初めて付き合いそうな男の子がで...
 ジン  - 11/8/21(日) 6:56 -
あと誤った解釈をされると、こちらの真意が伝わらないので
一応言っておきます。

-------------------------------------------------------------------------

それに俺のことを好きでいてくれて、俺も大切に思える女の子がいます。
将来は結婚し子どもにも恵まれればとも思うし、それが親孝行にもなればと思っています。

俺も彼も
お互いに将来は女と結婚したいって思ってる

--------------------------------------------------------------------------

これはスレ主のりくさんとそれに意見されたしんさんの文です。

あなたは自分の愛してやまない彼を否定されたような気になって
不愉快になっているのはわかります。バイである彼のことを
悪く言われているようで気分が悪いのも理解しています。

そのことだけなら私を否定していただいて結構です。
しかし今、このスレの本質から目をそらさないでいただきたい。

ゲイでもバイでも好きになるのに理由はないし、型にはまる恋愛なら
しない方がましと言われるのも理解できます。しかし、最初から
女を求めている人間が、男を幸せにできる道理がないですよね?

初めからいつか相手を傷つける時が来るとわかっているのに、
相手の命ある大切な時間を奪う権利がバイにあるのでしょうか。
いたらなかったから別れることになることもあります。
でもそれはあくまで真っ白な状態でお互いに付き合い別れた場合に
いえることです。

しかし、今回のスレでは女を選ぶ確信が先にあり、わかっていながら
相手を得ようとしているのです。あなたはおかしいと思わないのでしょうか。
何も知らずに手のひらで踊っていれば幸せですか。自分のことだけ愛して
くれていると誰しも思いたいですよね。でも私はりくさんの好きな男の立場で
考えれば、悔しくて悲しいです。寧ろバイとは平気で二股をかける
ような人間なのかと敬遠されてもおかしくないのですよ。

私は人を愛することにおいて男女に隔たりがあってはいけないと
言いたいのです。相手がゲイでも女でも初めから同等でないと
おかしくないかと言っているのです。

りくさんが本当に彼を愛していたら、他の女がでてくるのでしょうか。
ましてや結婚を考えるのでしょうか。私には彼を欲望の対象としてのみ
側に置いておきたいというバイの都合のよさしか感じません。

あなたは私がすべて否定していると言いましたね。
ではあなたはバイのいいところしか見ていないことになります。

私は人をバイを否定しているのではない。
生き方を否定しているのです。

ゲイの恋愛が上手くいかないことをバイのせいにして逃げる?
話の根本をすり替えるのはやめていただきたい。

これだけははっきりと言っておきます。

引用なし

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