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自分の体の価値 09/4/29(水) 18:08
蒼さんへ 眼鏡 09/4/29(水) 19:50
Re(1):自分の体の価値 ルシフェル 09/4/29(水) 19:50
Re(1):自分の体の価値 告発者 09/4/29(水) 23:02
Re(2):自分の体の価値 ルシフェル 09/4/30(木) 9:02
Re(1):自分の体の価値 ボドネス 09/4/30(木) 18:19
Re(2):自分の体の価値 ルシフェル 09/4/30(木) 20:38
Re(3):自分の体の価値 眼鏡 09/4/30(木) 22:03
Re(4):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/1(金) 1:23
Re(4):自分の体の価値 ボドネス 09/5/1(金) 13:14
Re(5):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/1(金) 14:11
Re(6):自分の体の価値 眼鏡 09/5/1(金) 18:52
Re(7):自分の体の価値 Mワン 09/5/1(金) 19:14
Re(8):自分の体の価値 眼鏡 09/5/1(金) 21:45
Re(9):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/1(金) 22:11
Re(10):自分の体の価値 眼鏡 09/5/1(金) 22:47
Re(11):自分の体の価値 告発者 09/5/2(土) 3:00
Re(12):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/2(土) 8:28
Re(7):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/1(金) 21:47
Re(8):自分の体の価値 眼鏡 09/5/1(金) 23:57
Re(6):自分の体の価値 ボドネス 09/5/2(土) 13:59
Re(7):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/2(土) 14:15
Re(7):自分の体の価値 優也 09/5/2(土) 14:20
Re(3):自分の体の価値 JING 09/5/2(土) 3:02
Re(4):自分の体の価値 ルシフェル 09/5/2(土) 8:24
Re(2):自分の体の価値 優也 09/5/2(土) 7:44
Re(1):自分の体の価値 JING 09/5/1(金) 3:44

自分の体の価値
   - 09/4/29(水) 18:08 -
この間縁切った中学時代の親友二人にばったり出会い、二人は縁切った事をすっかり忘れて普通に話し掛けてくれました。

話を進めていくうちに、二人はヘルスを始めていたことを知りました。

色んな話をいっぱい聞きました。

暴力団とは繋がってはいるけど、実際暴力団の手下みたいなものなのであまり気にしないでいい

入れるのは禁止で、そこは徹底した安全面で守られている

入れられても送迎の人に頼めばその客に喝をいれてくれる

平均一人1時間一万二千円の手取り

病気かどうかを調べるため、シャワーの時にイソジンでチンチンを洗う、その時痛がった人はNG

今友達は月30万は稼いでいるらしく、考えてみると、男同士のウリって入れられて一時間半でやっとこさ六千円とかなんですよね。

この差って一体何なんだろうって思います。

世の中にはレディーファーストとかいうものもありますが、何故そこまで女性が特をするのか。

ゲイの自分の女性に対する嫉妬とかもあるとは思うんですけど・・・

好きな人にろくに面と向かって告白さえできないし。

返ってくるのは、気持ち悪いだの、ありえないだのといった言葉のみ

何か・・・

今の自分の価値が分からない

価値なんてないかもしれない

こんな思いするくらいなら、いっそ生まれてこなきゃよかった

最近そう思います。

引用なし

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蒼さんへ
 眼鏡  - 09/4/29(水) 19:50 -
自分の価値とは稼ぐお金で決まってくるのでしょうか?

違いますよね?

女性が得な人生を送っているなんて男性である我々に分かりますか?

生理も妊娠も出産も経験出来ない男性の我々に女性の大変さは分からないと思います。


自分の価値とは人に与えられるものではないと思います。
自分の価値とは自分自身の行いの後に付いてくるものではないでしょうか?


何も行っていない人間などいませんよ(^-^)

引用なし

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Re(1):自分の体の価値
 ルシフェル E-MAILWEB  - 09/4/29(水) 19:50 -
じゃ 今からでも死ねば良いじゃん
自分の価値とかを人に評価してもらおうと思う事自体が愚の極み

引用なし

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Re(1):自分の体の価値
 告発者  - 09/4/29(水) 23:02 -
体の価値…って言うか。
君の価値じゃなくて?


いや、だってゲイのウリと風俗嬢では相手にしてる市場の規模が違うじゃん?
レディーファーストとは全く関係ないしな。


ゲイの恋愛が上手くいかないのもまた別の話しな訳で…
女はいいよなぁって考えるのは、まぁ逃げでしょ。

俺は仲良い女友達見てて大変だなぁって思う事の方が多いけどなぁ。
別にゲイで良かったとは思わないけど、お前「も」大変なんだねー。ってお互い良く言ってるよ。


当たり前の事だけど君は全てのゲイの代表ではないし、そのヘルス嬢二人も全ての女性の代表でもない。
だからゲイより女が……って考えても意味がない。

考えるのは「君」の事だけでいいんだよ。
恋が上手く行かないとか、君が「ゲイ」だからって理由で片付けてるのは間違いだ。

厳しい事を言うけど、現状「君」だから上手くいかないし、価値が無いのも男やゲイではなく「君」に価値がないんだ。
君はその事を感じてはいるんじゃないか?


価値については眼鏡 やルシフェルの書いた通り、自分で創造していくもんだと俺も思うよ。

そして、それには強さが必要だと思う。

引用なし

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Re(2):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/4/30(木) 9:02 -
強さを身につけるのは努力しかないんだよね〜

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Re(1):自分の体の価値
 ボドネス  - 09/4/30(木) 18:19 -
前世で悪いことしたんじゃないか。
前世で人を差別したり、偏見を持って生きたりすると、差別、偏見される側になるといわれている。
今世ではいい人を徹して来世には・・。

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Re(2):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/4/30(木) 20:38 -
はあ?! 頭おかしいんじゃね〜の?!
何その宗教的な論理 怖っ…
前世があるなんて本当に信じてるなら頭悪いね
自分に起こる事全て前世の責任にして逃れようとしてんのか 前世が関係して自分の運命を決めつけてしまうマイナス思考なキチガイ鬱病患者かどちらか
どちらにせよ悲観的なのは間違いない

引用なし

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Re(3):自分の体の価値
 眼鏡  - 09/4/30(木) 22:03 -
魂というモノがあって
その魂が継続的に肉体に宿っていくなら
ボドネスさんの考えが有り得ないとは言い切れないですよね?


ボドネスさんみたいな考え方で今を頑張って生きれるなら
それでも良いと自分は思いますよ。(^-^)

引用なし

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Re(4):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/1(金) 1:23 -
だからね 科学的根拠は何?
魂を見たこともないのに何であると言い切れるの?
魂が肉体に宿るってどう宿らせるの
動力もなしに何が宿らせてんの
人間以外に前世があるならバクテリアの前世あんの?

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Re(1):自分の体の価値
 JING  - 09/5/1(金) 3:44 -
▼蒼さん:

 厳しいことを申し上げますので、嫌であれば見ないで下さい。

 まず、女性の風俗と男性の風俗の金額的な差は、非常に簡単で『経済』です。需要と供給のバランスを考えたときに、圧倒的に需要が少ないですから男性のほうが安いに決まっています。話術や胆力に恵まれているならホストをやったほうが稼げるのかもしれません。そちらは十分需要がありますから。

 次に、レディファーストが何故かと言えば、もちろん肉体的に女性のほうが弱いからです。男性は基本的に外で戦うことに特化しています、女性は子供を産んで育て、守ることに特化しています。だからこそ、子孫を残したい男性としては女性を大切に扱うのが当然でしょう。それに対して、男性を大切にするということは遺伝子的な敵を守るということですから、本能的にはあり得ないです。
 そして、告白したときに気持ち悪いとか何だ。という話がありますが・・・・逆に、何でそんなことを言うような相手を好きになってしまうんでしょうか。相手の性格や容姿、様々な要因はあると思いますが、本当に人間的にすばらしい人を見抜いて好きになれば、そういった問題は起きないはずです。
 往々にしてあることですが、恋愛で自分が悪くないことは、ほぼありません。確かに相手の偏見や狭量さもありますが、今回の場合、そんな相手に告白してしまうことも間違いだといえば間違いでしょう。
 そして、そんなことをいえないくらい自分が素敵になってしまえばそれで十分だと思います。頭脳明晰、博学博識、文武両道兼ね揃えた人間に、そんなこと言えば相手のほうが嫉妬で言っていることになるんじゃないでしょうか。

 少なくとも、相手にとって自分が大切な存在で必要な存在であろうと努力して、かつその努力に成功していれば、ひどいことを言われる回数も減ると思います。私は周囲を批判したりする前に、自分をより良い方向に持っていくことを考えたほうがいいと思います。難しいことかもしれませんし、根本的な解決になっていないかもしれませんが、頑張ってください。

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Re(4):自分の体の価値
 ボドネス  - 09/5/1(金) 13:14 -
▼眼鏡さん:
>魂というモノがあって
>その魂が継続的に肉体に宿っていくなら
>ボドネスさんの考えが有り得ないとは言い切れないですよね?
>
>
>ボドネスさんみたいな考え方で今を頑張って生きれるなら
>それでも良いと自分は思いますよ。(^-^)

そうだ、そうだ
霊的な物を信じれないなら、なぜ、墓や、心霊現象、前世等という言葉が今現在も続いているのかって話。

あたまごなしに否定するものは哀れ、来世で悲惨な人生を歩むことになる。

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Re(5):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/1(金) 14:11 -
馬鹿かねお前は 今起きてる不幸な事を前世のせいにして諦めがつくのか?
墓を作る理由も学校で習わなかったか?
大昔に極楽浄土があると洗脳させたにすぎない
心霊現象って…(笑)科学的に証明出来ないくせに偉そうに言ってんな
あの世なんて誰も行った事無いのに何であると分かるの?

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Re(6):自分の体の価値
 眼鏡  - 09/5/1(金) 18:52 -
現在の科学で証明出来ないのは確かですが
信じる事で存在しうるモノもあるのではないでしょうか?


『愛』とか『友情』はある意味この部類に入るとは言えないでしょうか?


現在の科学で証明出来ないだけで
存在しないとは言い切れないのが現状だと思います。
(´・ω・`)

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Re(7):自分の体の価値
 Mワン  - 09/5/1(金) 19:14 -
なんじゃそりゃ(笑)なんでもアリやね(笑)愛?友情?・・・そんなん実体がある同士だもん。信じる事で存在しうるなんて言ってたらきりが無い。信じればなんて・・・妄想の延長でしょ(笑)あなたのいうように言い切れないことがあっても?それを起点に主張なんて胡散臭い宗教みたい(笑)

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Re(8):自分の体の価値
 眼鏡  - 09/5/1(金) 21:45 -
宗教を肯定する気も 否定する気もありませんよ。

でも、無いことを証明出来ないのに否定するのは
人間の奢りではないかと思うのです。
(´・ω・`)

無いモノを有るというのも
またしかりですが…


勿論、双方の考え方を持つ人間がいるから科学が発展してきたのだと思いますが…


ある精神学者が『人間の深層意識は繋がっている』なんて仮説を立てていました。
『虫の知らせ』や『噂をすれば影』なども深層意識が繋がっているから起こるのだとか…
(´・ω・`)


精神疾患なども近年世間的に認知されてきましたが
一昔前は悪魔憑きなどと言われていました。

精神学も一昔前は今のように否定されていたかも知れませんね。


考え方は人それぞれですから
良いのではないでしょうか?

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Re(7):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/1(金) 21:47 -
根本的に全く違う
信じる信じないの対象にならないから
友情や愛情は確実に存在するでしょ
実体しうる存在同士の問題なのだから

それは信用ではなく信頼の問題だからね
違いは分かるかな? お前らはどこの信者だよ

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Re(9):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/1(金) 22:11 -
だったから曖昧でテキトーな事をあたかも断定したように言うのは間違ってないか?
ボドネスという妄信者は来世も前世とあると断定的におっしゃる
なぜ霊感商法が罪になるかを考えると分かりやすいだろ
もちろん今回は金銭的な事は関係してないが…
至って空想である事を前提に証明も出来ない前世だ来世だなんて吹き込むのは間違ってないか?
前世のせいで今の人生が悪い方向にあると信じてどうすんの?! どうしようも無いじゃん
生まれもっての身分で差別してんのと同じような事だよ
結論ではもっとプラス思考に生きろ

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Re(10):自分の体の価値
 眼鏡  - 09/5/1(金) 22:47 -
逃避とはストレスから自分の心を守る為の防御機能の1つなんです。
これは心理学でも証明されています。

『お前は現実から逃げているだけだ』と言われ
防御機能が無い状態で心がストレスに晒されたらどうなるか分かりますか?

原因不明の体調不良や不眠。最悪の場合、自殺企図を起こしかねません。


人はこの防御機能を使って心を守りながら
ストレスの上手な処理の仕方や付き合い方を見つけていくんです。


心の支えは人それぞれなんです。
仲間であったり
家族であったり
恋人であったり
宗教であったり
自分自身であったり

なんでも心の支えに成り得ます。


表面的にはボドネスさんの考え方が正しいとか間違っているかと言う話になっていますが
本質的にはボドネスの防御機能を否定するかどうかなんです。


曖昧にしておくのも 時には必要だと自分は思います。

引用なし

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Re(8):自分の体の価値
 眼鏡  - 09/5/1(金) 23:57 -
確かに肉体は見えてます。
『好き』と言う感情は脳の微弱な電気刺激ですよね?
なぜ相手によってこの電気刺激が起こる時と起こらない時があるのでしょうか?

動物は子孫繁栄の為に性行為を行います。
なぜ人間は子孫繁栄の為ではない性行為を行うのでしょうか?


同性愛者である自分は子孫繁栄に絶対繋がらない同性を好きになります。
脳の電気刺激の回路がおかしいのでしょうか?
それとも設計図(DNA)が悪かったのでしょうか?


心なんて所詮はただの電気刺激なのでしょうか?

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Re(11):自分の体の価値
 告発者  - 09/5/2(土) 3:00 -
▼眼鏡くん

ヨコヤリごめんよ。
そんな本質的とか表面的とかの大層な話しじゃなくてさ、多分元々ルシフェルがひっかかってたのはボドネスの

>前世で悪いことしたんじゃないか。
>前世で人を差別したり、偏見を持って生きたりすると、差別、偏見される側になるといわれている。
>今世ではいい人を徹して来世には・・。

この投稿の
「前世」って部分と「今世ではいい人を徹して来世には・・」って部分だと思うんだけど、これはつまり前世で悪い事したから今は差別されてもしかたない、今回の人生は諦めて来世に期待しましょうって事だろ?
どんな宗教を信じてもいいし、何をストレスの防御にしてもいいけどなんかちょっとなぁ。

相談主が健康な精神状態なら宗教の話しも現実逃避の手段としていいとは思うよ(健康な時には両方とも必要ないってのが皮肉だけど)、でも精神的に参ってる時に宗教は毒が強すぎるんじゃないか?

自分の価値が分からない、いっそ生まれてこなきゃ良かったって言ってる人間に
「いや、それは前世がね・・・だから来世に・・・」って言うのはアリなの?
相談主が自ら求めて宗教に飛びつくなら何も言う事はないけど・・・

それに逃避っていうのは長期的に考えた場合良くないと思うよ?
防御機能の一つというのは解るけれども、逃避は依存の温床になる行為だから。
人にはストレスから身を守る方法がまだまだあるじゃん?

心理学ってか精神分析学だと思うけど、精神分析は科学じゃないし。
ここで証明されてるとかされてないとか、防御機制を認めるの認めないのって話しをしてもしょうがないんじゃないかな。

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Re(3):自分の体の価値
 JING  - 09/5/2(土) 3:02 -
▼ルシフェルさん:

 横槍で大変申し訳ありません。どちらかといえば、ルシフェルさんのほうがまともに取り合っていただけるかと思いまして・・・・・

 悩み相談掲示板の趣旨からだいぶ逸脱していますし、語り場のほうに移動されてはいかがですか?

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Re(2):自分の体の価値
 優也  - 09/5/2(土) 7:44 -
そんなのただの憶測でしかないのでは?前世で悪いことしたからなんて何で分かるの?いい人に撤するっていう発言じたい何か胡散臭いよね。ゲイだからって何か悪いことしたの?もっと胸張って自信持ちなよ。

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Re(4):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/2(土) 8:24 -
ん? ああ まあ確かに? 面倒くさいけど

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Re(12):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/2(土) 8:28 -
前世や来世があったとしても仕方ない
今の自分が生きているのは自分自信の為になんだから…
前世の記憶すら無いのに それに来世に尽くすなんてどこの馬の骨かも分からん他人の為にしている事と変わらないね
これ以降は語り場に〜 さ〜て語り場に投稿すんのも久しぶりかな

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Re(6):自分の体の価値
 ボドネス  - 09/5/2(土) 13:59 -
▼ルシフェルさん:
>馬鹿かねお前は 今起きてる不幸な事を前世のせいにして諦めがつくのか?
>墓を作る理由も学校で習わなかったか?
>大昔に極楽浄土があると洗脳させたにすぎない
>心霊現象って…(笑)科学的に証明出来ないくせに偉そうに言ってんな
>あの世なんて誰も行った事無いのに何であると分かるの?

どうぞ哀れな人生を・・。
マイナス思考と散々いわれたけど、本当にマイナス思考なのはあなたのほう・・。

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Re(7):自分の体の価値
 ルシフェル WEB  - 09/5/2(土) 14:15 -
哀れな人生?!
毎日を何不自由なく生きていますが?(笑)
そして向上していく事も諦めない
俺は強いからね
(^w^)
これからの人生に一切不安などないから
不平不満ばかりもらしてる貴様とは違うのだよ

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Re(7):自分の体の価値
 優也  - 09/5/2(土) 14:20 -
横からすいませんが、哀れな人生とは何ですか?何が哀れで何が哀れじゃないのですか?前世とかくだらないことに縛られてるあなたの方が哀れに見えるのは俺だけかな。

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